Mycket snack och lite verkstad

Eller tvärtom, ibland.

Fina objektiv är att jämföra med fina viner

När man är såpass intresserad av foto som jag är så är det oundvikligt att ens omgivning också känner till det. Och det brukar förr eller senare leda till diverse intressanta pryldiskussioner med påföljande frågor om utrustning, som nästan alltid mynnar ut i frågor om vad prylarna egentligen kostar.
Det är aldrig jag själv som leder diskussionen ditåt, utan det blir en naturlig följd av att jag nämner märken som även ickefotografer vet tillverkar fina, uppskattade och därmed dyra prylar.

Oftast höjs ögonbrynen ordentligt om priset på ett objektiv eller en kamera nämns explicit, men lyckligtvis brukar uppfattningen mildras något om jag med bildexempel förklarar varför jag valt det jag valt. Men riktigt fram brukar jag inte nå förrän personen ifråga känner mig väl eller själv är någorlunda insatt fotograf. På detta ämne tänkte jag idag försöka göra några relevanta jämförelser med helt andra typer av dyra nördnergrävningar.

-----------------

I eftermiddags ringde Björn och lyckades få loss mig ur soffan ovanligt tidigt för en liten promenad på Södermalm. Dagen till ära tänkte jag ge ett sturigt objektiv en sista chans att visa vad det går för innan jag säljer det.

Har du en stor skärm så föreslår jag att du klickar på bilderna så att du kan se vad jag tänker snacka om.

Sony NEX-5N med Zeiss 50/1,5 Sonnar ZM @ f/2,8


”Sonnar” är Zeiss benämning på en typ av design som återfinns i en mängd objektiv med olika brännvidder och med inbördes stora skillnader. Just den här gluggens konstruktion har rötter från 30-talet, då det var det ljusstarkaste normalobjektivet för mätsökarkameror med småbildsformat som över huvud taget existerade.

Varför man valt att nytillverka det kan tyckas vara en gåta då det är riks-uselt på många plan, men det har sina poänger.

Sony NEX-5N med Zeiss 50/1,5 Sonnar ZM @ f/8


Skärpeplanet – och här måste vi anamma den matematiska definitionen av ett plan, som ju där inte behöver vara plant utan snarare är en dimension i rummet – är krökt som en halvsfär. Egentligen kanske vi borde tala om skärpeprojektion, men det skulle nog låta ännu mer obegripligt för den oinsatte.

Runtom på internet hyllas objektivet för dess snygga bagrundsoskärpa och ”karaktär”. Som om det vore det enda viktiga och intressanta. För mitt eget användande finner jag att jag måste blända ner det hysteriskt mycket för 9 av 10 bilder eftersom jag mest ägnar mig åt plana motiv med skärpa från mitt till hörn.

Men idag tänkte jag också undersöka andra sidor av gluggens personlighet.

Sony NEX-5N med Zeiss 50/1,5 Sonnar ZM @ f/1,5


Hawks-adaptern som har inbyggd fokussnäcka funkar som en kort mellanring och tillåter fokus på mycket kortare avstånd än objektivets vanliga närgräns som är begränsande 0,9 meter.

Oskärpan ser här lite ”spretig” ut med linjer som pekar från mitten ut mot hörnen, och det beror på att oskärpecirklarna är asymmetriska och öppna, som jag väljer att kalla det. Och det är nu det börjar kännas lämpligt att dra den parallell som rubriken på inlägget befäster. Vi talar nu om mycket delikata, små och för de flesta obegripliga skillnader som liknar dem man kan finna hos olika viner.

Tänker man bara bli full så kan man köpa vilket bag-in-box-vin som helst, supa och vara (eller bli) glad, men har man ett större intresse så finner man nog förr eller senare att en viss druva från ett visst distrikt tilltalar en mer än annat. Precis samma sak gäller objektiv. I det avseendet passar Sonnaren inte mig för fem öre, trots att jag kan se dess kvaliteter och förstår att det skulle kunna göra underverk för andra fotografer.

------------------

Vi knallade upp på en brant slänt vid Stadsgårdsleden och jag bytte till ett objektiv jag genomgående gillar.

