Mycket snack och lite verkstad

Eller tvärtom, ibland.

Ju färre bilder du tar, desto bättre kommer de att vara

En del laddar sina kameror med minneskort på 64 gigabyte som rymmer tusentals bilder. Vad detta ska vara bra för kan nog ingen annan än de förstå. Om ens de själva gör det. Visst, ska du på semester i tre veckor och inte vill ha en extern hårddisk med dig så är det väl säkert vettigt.
Själv har jag aldrig fotat mer än kanske 8 gig på en vecka (ca 20 meg per bild =  400 bilder), och då under resor som varit dedikerade för fotografering. För, ju fler bilder du tar, desto sämre kommer de antagligen att vara i snitt.

Här kommer vi gärna in på ämnet film. Skulle du ta lika många bilder om du inte visste att varje klick var en bild värd att spara? Knappast. Men det blir automagiskt åt det hållet om man fotar med film. Åtminstone om man sedan tidigare är van att fota digitalt.
Varför trycka av om man inte är nöjd? Visst, sen kan man stå där och ”chimpa”, alltså kolla på displayen och zooma till 3000% för att se om det är skarpt. Men är det så kul egentligen? Och är det kul att sitta och sålla bland hundratals eller tusentals bilder för att leta fram guldkorn? 

Nä, fan heller. Det är inte kul nånstans. Själv tappar jag all lust att göra något av mina bilder om jag måste plocka russinen ur den annars halvmögliga kakan.

-----------------------

Det ultimata verktyget för att omsätta detta tankesätt till verklighet är en storformatkamera. Men där har vi för länge sen passerat gränsen för vad ens den hängivne entusiasten brukar vara beredd att uppoffra i termer av tid och tålamod. En bra kompromiss är en mellanformatkamera med 120-film som ger 8-12 bilder på en rulle.

Pentax 67II med 55/4 @ f/11 – Kodak Ektar


Utrustningsvalet känns säkert igen från gårdagens blogginlägg. Och det beror på att trots de ynka 10 bilderna på rullen så är samtliga tillräckligt bra för att visa. Av den enkla anledningen att jag inte bara lyft kameran till ögat och bränt av en bild helt slumpmässigt, utan målmedvetet ställt mig i rätt position, omsorgsfullt valt utsnitt och inställningar och till sist – när jag varit säker på att bilden kommer att bli bra – ha tagit den.

Pentax 67II med 105/2,4 @ f/5,6 – Kodak Ektar


Man kan göra likadant med en digitalkamera. Men det gör nästan ingen. För det behövs inte, och istället så slarvar man och kommer hem med drösar av skitbilder. Vem blir glad av det?

Nu ska ni inte tolka det här som skryt. Det jag beskriver är bara ett relativt förhållande. Att mina bilder blir bättre i förhållande till vad jag hade presterat om jag ”plåtat loss”. Det betyder inte att de är något särskilt ur en objektiv synvinkel. Bara bättre än annars.

Pentax 67II med 55/4 @ f/4 – Kodak Ektar


Och jag tror att det är en överväldigande majoritet av fotografer som skulle tjäna på att göra likadant. Alltså att ta färre bilder och tänka desto mer på hur de tar varje enskild bild. Jag tror också att samma överväldigande majoritet skulle bli mer nöjda med resultatet och ha roligare under fotograferandet. För att inte tala om att de skulle lära sig mer.

Det är antagligen en process som de flesta fotografer genomgår rent naturligt. Det bara blir så. Ju bättre koll man har, desto mer sticker de där skitbilderna på minneskortet i ögonen på en.

– Varför tog jag den där bilden egentligen?
Antagligen visste jag att den inte skulle bli så bra redan innan jag tryckte av, men ändå gjorde jag det. 

Känns det så, så är det bättre att låta bli. Det är inte farligt att komma hem utan bilder.

Pentax 67II med 55/4 @ f/16 – Kodak Ektar


Återigen; bilderna här ovan illustrerar bara vad jag själv åstadkommit inför mig själv. Inte inför er eller inför någon hemlig jury nånstans som tänker avgöra om jag är en bra eller dålig fotograf.

Det här går ut på att inspirera er läsare till att begränsa er. För jag är säker på att det är ett utmärkt sätt att komma ganska långt i sin fotografiska utveckling på ganska kort tid.
Prova till exempel att gå ut en dag och lova dig själv att bara ta låt säga fem bilder, oavsett vilka motiv du hittar.
Du kommer omedvetet och medvetet att anstränga dig, begränsa dig, tänka, fundera, arbeta och greja mycker mer än vanligt. För ditt ”bildkonto” är begränsat och det är bara de bra bilderna som du har råd att ta.

--------------------

Har du film i kameran så sker detta av sig självt. I alla fall om det inte är så många bilder på rullen. Dessutom kan du inte se hur det blev, så det måste bli rätt på första försöket. 

Vi är nu väldigt nära en diskussion om vad man bör fotografera. ”Det som är intressant” är det självklara svaret. Men även att göra bara det är en begränsning. Den kanske jag skriver lite om nästa gång. På återseende till dess!

Inlagt 2011-06-22 22:38 | Läst 11721 ggr. | Permalink



(visas ej)

Vad heter hufvudstaden i Sverige?

Jag kan inte låta bli att reagera på rubriken. Precis som du är jag ingenjör och jag gillar att extrapolera. Om jag gör det så kommer jag fram till att noll (0) bilder är det ultimata.
DN hade en musikrecension idag där det tycktes att Lundell var bättre ju mindre han drog på. Där kan jag definitvt hålla med, han är bäst när han inte hörs alls.
Själv är jag på topp när jag är passiv, så den här kommentaren hör väl till bottennappen:-)

Ha det! /Thomas
nu vill jag inte värka fjäskig på något sett,men de du skriver här är ta mig fan något av de bästa jag har läst på länge,varför jo för så här resonerar jag själv också,om nu mina åsikter är så vettiga de är em en annan femma,nu lite utom ämnet jag ser at du sällan eller aldrig anv nikkor objektiv nu för tiden då du fottar me fm2an eller d700,beror de på at du inte är nöjd me deras kvalite,då de gäller skärpa boch osv,eller at dom linserna du har anv håller en högre kvalite överlag ha de gott mharald ha de gott harald förlåt röran har problem me synen i vissa lägen grönstarr
Svar från Makten   2011-06-23 12:31
Tack Harald! Att jag inte använder Nikkor-objektiv är för att jag bara har ett kvar. Resten till Nikonkameran är Zeissobjektiv, och dem använder jag när jag väl orkar släpa på D700:an.
Med mellanformat får jag dock ännu högre kvalitet, så när jag väl ämnar släpa på tung utrustning så är det Pentax 67:an som åker ner i väskan för det mesta.
Tack för det här inlägget, har en tid tänkt på just mängden bilder man tar och just för en stund kollade jag på gamla foton som min far tagit på mig och mamma, jag tänkte på det där med bildflödet som det är idag med den digitala tekniken. Jag tänker ta skitdåliga bilder med min digitala kamera och se till att jag framkallar dem oavsett kvalite. De ska hamna i ett album.
En kamera, ett objektiv och så film!
För den som vågar!? ;)
Ett tag i alla fall!
B)
Svar från Makten   2011-06-23 12:33
Ja, det är ingen dum idé. Själv byter jag dock mellan olika filmtyper hela tiden:-) Och så brukar jag använda två objektiv, 55 och 105 mm. Vidvinkel och normal alltså.
Du är nästan till 95% läsvärd och bildbetraktningsvärd i vanliga fall,här har du 100% rätt rakt igenom.
M.V.H Janne
"You miss 100 percent of the shots you never take."
Wayne Gretzky
Studio Delajt   2011-06-23 10:08
Me like :)
Narreh   2011-06-23 11:59
Kan inte annat än att hålla med, visst det finns en tjusning med att vara begränsad och det kan öka kreativiteten i vissa fall. Men den kan även till stor del begränsa kreativiteten och fungerar endast för en viss typ av fotograf, du skriver väldigt generellt som att det gället alla.

Jag kan garantera att många kända fotografera och deras mest kända bilder inte är de bilder de har planerat och kompinerat, utan snapshots dom bara tagit när de sett något som kanske blir bra. I många fall hade du säkert missat "den" bilden om man gick runt med det tänket.
Svar från Makten   2011-06-23 12:29
Det är ju inget som hindrar att du tar alla bra bilder du kan och vill ta, eller hur? Och i så fall är det ingen förlust att missa 100% av dem man inte tar. Det blir lite som att säga att man måste se alla världens länder bara för att man kan, istället för att koncentrera sig på de länder som verkar intressantast.

Jag har inget som helst behov av att fotografera allt. Jag lever ju redan i verkligheten och väljer att bara plocka ut vissa småsaker som får bli bilder. Foto är ingen sport liksom.

Även om jag lyckades ta 300 superbilder om dagen så skulle jag inte vilja det. För det skulle förstöra hela magin med att fotografera. Och vad skulle jag ha alla dessa superbilder till?
I bästa fall kommer man väl underfund med att det inte går i längden att knäppa som en tok. Nyhetens behag när man köpte första digitala, och man direkt kunde kolla på bilderna var på sätt och vis en häpnadsväckande upptäckt. Möjligheten att kunna slösa, bara för att det gick var svår att motstå.

Men det håller inte i längden inte för mig i alla fall, även om man fortfarnde tar bort många bilder direkt i kameran. själv blir jag sällan nöjd med mina bilder trots åratal av fotande.

//Bengt.
Fast det handlar inte om hur många bilder man tar utan att man bryr sig om varje bild man tar.
På statiska motiv (som exemplen ovan) kan man ta sig gott om tid att kolla olika vinklar, utsnitt etc det är vad jag kallar morotsbilder. Morotsbild efter det faktum att min fru skickar med mig råa morötter att knapara på så då brukar min process inför motiven vara att knapra morot under tiden jag testar kompositioner. "Chimpar" gör jag bara för att kolla histogrammet.

En annan sak som är bra för att förbättra sin bildkvalité är att titta på och fundera över är andras bilder dvs förbättra sitt bildseende. Så kanske ska vi ta färre bilder och stanna upp och betrakta bilder lite mer...
Svar från Makten   2011-06-23 12:36
Angående fin första mening så tror jag inte att man orkar bry sig lika mycket om varje enskild bild om man tar väldigt många bilder. Färre bilder ger mer kraft och glädje att anstränga sig så att de blir bra.
Tigerjohan   2011-07-01 22:53
Har testat detta att fota få bilder när det är action, och kan bara konstatera att man då väljer mer säkra kort. Kort som är helt okej, men sällan det där kryddade. De områden jag har provat på är inom sport, konsert och militärt. Däremot om man blåser på mer och experimenterar får man fler "dåliga" kort. Samma mängd kort som är helt okej men även de där få korten som är banbrytande och något helt extra.

För statiska objekt fungerar det att tänka igenom varje bild men inte till till kort med action
"Återigen; bilderna här ovan illustrerar bara vad jag själv åstadkommit inför mig själv. Inte inför er eller inför någon hemlig jury nånstans som tänker avgöra om jag är en bra eller dålig fotograf."

Det här är det bästa stycket av de alla! Det är precis så det ska vara! När jag gör jobb ut till kund ser jag mig som deras förlängda arm och lägger mina tankar och åsikter åt sidan och gör det jag får betalt för. Självklart skulle jag aldrig lämna ifrån mig en bild jag inte kan stå för men i slutändan är det inte jag som ska vara nöjd. När jag fotar åt mig själv ser det annorlunda ut. Då är det snarare en känsla jag vill förmedla, än perfektion.

Skitbra inlägg. Har också tänkt på vad vi slösar, för att vi kan... Nu ska jag påbörja ett nytt projekt känner jag. :)
Du har givetvis helt rätt, men samtidigt tycker jag att du slår in i en öppen dörr. Det här är väl konstaterat sedan flera år tillbaka? Möjligheten att fota digitalt har ökat antalet bilder till ofattbara mängder. Då blir givetvis snittbilden sämre. Däremot är jag övertygad om att antalet bra bilder också blir fler tack vare detta.
Svar från Makten   2011-06-23 12:38
Tja, så länge folk fortsätter så är det ju bra att påminna dem igen då;-)
Jag tror jag förstår vad du är ute efter, men jag tycket du blandar ihop mål och medel lite ;)

Om jag tolkar dig rätt är målet att skapa genomtänkta och därmed bättre bilder. Medlet som fungerar bäst för dig är fotografi med analog mellanformat där så mycket av bildskapandet som möjligt görs vid fotograferingsögonblicket.

Det är säkert en utmärkt metod, men det är ju inte säkert att den passar alla ;)
Missförstå mig rätt, att bara skjuta i blindo utan tanke och hoppas på en bild är nog en rätt hopplös metod, men jag kan tänka mig att det finns fotografer som har genomtänkta metoder som inbegriper ett ganska stort bildflöde.

Hur som helst tack för ett intressant blogginlägg i en intressant fråga.
Ha det bra /Kurt
Magnus Grimmer   2011-06-23 09:15
"Skjuta i blindo" får mig osökt att tänka på en fin gammal tråd. Synd bara att han inte hann avsluta projektet innan han la ner sitt medlemskap på FS. :O)
http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=122818
Kurt Nord   2011-06-23 18:28
Haha - ja där hade han dragit ut till extremläget. Men varför inte, det är ju också ett fotoprojekt så gott som något :)
stefohl   2011-06-24 20:05
Den diskussionen kommer jag väl ihåg. Har fortfarande svårt att förstå varför digital bilder skulle vara underlägsna analogt framställda. Det gäller väl att hitta den utrustning och den teknik som passar till de bilder man vill göra. Och som med allt, ska man göra något bra krävs det en hel del träning och skärpt blick.

Det ironiska är att jag just ska inleda ett projekt med blinda fotografer, och då blinda på riktigt.
Kurt Nord   2011-06-25 13:53
Ett projekt med blinda fotografer verkar ju vid första tanken vara ett omöjligt projekt. Blir ju lite nyfiken på hur det skall fungera :)
stefohl   2011-06-25 17:22
Det är jag också :-) Det ena syftet med projektet är att lära fotografer med varierande grad av dövblindhet att fotografera, det andra är att göra bilder som kan upplevas för dövblinda personer.
Intressant.
Det som skiljer det här motivområdet från exempelvis gatufoto är dess statiska karaktär. Inga snabba förlopp med andra ord. Den stora Pentaxen och segheten i handhavandet plus materialkostnaden per bild på ca: 15:- gör att eftertänksamheten dominerar. Negativen på rullen blir per definition aldrig en dussinvara ;)
/H
Svar från Makten   2011-06-23 12:41
Jag tror faktiskt att det går utmärkt att planera gatufoto också, och är säker på att en del gör det trots att betraktaren inte tror det. Man kan till exempel ställa sig på en viss plats med en viss "scen" och sen invänta att något ska hända, så har man sin komposition klar från början.