Sony NEX-5N med Leica 28/2 Summicron-M ASPH @ f/4


Björn har grym koll på infrastrukturen i Stockholm och är därtill lokförare med stor insikt i järnvägsväsendet, så jag brukar alltid passa på att fråga massa saker om detta när vi är ute och plåtar. Den här gången fick jag klart för mig hur Saltsjöbanans ursprungliga sträckning hade varit vid Londonviadukten, som jag undrat över många gånger. Här ovan hade vi häckat på slänten en stund för att invänta tåget mot Slussen, egentligen utan större förhoppning om någon vettig bild, utan mest för att det var trevligt.

Summicronen är ett ”perfekt” objektiv, vilket faktiskt inte bara är positivt. Det kan upplevas som karaktärslöst och kliniskt. Men om man vet vad man gör så kan det vara helt fantastiskt, och efter en fika på Fjällgatan fick jag till en enkel bild som jag gillar och som visar på dess kvaliteter.

Sony NEX-5N med Leica 28/2 Summicron-M ASPH @ f/4


Finns det perfekta viner? I så fall är det här dess motsvarighet. Summicronen ger mycket av allt och har väldigt få brister, vilket är just det som kan upplevas som tråkigt. Men för mig som vill ha kontroll så passar det utmärkt, för det låter mig styra bildens kvalitet mycket bättre i efterbehandlingen.

Solens sken förbyttes i en jävulsk blåst när vi knallade upp på Erstaberget och vi drog oss under milda svordomar mot Medis där Björn avvek, medan jag gick hemåt genom Gamla stan och bytte till Sonnaren igen.

Sony NEX-5N med Zeiss 50/1,5 Sonnar ZM @ f/1,5


Gör man rätt, vilket är svårt, så kan det här nog vara ett av de absolut skarpaste femtiomillimetersobjektiv som finns vid så stor bländaröppning. Men bara inom ett snävt avståndsspann; ungefär 2-5 meter. På större avstånd, som här ovan, får man ett utökat skärpedjup på grund av massiv sfärisk aberration, och hela vitsen med gluggen försvinner en aning. Bakgrunden får både skärpa och oskärpa blandat, vilket ser lite lustigt ut.

Men som sagt, bländar man ner så byter det skepnad och får en klarhet som är svår att överträffa.

Sony NEX-5N med Zeiss 50/1,5 Sonnar ZM @ f/11


Sony NEX-5N med Zeiss 50/1,5 Sonnar ZM @ f/8


Det är en märklig glugg som lyckas hålla mycket hög kontrast och bra definition i de svåraste av situationer, utan flares eller annat som många mindre ljusstarka objektiv dras med.

Jag gick mot Fridhemsplan och hittade nånstans i härheten av Rådhuset mitt sista motiv innan jag packade ner kameran i väskan.

Sony NEX-5N med Zeiss 50/1,5 Sonnar ZM @ f/5,6


Hawks-adaptern är helt ovärderlig och jag kan rekommendera den varmt för alla NEX-fotografer som använder objektiv med M-fattning. Den usla närgränsen som vanligen brukar vara 0,7 meter (0,9 för Sonnaren) minskas drastiskt, och skillnaden blir större ju kortare brännvidden är.

-----------------

Kanske kan man få lite större förståelse för sina relationer till objektiv om man jämför med viner, eller varför inte fordon, kläder eller vad som helst som ickefotografer är mer bekanta med än omsorgsfullt slipade glasbitar på rad i ett metallrör. För precis som en av mina arbetskamrater föredrar skruvkompressor över radialkompressor till V8-motorer på grund av ljudet, så har jag mina specifika preferenser hos kamerautrustning som är mer eller mindre irrationella.

Vill du prova ett spännande objektiv så är Sonnaren till salu, medan jag kommer återgå till det billigare och ljussvagare 50/2 Planar ZM. Men jag varnar dig! Har du ingen koll så är det som att köpa en supersportbil för att pendla till jobbet. Det blir bara dyrt och obekvämt.

Inlagt 2012-05-05 23:27 | Läst 1607 ggr. | Permalink



(visas ej)

Nämn en färg i den svenska flaggan?