Materialkostnaden kan vi nog halvera. En rulle färgfilm kostar lite mer än 50:- och framkallningskitet för 270:- räcker till minst 10 rullar. Svartvitt är billigare ändå.
Rätt princip, men det finns tillfällen då man kan frångå dem. Ett är när man är ute med familjen. Då är det skönt med möjligheten att välja bort bilder med mysko miner osv. Ett annat är när man är ute och rör sig i nya miljöer och inte vet vad man hittar. Då kan en hygglig bild på ett motiv lätt bli ratat inför ett annat senare motiv som visade sig så mycket bättre. Ett tredje är när ljuset ändrar sig snabbt, som vid solupp/nedgång.
Principen är rätt och självklart ska man jobba mot att minimera antalet alternativa exponeringar, det är ju så man tvingas lära sig sin kamera. Bara man inte blir för nitisk! Jag jämför med de som envist anser att man alltid ska fota i M-läget, bara för att.
Sen är det ju det där med att tvinga sig själv till få exponeringar genom att fota analogt, helst så stort format som möjligt. Är inte det för dem med dålig karaktär? Förlåt provokationen, men är man övertygad i själ och hjärta om att ta bilden rätt från början så spelar väl inte utrustningen nån större roll?
Det är klart att det är roligare att komma hem med få bra än med många som i snitt är ok. Frågan är blir det bättre bilder? För man behåller ju inte de dåliga. Dvs de du valt ut efter rensning(ar), blir de bättre eller sämre än om du tagit få bilder? Spontant tror jag att det faktiskt blir bättre bilder på kort sikt, man tar nämligen några som man vid fototillfället inte insåg/hann inse var så bra, samt fler varianter av de flesta motiven. Däremot på lång sikt är det förödande. Man sänker omedvetet kraven och så blir även de bästa bilderna sämre.
Har själv märkt av precis det du skriver. Att jag blivit slarvig med möjligheten att kunna skjuta av så många exponeringar. Och inte bara det, utan även att sedan kunnda ändra själva snittet och kompositionen i efterhand. Men som många andra även påpekat finns det situationer när möjligheten att bara kunna mata är overdeligt. T.ex. konsertfotografering där scenljuset konstant ändrar. Då får man nästan bestämma sig för en exponering man vill ha vad gäller skärpedjup osv. Och sedan mata på tills scenljuset stämmer överens med inställningarna på kameran. Fotografering handlar inte bara om bildseende utan oxå om tur och tålamod ibland. :-)
Alla de fall där övning genom att ta mycket bilder bygger upp ens vana med en kamera. Fokusering, kamerainställningar. Man skaffar sig erfarnehet. Med stigande erfarenhet och reflektion så lär man ju sig att bilden är värd att spara då tar man färre bilder. Har du någon gång varit ute och par/grupp fotograferat. Helst med grupp av fotografer som är olika (nybörjare till proffs). Se till att få minst 100 bilder på en kväll. Låt dina kamrater välja ut din 5 bästa bilder och du väljer deras 5 bästa bilder. Här hjälper mycket bilder till att skapa ett forum för diskution varför väljer bilder olika. Yrkes fotografer råkar ju ut för detta varje dag. Genom att de tar bilder som andra väljer ut så lär de sig vad som funkar. Man får intution av vad som är än bra bild för de får den feedbacken hela tiden om vad som funkar eller inte genom de bilder de lyckas sälja. Om jag som amatör går ut tar 5 bilder som jag tycker är bra. Aldrig visar dem. Så lär jag mig aldrig vad som fungerar eller inte. Det finns inget själv enda mål i att ta lite bilder. Vågar jag inte ta mycket bilder och få feed back hur skall jag då lära mig. Jag har aldrig gillat det sättet att angripa inlärning. Det ger inget att ta lite bilder enligt mig.
Svar från Makten   2011-06-23 12:48
Det här håller jag verkligen inte med om. Det är bara bilder som jag själv gillar som är viktigt, inte vad andra tycker. Jag skulle alltså inte påstå att man "lär sig" något genom att andra får välja bilder ur ens egen samling.
Jag tror att det viktigaste är att förstå själv varför man gillar de bilder och motiv som man gör. Det behöver ingen annan tala om för en, för de kan omöjligt veta vad som rör sig i fotografens huvud.

Som vanligt kommer man längst om man går sin egen väg. Jag påstår inte att jag kommer gå långt, men att jag har någorlunda sevärda bilder är för att jag skiter i vad andra tycker. Jag gör som jag vill och kommer fortsätta med det:-) Sen ändrar jag mig och inspireras av andra hela tiden. Men jag försöker aldrig tillfredsställa någon annan än mig själv med mitt fotograferande. Det är också därför jag aldrig kommer att jobba som fotograf.
Hagiz   2011-07-09 13:47
Då kommer man ju alldrig bilda en egen stil. Man kommer bli komersiellt gångbar med det folk redan lärt sig tycka om. Men det finns saker folk inte uppmärksammat, som de ännu inte käner till, att de tycker om.

Att gå sin egen väg och inte bry sig om andra kan både vara bra och absolut dåligt, men det är ju oftast de som sticker ut ur mängden och blir hatade men även älskade av många.

Hur vore det om Alla älskade en? Tror inte det vore så kul som det låter
För mig är det tvärt om. Det blir bäst när jag håller igång och tar mycket bilder. Jag kan ibland se att jag tagit för få bilder då alla levande element i bilden inte är perfekta.

Jag har jämfört hur många exponeringar jag tar när jag tar ett enkelt pressporträtt. Det är samma för film och digitalt. Cirka 15-20 exponeringar.
Svar från Makten   2011-06-23 13:10
Det är klart att det skiljer sig beroende på vad man fotograferar, men å andra sidan togs det finfina porträtt på den tiden då man bara hade en exponering "på sig" också. Då är det sin egen snabbhet man får öva upp istället, där kanske kompositionen inte är lika viktig. Jag tror knappast HCB tog särskilt många bilder av samma motiv. Däremot var han nog alert och knäppte av när han såg någonting som skulle bli bra. Om det sen inte blev det så var det väl inte mer med det.
MattiasL   2011-07-09 14:58
Exakt så är det för mig också. Kom hem från ett jobb häromdagen där jag har fem-sex bilder från en situation då allt gick fort där alla nästan sitter på tre av dem, men bara nästan. Ett par tre rutor till och det hade kanske funnits en perfekt. Snabba situationer kräver ofta att man "säkrar" med något som just nästan sitter. Jag har alltför många gånger missat bilder för att jag varit snål med exponeringar.
Nja... Det här kan diskuteras! :-)

Det beror främst på vad för typ av motiv man fotograferar. Är det icke rörliga motiv, så har man dels tid på sig och dels mindre marginal av bilder som förmmodligen kommer att slängas. Alternativt om motivet går att arrangera och påverka.