Jag har ingen supersportbil, men fälgar och däck som nog mår bäst på en sån (http://www.flickr.com/photos/aferiksson/6998954302/in/photostream/lightbox/). Är ändå nyfiken på din Sonnar :)

Är den sjuukt dyr?
Anders F Eriksson   2012-05-05 23:51
Såg nu att den går att köpa ny, och är sjukt dyr. Fan då ...
Svar från Makten   2012-05-05 23:55
Ha! Jag har sett din bil förut och jag kan inte bestämma mig för om det är skitfånigt eller ganska ballt:-))

Min Sonnar får du för 6000:-, och då ingår motljusskydd i metall som kostar uppåt en tusenlapp utöver de nypriser du kan hitta på Prisjakt och Pricerunner (8700-11000 spänn).
Anders F Eriksson   2012-05-06 00:21
Det är egentligen fånigt, eftersom bilen inte är så snabb, men med de hjulen är densom en gocart - man behöver inte köra så fort och den har apbra grepp :)

Det är helt klart ett bra pris för Sonnaren, men ekonomin tillåter inte just nu :( Hade jag köpt en NEX utan inbyggd sökare så ...
Råkar du ha något portrått gjort med Sonnaren? Med dess krökta skärpeplan borde den vara rätt bra för det på en APS.
Svar från Makten   2012-05-06 00:41
Tyvärr inte eftersom jag i stort sett aldrig fotograferar människor på det sättet. Men just porträtt torde vara dess starkaste sida. Jag ska se om jag kan ordna något imorgon när jag är över hos mina föräldrar på middag.

Det krökta skärpeplanet gör nog varken till eller från när man använder kort skärpedjup. Att jag stör mig på det beror på att jag oftast fotar saker där det krävs någorlunda likvärdig skärpa över hela bilden. För det krävs ordentlig nedbländning med Sonnaren.
Planar 50/2 är å andra sidan mer mjäkig och nästan lika skarp vid f/2 som vid f/5,6, men det uppnår aldrig riktigt samma klarhet nedbländat eller samma snygga bokeh vid stora öppningar som Sonnaren.
Anders F Eriksson   2012-05-06 00:53
Vilket objektiv skulle du säga är bäst för skärpa över hela bilden på en Nex om man ska göra bakgrundsbilder (enligt det projekt jag tidigare pratat om)? Om man t.ex. Plåtar en vägg ...

Kan tillägga att X100 var rätt bra på det, men kitzoomen till nex är minst sagt kuddig.
Svar från Makten   2012-05-06 01:32
Ja du, det är inte lätt att veta. NEX-7 har ju en sensor som verkar bråka lite med korta brännvidder, men jag skulle tro att ZM 35/2 är bra som fan, om jag får tro vad jag läst. Vid något tillfälle lär jag prova det för egen del.

Just för den typen av bilder jag tror att du avser så kan man visserligen med fördel välja en längre brännvidd, men det kan bli lite "platt" då. Jag föredrar att gå närmare med ett normalobjektiv och för det använder jag 28 Summicron, även om det inte är optimalt vad gäller skärpa ända ut i hörnen.
Anders F Eriksson   2012-05-06 01:39
Mjo, din 28 är nog inte fel för sånt. Den har bara ett fel (gissa vilket). :)

Jag ska testa Sigma 19 och 30 mm. De är apbilliga och skarpa sägs det (och har AF). Får se om de funkar för att plåta handdukar och plankor ;)
Jisses, det var intressant läsning. Och för övrigt skriver du som en gud :-) gillade alla bilder! Bilden på växten är riktigt ball och för mig ser oskärpan riktigt krämig och mjuk ut. Fjällgatan är riktigt fint för övrigt, man har ju den mäktiga vyn över Sthlm där. Jag är så jävla feg och vågar inte experimentera med olika objektiv, men nu ska jag faktiskt ta och köpa Zeiss 35 f2. Det får bli ett halvfint vin :-)
Anders F Eriksson   2012-05-06 00:57
Mahdad! Köp en kamera med adapter för vad som helst. Det är mycket ner utmaning än din 5D :)
phool   2012-05-06 01:07
Aha syftar du på nån speciell kamera? :-) nex-7 kanske? Tro mig jag är sugen på en liten kamera också. Just nu är jag så sjukt nöjd med min 5D och vill köpa till lite godis till den. Dessutom har jag några gamla pentaxoptik som kanske skulle må bra av att hamna på ett digitalt hus från pentax, dom ska ju släppa några nya hus snart, kanske slår till på nån av dom. Det är alltid roligt med en liten kamera med en bra sökare, instegkameror har bra sensorer men värdelösa sökare, så en sån blir det inte igen. Och evf gillar jag egentligen inte, dom har ju en stor fördel med peaking, eller peaking sitter ju inte i sökaren ifs :-). Vill ha en Zeiss till min 5D först av allt :-)
Anders F Eriksson   2012-05-06 01:12
Jag gillar inte heller EVF, men den funkar med peaking. Nex är ett bra alternativ för gamla gluggar eftersom sensorstorleken inte gör "brännviddsförlängningen" så lång som p en MFT. Nex 5n som Martin har är nog på många sätt ett bättre vsl än min 7:a (och mycket billigare).
Anders F Eriksson   2012-05-06 01:14
Ska tillägga att jag aldrig mer kommer köpa tjockkamera :).
Svar från Makten   2012-05-06 01:27
Tack Mahdad! Ett Zeiss 35/2 är fan inte att jämföra med ett halvfint vin. Det är knivskarpt, kontrastrikt och allmänt brutalt. Ingen nåder liksom, mer som ett redigt glas av den finaste rökiga whisky;-)
Där handlar det bara om att lyckas fokusera rätt, så har du skärpa från mitt till hörn redan från f/2.