Är motivet rörligt eller ett ögonblicksmotiv, så kan man försöka tajma och ta en bild eller gardera sig och ta flera i en bildserie.

Så jag skulle vilja påstå följande:

Ju mindre rörlig motivet är destu färre bilder kan du ta. Ju mer erfaren du är, destu bättre bilder kan det bli. :-)
En bra fotograf behöver inte "filma" med sin stillbildskamera...........................
'Nuff said!

/Oscar
Rei Trulsson   2011-06-23 09:27
En bra fotograf har anställda som sållar och redigerar bilder. ;-)
Osquar   2011-06-23 09:35
Det kan jag i och för sig köpa.... Undrar exempelvis hur herr Klum går till väga?

/Oscar
Rei Trulsson   2011-06-23 10:22
Men jag håller fortfarande med om att man inte behöver sprinkla exponeringar över ett motiv. :-)
Birdman   2011-06-23 11:29
Oscar: Varför inte? Här verkar vi ha olika åsikter, jag ser inte något som helst problem med att ta många bilder vid ett och samma tillfälle, jag "filmar" mest hela hela tiden och gör det mer än gärna. För mig handlar det om att först och främst hitta motiven för att sedan i lugn och ro kunna plocka ur guldkornen ur en bildskörd.

Staffan Widstrand skrev en gång i en artikel i tidningen Foto där han berättade att för att få fram en enda bild på en tucan (sydamerikansk fågel) som åt fruktkärnor i en palm så plåtade han en ansenligt antal diarullar för att sedan slänga alla bilder utom en enda...den perfekta, där kärnan var i luften mellan de båda näbbhalvorna!

// Daniel
Osquar   2011-06-23 11:31
Därför att jag vill göra annat här i livet än att sitta å gallra bilder framför en datorskärm.............................

/Oscar, med begränsat med tid här i livet
Birdman   2011-06-23 11:33
Jo, men det är ju en annan sak ;)

// D
Osquar   2011-06-23 12:53
Lite paradoxalt nog kan sägas att det var under den analoga eran man hade större behov av att "filma" i syfte att öka chansen till att få med sig ett lyckat skott. Idag har vi bara att slänga en flukt på displayen millisekunden efter tagen bild för att konstatera resultatet.....

/Oscar
xandx   2011-06-27 02:30
Tja snarare tvärt om, en bra fotograf kollar först på sina bilder och gallrar ut de som skall till redaktion/tryck osv sedan får byråerna/redaktionerna ta resten av jobbet. Jag har aldrig varit med om att någon annan fått välja ut bilderna om det inte varit löpande band fotografering alla josefssons eller ellos där man tar 1000 tals bilder per dag.
Hagiz   2011-07-09 13:53
Citat: "Staffan Widstrand skrev en gång i en artikel i tidningen Foto där han berättade att för att få fram en enda bild på en tucan (sydamerikansk fågel) som åt fruktkärnor i en palm så plåtade han en ansenligt antal diarullar för att sedan slänga alla bilder utom en enda...den perfekta, där kärnan var i luften mellan de båda näbbhalvorna!"

-Det var säkerligen värt alla diarullarna också....
Jag förstår inte 100% om du menar mindre motiv (tillfällen där man ens höjer kameran) eller mindre foton på ett och samma motiv.
Det första kan jag hålla med om. Är jag inte övertygad om att situationen ger nåt är jag benägen att låta bli från början. Jag är för lat för att städa undan skräp från datorn.

Men hittar jag ett motiv då tar jag bilder med olika exponeringar. Och motivet själv är ju ofta rörligt.
Jag undrar om det verkligen är nåt som har med digitalfotografi att göra. Jag känner folk som gjorde precis så där när de plåtade analogt: många bilder på samma motiv. Det som blev bäst sparades och det andra åkte ut.
Svar från Makten   2011-06-23 14:53
Jag menar både och. Man måste inte fotografera alla motiv man ser hela tiden och man behöver definitivt inte ta fler bilder än en på ett visst motiv.

Man kan ju fråga sig vad som är roligast; att bilden "blir" bra av att man tar många bilder (slump och tur) och slänger de dåliga, eller att bilden blir bra för att man verkligen ansträngt sig vid den enda exponeringen man tar.
Jag har fotograferat sedan gymnasietiden ungefär. Senaste åren har det tagit överhand gentemot teckning och grafik.
Utrustningen har blivit mycket bättre. Framförallt lättare att komma åt.
Den digitala revolutionen har betytt mycket.
Om jag tar många bilder vid ett tillfälle så är det för att utveckla mig och bli bättre. Det är inga som helst problem att rata ointressanta bilder.
Om jag känner att det går i stå så lägger jag förmodligen av. Det ska helt enkelt vara roligt och givande.

Jag tycker att det är kul med prylar och fototeknik. Men jag har ingen förståelse för tankegångar där teknik och material blir viktigare än bildens innehåll och uttryck. Det blir lätt lite cykelåkning om man fixerar sig vid kameraval.

Vill man fotografera flygande vilda fåglar så underlättar det om man har en snabb kamera och ett långt teleobjektiv.

Om man går igång på "gatufoto" så måste man inte ha en dyr tysk kompakt kamera med fast vidvinkelobjektiv på magen.

Men statusvärdet på en kamera har säkert inverkan. Både på fotografen själv och omgivningen.
Intressanta tankegånger, jag har själv tänkt så hela tiden jag hållit på med foto.
Jag skrev faktiskt en tråd för något år sen om vad man skall ha dessa gigantiska minneskort till och varför folk har såna problem med utrymme på sina hårddiskar men mängder av bilder (där nog ingen någonsin vill se ens 1/4 del av dem).

Jag har nog rent av tagit tanken till nivån "hur bra fotograf är man om man känner att man behöver tar 3000 bilder för att dokumentera ett bröllop eller en fotbollsmatch (eller vad som helst som är en dag långt)?".
Känns lite som "jag håller på med skytte, är ganska grym, grym nog att ta betalt för att skjuta åt andra också. Men jag behöver bunkra upp med 3000 skott för att känna mig säker på att träffa".

Funderingarna kring att sitta och gå igenom alla bilderna kan vi ju hoppa över :-)

Jag personligen tror på att inte sätta kameran framför ögat förrän man sett en bild man vill ta (inte menat som att jag tar bra bilder, för det gör jag inte). Försöka fånga den bild man kände man ville ta istället för som en slumpgenerator skjuta hela tiden och hoppas att någon blir bra.

Resonemanget helt undantaget nybörjare, när man måste lära sig hur allt fungerar och att träna upp sitt bildseende. Fast skjuta mycket fyller inget syfte då heller om man inte tänker på vad man gör, sina kamera inställningar osv.

Men med allt detta sagt, får man de bilder man ville åt så får väl vägen dit ses som rejält underordnad. Det slår lätt över åt andra hållet också.
Man är inte ball för att man har en kamera, ett objektiv och film.

/Magnus
Svar från Makten   2011-06-23 20:06
Hej Magnus! Det var länge sen:-)

Jag håller nog med om allt du skriver faktiskt. Visst måste man "få" bränna på lite i början för att bli varm i kläderna och förstå hur utrustningen fungerar. Trial and error är inte bara dumt. Men när man sen kommit lite längre så tror jag absolut att man ska ta sig en funderare på varför man inte alltid får bilderna som man vill, för det får väl nästan ingen.
Som glad amatör så är det ju fortfarande riktigt kul att ta bilder, många bilder och jag ser det som ett sätt att lära mig. Däremot är det viktigt att även lära sig trycka på deleteknappen i datorn lite oftare. Eller som Scott Kelby brukar skriva: Av 1000 bilder är det bara 10 du borde visa upp för andra.
Svar från Makten   2011-06-23 15:00
Det får nog herr Kelby stå för själv. Om man låter bli att ta de andra 990 skitbilderna så är det ju inga problem att visa upp allt man plåtat.
Sen undrar jag om man verkligen lär sig så mycket på att ta många bilder. Om man ändå slänger merparten så borde man raskt lära sig att redan innan låta bli att ta de som sen kommer att slängas. Antagligen slänger man dem nämligen just för att man INTE tänkt efter ordentligt eller varit tillräckligt medveten om vad som sker i själva fotoögonblicket.
Har iofs skrivit det tidigare i dina kommentarer, men jag måste iaf säga det igen att ett 256mb minneskort i D700an är grymt "smidigt" om man vill begränsa sig lite. :)
Mmm, visst, i en ideal värld. För dina, onekligen starka kompositioner, funkar det uppenbarligen mycket bra. Jag är imponerad över vilken "hit-rate" du har på bilderna. Men de är statiska, långsamma kompositioner. (Ja, du läser en viss avundsjuka här:)

Personligen är jag lite kluven. Hårddisken fylls lätt av en massa skräpbilder, men en (hel) del av dessa vill jag trots allt - än så länge, får man tillägga - spara, då de visar semester, vänner och platser. Så de bilderna betyder ju något även om de inte har några artistiska kvaliteer. Men de får inte ta överhanden, jag kan bättre. Senast igår raderade jag över 3000 bilder av den här sorten - det finns fler!

Sedan jag (också) började fota mellanformat (6x4,5) märker jag den här tendensen hos mig. Låt bilden ta sin tid, komponera rätt och fyra av en (1) gång. Det är ett skönt sätt att koncentrera sig. Jag måste lära mig att särskilja denna sorts fotografering från dussinfotandet, som också har sin plats hos mig. Rätt vad det är kanske jag kan fota koncentrerat med digitalkameran också...

PS. Min första reaktion på rubriken var också (som Thomas Engströms) att extrapolera. Det räcker att ta ett foto, det blir då definitionsmässigt det bästa man tagit. Det är något med oss ingenjörer:)
En mycket intressant tanke. Jag kan själv känna att det blir för mycket diarréfotograferande för egen del. Att det hade varit betydligt bättre om jag hade haft en genomtänkt idé med bilden.

Samtidigt beror det också på hur man fotograferar. För vissa typer av bilder krävs det att man blåser iväg 20000 exponeringar för att få 5-10 bra bilder. Tänk gatufotografering i stil med Henri-Cartier Bresson med flera.

Ibland är själva exponerandet vägen till rätt vinkel, ljus, etc.
Jag brukar ta bilden i huvudet innan jag tar upp kameran. Det innebär att jag rör mig lite hit och dit och letar den perfekta vinkeln och även bestämmer beskärningen innan jag tar upp kameran.

Sedan kan jag hålla med Fröderberg att det blir i vissa fall bättre om man plåtar på som fan. Som yrkesfotograf råkar man ut för motiv som man inte känner ett skit inför eller vet hur man ska få till på bild. Då kan det vara bra att knäppa på och jobba sig fram tills det släpper, då man känner att bilden sitter. Men detta är undantagsfall.
Bra artikel. Själv plockar jag dock bort väldigt många bilder direkt ur kameran redan efter de tagits ute på fältet. Resten av de dåliga tvingar jag mig ta bort då jag laddar över bilderna till Aperture i datorn. Där upptäcker man dock ett och annat foto som blivit riktigt bra ibland - dessa guldkorn hade varit omöjliga att fånga med "försiktighetsprincipen". Datorn används också med fördel till intressanta beskärningar och omkompositioner av de "slarviga" och hastigt tagna snapshotbilderna.

Det är dock tilltalande att lugna ner sig och använda "analogt tänkande" ibland. Det ena behöver dock inte utesluta det andra. Det som mest retar mig personligen är när jag upptäcker att jag tagit 10 bilder som ser exakt likadana ut. Då blir man trött på sig själv.
emjo   2011-06-23 10:28
Själv upptäcker jag många "keepers" först när jag ser dom på datorskärmen i efterhand. Så jag raderar inte ofta direkt från kortet.
Mac-PC   2011-06-23 10:30
Jag håller med. Man raderar ju inte alla, men vissa katastrofer, oskärpa och annat ser man ju direkt att de inte duger. Då tycker jag det är skönt att bli av med dem direkt.
Det kommer nog ganska långt an på om man fotar rörliga eller icke-rörliga motiv, och om man är en erfaren fotograf med känsla för skärpedjup m.m. eller inte. För en nybörjare kan det ju vara bra att kunna ta flera foton av samma motiv, med lite olika inställningar eller från lite olika vinklar. Nog lär man sig av det också. Själv var jag för en dryg vecka sedan på en fyra dagars turistresa i Köpenhamn: jag tog över 2000 foton, och det skäms jag inte för ... De flesta fotona tog jag av karnevalen som pågick i stan: de uppträdande rör på sig hela tiden, nån annan hinner komma i vägen på en tiondels sekund, bakgrunden blir lätt för ful eller bara för orolig osv. Funderar man en sekund eller två på om det är värt att trycka av så är det antagligen redan för sent. Av 1000-1500 karnevalsfoton lade jag ut ca 50 på webben (Flickr). Det är en ovanligt hög procent: i normala fall godkänner jag ca 1 % av mina foton för att läggas ut på nätet, ytterligare en procent sparar jag, närmast som personliga minnesbilder, på min egen dator. Resten dvs. 98 % kasseras, det finns gott om plats i den elektroniska papperskorgen. Det tog förvisso nästan en dag att gå igenom alla RAW-foton för att välja ut vilka som hade potential och skulle konverteras och redigeras. Inte vet jag om det är så kul, men inte har jag direkt nåt emot det heller ... Hade jag tagit bara en tiondel så många foton så hade de kanske blivit en aning bättre i snitt, men jag hade fått 5-10 bra karnevalsfoton (=foton som jag själv är nöjd med) istället för 50 ...
Svar från Makten   2011-06-23 15:37
Frågan är då vad du ska ha mer än 5-10 bra karnevalsfoton till. Räcker inte det? ;-)
Själv lägger jag förresten ut ungefär 50% av alla bilder jag TAR på nätet. Det är alltså bara vartannat avtryck som inte duger enligt mina egna preferenser.
TRG   2011-06-23 16:41
Jag gjorde ett "set" på Flickr, och lade ut litet flera foton än jag normalt brukar göra. Kanske 5-10 foton från evenemanget ifråga hade varit helt tillräckligt, men flera av de allra bästa hade garanterat blivit otagna ifall jag hade varit mera återhållsam med mitt fotograferande. Jag brukar också radera en del av mina Flickr-foton efter en tid, när jag har fått litet distans till dom, och kanske inte tycker att alla är så bra längre ...
Det ligger en hel del i det du säger Martin. Att bara ösa på med foton ger bara ångest när man sedan ska försöka hitta guldkornen i den stora gråa massan.
Men det beror ju mycket på också.