Vill du experimentera så tror jag att Contax-objektiv är jäkligt fint. 50/1,7 Planar eller 25/2,8 Distagon ska vara i världsklass men kostar ändå inte alls mycket.
phool   2012-05-06 01:29
Unge man, kameror är precis som kvinnor, när man står bakom dom
för att "trycka av" så vill man ha lite att hålla i så att man åtminstone har ett grepp. Det ska vara lagomt, inte för tjockt och inte för smalt :-) jag har svårt med för små kameror, mycket av känslan försvinner när det känns som att man håller i en mobil. Nu är nexarna på gränsen till för små tycker jag.
phool   2012-05-06 01:33
Jag litar på dig Martin :-) dessutom har den fått riktigt bra kritik, blir att inhandla en snarast, tänkte köpa den när skatteåterbäringen kommer :-) känns ju inte som att man betalar den själv då hihi :-)
Anders F Eriksson   2012-05-06 01:44
En billig 105:a ger annars ett snyggt skärpesläpp ;) om man nu kan tänka sig att köra långa brännvidder alltså :D

http://www.flickr.com/photos/aferiksson/6993321672/in/photostream/lightbox/
Sonnar 1,5/5cm var världens i särklass mest omtalade objektiv under 1930. 1940, och 1950-talen - och det med rätta. Ursprungsproblemet var frånvaron av antireflexbehandling. Konstruktören, Ludwig Bertele, lyckades kränga in sju linser med bara tre fristående element, och diverse andra optiska trollkonster som ger den karaktär du talar om. Målet var bra bilder vid verklig tredimensionell fotografering, speciellt i motljus - så att man slapp den gängse regeln dåförtiden: "solen i ryggen". Jämförelsen med konkurrenterna, exempelvis Leitz Xenon 1,5/5m, var nedslående för dessa - Sonnaren sopade banan på ett i det närmaste pinsamt sätt. Varför då nytillverka en förbättrad variant av detta objektiv? Ja, du ger ju själv stora delar av svaret. Somliga klarar av att köra sportbil.
För ett antal år sedan skrev jag en artikel i The Journal of the Zeiss Historica Society om denna nya Sonnar 1,5/50mm T* och om den historiska bakgrunden för triplettobjektivet Jag utnämnde den då till "outstanding", vilket jag har fått äta upp en del, just på grund av den avvikande återgivningsprofilen. Den som vill ha en pdf på artikeln får det gärna. Min e-mailadress är: Ikon.PRH@minmail.net.
Svar från Makten   2012-05-06 13:41
Intressant Peter! För min del spelar objektivets fördelar inte så stor roll, för det blir lite som att försöka köra räserhoj i skogen. Den kan vara hur bra som helst men det skiter sig ändå om det inte passar för applikationen.