Dels vad man fotograferar. Har man kontroll över motivet kan man lugnt jobba med inställningar (både kamerans och ens egna!) tills att man är redo för BILDEN.
Men om man försöker fånga något annat som innebär raka motsatsen till att ha kontroll. Ta vilket sportevenemang som helst. Man kan inte be spelarna stoppa och göra om det som dom just gjort!

Sen har vi det som Magnus nämnde. Att komma igång som fotograf.
Om jag ska fotografera något, kanske en sammankomst av något slag, eller dokumentera något som en grupp människor håller på med så måste jag komma igång med några "skitbilder". Dels för att börja gå igång själv, finns alltid det där motståndet mot att ta fram kameran, dels för att etablera mig i gruppen som "fotografen". För mig, och allt det här är ju alltid personligt, precis som dina egna funderingar, så vill jag försöka uppnå "flugan på väggen"-status. Jag är där, jag fotograferar det jag ser, ingen tänker så mycket på mig.

Då blir fotograferingen något spontant och direkt. Jag reflekterar inte så mycket om det jag ser är bra eller ej, det är ryggmärgen som styr mer och mer.
Och då kan det ibland uppstå mycket speciella ögonblick som är värda att fånga. Ett par som dansar och ser på varandra med en särskild blick. Eller något annat som faktiskt inte går att uppfatta i verkliga livet, något som bara kameran kan avslöja.

Men procenten då? Tja, den blir som den blir. Mycket grus och lera. Och något enstaka guldkorn. Men det är då värt så mycket mer.

Bra blogg!
Håller med om principen... Det trycks av alldeles för mycket hit och dit och folk fyller sina datorer med dynga. Ditt resonemang håller än bättre om man t ex fotograferar slangar och kätting som ligger still på marken.

Själv plåtar jag bl a allsvensk fotboll och där duger det absolut inte att komma till uppdragsgivaren och säga att det blev inga bilder idag för jag tog inga rutor:-) Sportfotograferna matade faktiskt på rätt friskt även på den tiden man hade film i stillbildskameran!

Cheers - Claes
Verkar som om de flesta här håller med dig.
För mig är det tvärtom... Jag fotograferar mer och mer och upplever att mina bilder blir bättre.
Ett ex...om jag har tagit 300 bilder under en helg i stugan är jag nöjd över 250 av dem. Inte många skitbilder där inte.
Fina bilder i din blogg =)
Ha en fin sommar
/Lena
Matti Montana   2011-06-23 14:36
Kaxigt inlägg! *Gillar* Jag är själv inne lite på samma spår. Som om Miles Davis improvisationer skulle bli bättre om han tutade mindre? Det behövs ett visst flöde för att det ska bli någon rytm, liksom. /Mattias
Många bra kommentarer. Om man tar få bilder kommer du dock missa de bilder som du råkat skjuta av "från höften" som man sedan kan finna varit otroligt bra. Dock är det alrig lika kul att visa upp en bild som du "blundat" och skjutit som en bild du stått i flera minuter och planerat. Turbilder kan vara väldigt användbara men inte roligast.
Svar från Makten   2011-06-23 15:53
Nä precis, en bild som kommit till genom slump har ju inte mig som fotograf att tacka. Den har jag inte skapat genom en medveten process, och kan därför nog inte känna särskilt mycket glädje över. Om det nu inte råkar vara så att jag uppfunnit den speciella processen.
Matti Montana   2011-06-23 16:12
Jag ber att få anmäla en avvikande mening. För mig är det bästa fotografiet det när tanke och hjärta fungerar i samklang. Där jag bara i viss mån är medveten om vad jag gör när jag fotograferar, men överlåter en stor del av processen åt intuitionen. Den sortens bilder som du visar i ditt blogginlägg blir till exempel aldrig bra om inte intuitionen får stort utrymme i val av motiv, komposition etc. Faktum är - om jag får vara lite kritisk - att jag inte tycker att de är så bra. Jag känner ingen stark närvaro i stunden av det slag som krävs för att den sortens bilder ska gå fram. Jag uppfattar dem som mer tagna med intellektet än med hjärtat. Men det är jag det! Självklart inte mer än en subjektiv åsikt. /Mattias
Svar från Makten   2011-06-23 16:41
Jag tycker inte heller att bilderna är så bra. Det råkade bara vara de bilder jag hade till hands när jag skrev texten. En annan dag hade det blivit andra bilder. Det intressanta är att de ändå är tillräckligt bra, för att jag inte slarvat. Vad jag menar är att just dessa motiv, fotograferade vid just denna tidpunkt, inte hade kunnat göras mycket bättre än såhär av mig. Jag gjorde mitt bästa helt enkelt. Det är jag ganska säker på att många andra inte gör, och det är det jag vänder mig emot. Detta gäller för övrigt inte bara foto.
Matti Montana   2011-06-23 20:28
Ja DÅLIGA är de hursomhelst inte. Inget jag skulle radera från min hårddisk, om jag säger så. Om de varit digitala och jag hade tagit dem. /Mattias
Somliga kanske tycker om att plocka russin ... och det är ju definitivt inget moraliskt förkastligt med det i det här fallet.
Ladda upp väggen/slangarna så kan jag få välja den som favorit.
Svar från Makten   2011-06-23 15:55
Vi får se. Jag gillar tanken att mina bilder bara finns i bloggen. Vissa av dem finns förvisso även på Flickr (dock inte just denna, ännnu).
Svar från Makten   2011-06-23 23:01
Nu finns bilden på Flickr i alla fall: http://www.flickr.com/photos/makten/5863815073/
Det är bara ordföljd och meningsbyggnad som skiljer det du skrivit från mina egna åsikter/tankar i detta ämne. Då åsyftar jag isynnerhet min privata fotografering.
I yrket då jag ibland tar actionbilder måste jag dock jobba lite annorlunda, men ändå ligger hela tänkesättet i bakhuvudet.

Mycket bra att någon fick tummen ur och satte det hela på pränt. Borde publiceras i FS papperstidning också.

MVH//Lennart
Svar från Makten   2011-06-23 15:58
Haken är att jag skrivit betydligt bättre om jag visste att det skulle publiceras i en tidning, hehe. Det här är bara sånt jag spottar ur mig samtidigt som jag tänker, på typ 20 minuter, så det kan bli lite motsägelsefullt ibland. Fast det är ju ett trevligt betyg om det duger ändå:-)
Det har hänt mig mer än en gång, där jag tagit flera bilder i olika vinklar och avstånd etc., av ett och samma motiv, att första bilden var den jag blev mest nöjd med och den enda jag sparade.

Mer Makt(en) åt folket!

Sven
Finns inget självändamål i att ta färre bilder. De dåliga gör inte de bra bilderna sämre. Det enda dåliga med dem är att de tar plats på hårddisken men det gör inte så mycket (det är billigt att köpa nya tomma TB).

Har en bra fotograf oftare tagit ett litet eller stort antal bilder i sitt liv?
Ganska självklart finns det ett litet antal talanger som är bra efter ett litet antal bilder men den stora massan behöver massor av övning. Sedan kanske de kan börja ta färre bilder, men varför, då är de ju duktiga?

Blogginlägget luktar lite homeopati (fast väldigt utspätt) ;)
Svar från Makten   2011-06-23 16:03
Jag tror du missförstått inläggets mening. Det finns visst ett självändamål i att ta färre bilder. Det skapar ett sug efter att skapa något som går förlorat om man går omkring och knäpper hejvilt. Jag tror inte att någon klarar av att göra precis lika välgenomförda bilder om de dessutom ska fylla på med "skräpbilder" under tiden mellan de bra bilderna.

Sen är "få" bilder ett relativt begrepp. Om man tycker att 50% av ens bilder är bra, så spelar det mindre roll om man tar en bild i veckan eller tusen om dagen. Då har man redan uppnått det som jag pekar på. Men sen kan du alltid öka antalet bilder per tid tills det blir dåligt, och därmed finns utrymme till förbättring genom att minska igen, som då är självändamålet.
lumor_   2011-06-24 00:32
Exakt vad blir förbättrat av att ta färre bilder? Den där som tycker att 50% av bilderna är bra är ju en väldigt ovanlig individ men vad skulle göra hans bästa bilder sämre av att han tog en till? Något som är troligt är att han däremot skulle missa en bra bild om han ängslades över att inte ta för många.
Att han skulle minska antalet bilder kan på sin höjd vara en kuriös liten övning för skojs skull.

Om resonemanget gäller vilka bilder man visar håller jag helt med dig, då gäller det att ha en hög lägsta nivå. De bilder som sållats bort gör ingen skada för betraktaren och har säkerligen givit till och med 50%-mannen ytterligare lite erfarenhet.
En som är nöjd med 100% av sina bilder har antagligen svårt att utvecklas. Den personen är förresten antagligen ingen bra fotograf och hans diavisningar står jag gärna över.

I och med att digitalkamerorna kom har det börjat tas väldigt många fler riktigt bra bilder. Antalet skitbilder har ökat ännu mer dramatiskt men det gör ju inte så mycket eftersom en förkrossande majoritet av dem aldrig visas upp. Om man någon gång till äventyrs ändå råkar se en kass bild är det inte hela världen. Det överlevde vi även på filmtiden när vi fick kolla igenom varenda en av de 36 dåliga bilderna som släktingen visade oss.
Svar från Makten   2011-06-24 01:12
Du förstår tydligen fortfarande inte vad jag menar. Om du ska ta massa halvdana bilder mellan de bra bilderna så förlorar du sannolikt fokus och engagemang på per-bild-nivå. Då kommer ditt vakna öga inte att vara lika alert.

Tänk dig att du kan äta tårta varje dag hela tiden. Inte kommer det att smaka lika gott när du då och då hittar en extra god tårta, som om du BARA hade ätit dessa extra goda tårtor, men ytterst sällan? Du kommer att trubbas av och missa det bästa.

En gnutta självsvält tror jag på. Och jag riktar mig fortfarande med detta till dem som kommit förbi nybörjarens stadie där allt ska fotas och varje bild känns fantastisk.
Det handlar inte alls om att vara rädd för att ta många bilder. Är man nöjd med en stor del av dem så är allt det här vi snackar om helt ointressant. Men jag är som sagt helt säker på att de allra flesta fotografer känner att de själva tar fler skitbilder än bra bilder. Och jag vill gärna uppmuntra dem tlll att ändra detta beteende.
lumor_   2011-06-24 01:29
Var på en resa för något år sedan. Jag tog uppskattningsvis ungefär 300 exponeringar. En bild blev riktigt bra, en sådan som jag verkligen kände att den satt när jag tryckte av och fick bekräftat att det var så när jag genast chimpade. Härligt där satt den, en fantastisk bild tagen i ögonblicket! Ren njutning att chimpa och se att allt verkligen stämde! Jag är helt säker på att jag hade missat den bilden om jag hade någon sorts regler för mig själv om att vila på hanen. Några av de andra "ca:299" bilderna var förstås också bra men denna enda tyckte jag var i en klass för sig. Den blev inte ett dugg sämre av att jag även tog en hel del usla och oengagerade exponeringar både före och efter. Att ögats inte skulle vara lika allert bara för att man tryckt på en knapp med lite mindre engagemang är skitsnack eller någon sorts skrock. Inte heller känner jag mig avtrubbad de gånger när allt blir perfekt.
Något som hänt är däremot att jag när jag ser tillbaka på en del bilder jag var nöjd med tidigare tycker jag inte att de är lika bra längre. Ribban har höjts för vad jag tycker är en bra bild, särskilt bland mina egna. Kalla det avtrubbning om du vill, jag kallar det utveckling.
Svar från Makten   2011-06-24 12:08
Om du är nöjd med att 1 av 300 bilder blev bra så är det bara att gratulera. Det hade inte jag varit.
lumor_   2011-06-24 20:28
En av de 300 var superb. som sagt var flera andra också bra, Poängen var att den där bilden som verkligen blev mycket bra aldrig hade blivit av om jag hade haft motsvarande film som begränsning för mitt antal tryck på knappen. Hade missat ögonblicket eftersom jag varit inställd på att enbart ta "säkra bilder".
Tycker det blir lite pretto med detta tyckandet om vad de erfarna fotograferna anser vara den rätta vägen, den renaste formen av skapande.

Det skall vara manuellt, spotmätning, mellanformat, storformat, chimpa inte, inte seriebildstagnig. Tycker ärligt talat synd om nybörjare som försöker hitta sin väg till bra bilder. Snurrigt värre blir det.

All fotografering har sitt sätt, sin unika skapandeprocess. Devisen visa, instruera, öva, öva, öva.........öva, pröva - där prövningen kan vara att du slutligen kan tjäna någon krona på ditt fotograferande.

För mig får du gärna fylla ditt 64 GB minneskort om det är så du fungerar för att bli bättre som fotograf. Helt okej, inga synpunkter alls!

Lycka till alla fotografer - fotografera som du vill - inte hur andra gör. Hitta din stil och det finns inget facit för att ta den där bilden med stort B.
Svar från Makten   2011-06-23 16:14
Det är inte ett tyckande, utan ett slags förslag till dem som faktiskt tar fler dåliga bilder än bra. Då finns uppenbarligen något att vinna på att sluta att ta skitbilderna mellan de bra bilderna, eller hur? Hur man sen når dit är individuellt.

Jag har noll intresse av att tjäna pengar på mina bilder. Jag har flera gånger tackat nej när folk har velat köpa en bild. Det har nämligen varit bilder som jag inte själv gillar. Det kanske låter fånigt, men då säljer jag något jag inte vill stå för som "konstnär" om nu foto får anses vara konst.
jn4u   2011-06-23 17:30
Kan du förklara för mig varför det skulle vara bättre att tänka till före än efter. Det samma snack som det är bättre att göra klart bilden i kameran än i datorn. Som det skulle vara mera värt för få bilder som mera värt än många.