Har du provat 50/2 Planar ZM? Det är också "outstanding" i mitt tycke, men har mycket mer jämn kvalitet över hela bildplanet (åtminstone på den här lilla sensorn) samt ändrar inte karaktär lika mycket vid nedbländning. Jag tycker dessutom bättre om bokehn, som är mer neutral, medan andra tycker att den är lite hård. Men det beror nog mest på att jag sällan fotograferar närbilder med kort skärpdjup.
syntax   2012-05-06 17:09
Nej, jag har ingen personlig erfarenhet av Planar 2/50mm T* ZM. Det är en ytterst symmetrisk dubbel-Gausstyp, vars ursprung daterar sig tillbaka till 1896 och den berömde objektivkonstruktören hos Zeiss; Paul Rudolph. Vid den i dag måttliga ljusstyrkan av f:2, kan den drivas till ett utomordentligt högt korrektionstillstånd. Säkert ett superobjektiv.
Hysteriskt historisk som jag många gånger förhåller mig, har jag en bred erfarenhet av Sonnar 1,5/5cm från 1930- och 1940-talen. Den oantireflexbehandlade varianten har rent häpnadsväckande goda motljusegenskaper och ett för den tiden mycket högt allmänt korrektionstillstånd. Det går att ta mycket bra bilder med den än i dag (när den var ny kostade den ca. en och en halv månadslön för en medelinkomsttagare). När Sonnaren sedan fick antireflexbehandling (Zeisspatent 1935), uppvisar den ett transmissionsförhållande som matchar vilket modernt objektiv med Multi Coating som helst. Sonnar 1,5/5cm var det första antireflexbehandlade objektivet överhuvudtaget på den civila marknaden. Det kunde köpas i Sverige och Schweiz från våren 1941.
Skulle för min egen del vilja jämföra objektivet med vinglaset, och bilden med vinet? Det gäller att fylla det med något intressant. Spelar ju liksom ingen roll om du har ett Orreforsglas när vinet är blaskigt. Och det kan smaka gott även med ett glas från Ikea ;)

http://gelatin-silver.blogspot.com
syntax   2012-05-06 11:39
Man kan nog vända på den saken. Ett utsökt vin smakar inte riktigt rätt i en plastmugg. Fina objektiv skall vi ha.
Nils Bergqvist   2012-05-06 12:40
Men inte hjälper det väl med ett handgjort Orrefors-glas om vinet är kass? Och det finaste vin smakar bättre i en plastmugg än ett dåligt vin i ett Orrefors-glas.
syntax   2012-05-06 13:00
Så är det naturligtvis - men man förtar ändå det fina vinets spets om man dricker det i en tanborstmugg. Skillnaden mellan mediokra objektiv och toppobjektiv är i dag mindre än tidigare, men man riskerar ändå att förta bildinnehållets spets om man använder ett mediokert objektiv.
Svar från Makten   2012-05-06 13:38
Som vanligt ser jag inte riktigt vitsen med att dela upp bildens intryck på betraktaren i bildkvalitet och innehåll. För mig är båda lika viktiga och om innehållet är bra men kvaliteten usel så blir bilden klart mindre intressant.

På samma sätt kanske man inte vill stå och dricka sin fina vin i Orreforsglas ute i +5°C och spöregn, eller hur? ;-) Det är hela upplevelsen som bör värderas, inte bara beståndsdelarna. Jag tar inte bilder med bättre innehåll för att jag använder bättre objektiv, men jag slipper i alla fall en onödig begränsning fram till ett önskat slutresultat.
Till Nex-kamerorna går det ju att använde både Zeiss spegelreflex- och deras mätsäkarobjektiv. Har du jämfört dem mot varandra?
Svar från Makten   2012-05-06 21:08
Nej, jag ser ingen som helst vits med att använda halvkilosobjektiv på en så liten kamera. Jag funderade på att prova 50/1,4 ZF, men den är gigantisk jämfört med 50/2 och 50/1,5 ZM. Man har ju dessutom en två centimeter lång adapter emellan som inte direkt hjälper till.

Kanske hade det varit vettigt om sensorn var fullstor, men det dröjer nog. Då kan jag tänka mig att det blir svårt med hörnskärpan om man inte anpassar mikrolinserna för såna små objektiv, och med tanke på Sonys egna objektiv så tror jag inte man tänkt så långt.
2012-05-14 10:24   Torsten
Intressant att läsa dina synpunkter, det förklarar vissa oväntade effekter jag fått med vissa objektiv där jag förväntat mig mera. de har alltså sina topprestande skärpemässigt inte bara bländarmässigt utan också avståndsmässigt. Har du testat Carl Zeiss Planar 1,4 50? Här har jag haft höga förväntningar men blivit lite besviken på resultaten på längre avstånd.
Svar från Makten   2012-05-14 14:00
Jag har haft ZF 50/1,4 som troligen är tämligen identiskt med Contax Zeiss 50/1,4. Jag tyckte att det var mycket bra på stora avstånd men dåligt på nära håll, så det rimmar ju inte så bra med din upplevelse. Emellertid var det aldrig särskilt skarpt vid full bländaröppning, utan mådde bäst av f/2,5 eller mer nedbländning.