Om du vill dokumentera din egen hembygd. Så kanske 100 bilder visar mera om 10år. En vad 10 perfekt komponerade bilder gör idag.
Svar från Makten   2011-06-23 19:28
För att fotografering för mig är att skapa något. Vid fototillfället väljer jag motiv och perspektiv i första hand. Sen har jag inget emot att greja ordentligt med bilderna efteråt, men jag är alltid ganska säker på hur jag vill att bilden ska bli.

Båda dessa förfaranden innebär att jag har kontroll över båda delar av bildens tillkommande, inte bara den ena. Om man låter kameran sköta inställningarna så har man lämnat bort kontrollen åt någon annan, OM det nu inte råkar vara så att ens kamera har möjligheten att ge en EXAKT de färger och andra bildinställningar som man vill ha. Det har inte mina kameror.

Däremot gör jag helst klar bilden direkt i kameran vad gäller komposition. Det är inte alltid det går, men då har jag heller inte lyckats till 100%. Varje gång jag måste beskära en bild så lär jag mig något och tänker förhoppningsvis på det nästa gång. Men det skulle inte falla mig in att slarva eller ta en bild med vidare vinkel än vad som behövs för att medvetet ha mer mån att beskära i efterhand.

Sist men inte minst så fotograferar jag inte för att dokumentera. Jag vill skapa bilder som är tilltalande att titta på, helt enkelt. Vad de sen består av för motiv spelar inte så stor roll. Jag håller helt med om att det kan vara vettigt att ta 100 bilder istället för 10 om det är dokumentation man pysslar med.
Personligen tror jag att det handlar om HELT andra saker. Egentligen. Om närvaro. Punkt slut. Men visst kan det hjälpa koncentrationen om det finns en tröskel att kliva över, inte tu tal om saken.

Debatten påminner mig lite om ett visst stilideal som finns inom t ex filmen: som om lite dialog automatiskt skulle göra en film bättre. Det är en konst det med, att vara sparsmakad. Inte lyckas de stora jazzimprovisatörerna bättre för att de tutar mindre.Men OK, resultatet av deras möda klingade snart ut; som fotografer fyller vi våra hårddiskar med dem... /Mattias
Svar från Makten   2011-06-23 16:16
Jag håller inte med. Många filmer är helt förstörda för att det ska vara musik absolut hela tiden, i varje scen. Det blir inte dynamiskt. Samma sak med musiken i sig. En paus är lika viktig som en ton, tillsammans med dess tajmning. En trumpetare som bara dräller ur sig kontinuerligt tutande kommer att bli mycket tröttsam, kanske särskilt inför sig själv.
Matti Montana   2011-06-23 16:20
Vi har väl andra alternativ än ytterligheter? Inte behöver vi väl välja mellan pest och kolera?

Vad jag menar är att en film inte med automatik blir en bra, hårdkokt western bara för att man avstår från dialog. Den kan vara ren skit även om folk inte pladdrar förjämnan.

Kort sagt: svaret ligger inte där, i hur mycket eller lite man pratar/blåser/trycker på avtryckarknappen. På sin höjd kan avståendet vara en metod för att förbättra närvaron i det man gör. /Mattias
Svar från Makten   2011-06-23 19:29
Jämförelsen är ju rätt konstigt, då man borde jämföra en film med en bild. Men att producera en jädra massa filmer för att "råka" få till en bra, måste vara extremt jobbigt;-) För att inte säga otillfredsställande.
Matti Montana   2011-06-23 20:19
Och dyrt! Den var bra Martin, visserligen en helt orealistisk liknelse, men kul. /Mattias
Svar från Makten   2011-06-23 20:53
Om du bortser från skillnaden i varje verks arbetsomfattning tycker jag inte att jämförelsen är orealistisk. Filmens regi, skådespeleri och musik motsvarar elementen i en bild. Att ta många bilder är alltså något helt annat än att en viss komponent i en film är överdriven, då man ju ändå slänger de dåliga bilderna.

Det jag menar är väl att ingen (?) skulle få för sig att göra en film på ren slump. Det är nämligen så jobbigt att det skulle bli helt oöverstigligt om det blir dåligt. Så varför inte ha samma tänk när man fotograferar? Det kräver ju faktiskt inte särskilt stor ansträngning per tid, så hur står det till om man inte ens orkar det?
Personligen tycker jag folk kan plåta hur mycket de vill, digitalt eller med film.

Problemet idag är snarare att folk i allmänhet tycks ha någon slags tvångstanke att visa/publicera en viss mängd bilder per dag, och detta oavsett om bilderna är bra eller ej. Jag gissar att detta beteende har ökat lavinartat de senaste åren på grund av Internet och de digitala kamerorna. De bra bilderna försvinner i floden av medelmåttiga bilder, och man tvingas, om man vill titta på bra foton, att sålla ordentligt.

Din blog är ett trevligt undantag från detta. Och om du mot förmodan publicerar någon bild jag inte faller för så finns där i varje fall något tänkvärt att läsa om den. Fortsätt så!

PS: Bilderna i detta inlägg är läckra! Jag har själv nyligen prövat en rulle av den nya Portra, men att få till färgerna vid skanningen är sannerligen inte enkelt. Det blir stick hit, och stick dit...
Riktigt intressant ämne! :-) Jag tar ofta för många foton (känns det som).

Å andra sidan kan jag uppleva frustration när jag är i slutet på ett minneskort och behöver "ransonera" lite.. tänk om det där guldtillfället uppenbarar sig bakom nästa krök och så står jag där med fullt kort.. Speciellt i "action-tillfällen" då jag ofta klickar på bara för att hoppas få åtminstone ett foto där jag faktiskt lyckats fånga det som rör sig.

Minns i slutet av en långresa då jag befann mig på resans sista dag. För en gångs skull hade jag faktiskt ett helt tomt minneskort kvar.. så när stigen blev full av apor i en nationalpark i Singapore hade jag en hel GB till förfogande på ett gäng springande apor.. Vilken frihetskänsla!! :-)

Ett problem som jag upplevt är att kamerans display inte gör bilden rättvis.. både åt ena och andra hållet.. då är det svårt att veta vilka foton som bör raderas redan i kameran. Men det kanske är en vanesak..
fan martin den sista är ju skitsnygg
Slutade plåta film när jag började med digitalkamera för några år sedan. Men digitalfotograferandet tog bort glädjen i fotograferandet för mig. Det fanns inte längre någon laddning, anspänning, ansträngning bakom avtrycket. Iallafall blev det starkt reducerat. Började plåta igen för ca 3 år sedan och då bara kodachrome, sedan har jag fortsatt med ektar. Fotograferandet har blivit mycket roligare igen och fotoglädjen är tillbaka. Visst tar jag familjebilder med digitalkamera också, men det är faktiskt inte så dumt att anstränga sig även med barnbilder på film, även om det är svårt. Ett bra skott med film på en av ungarna kan bli helt fantastiska förstoringar.
En annan sanning vid gatufoto för mig åtminstone är att ju vidvinkligare ju fler exponeringar. Dock sällan mer än en rulle (36-bilder) per dag. Vidvinkeln inför en helt annan slumpfaktor i fotandet vid gatufoto tycker jag, det blir i stort sett omöjligt att överblicka allt som händer i bildytan, därför krävs fler exponeringar för mig, det blir mer på chans liksom. Jag gillar annars normalen bäst, just för att bringa ordning ur kaos och att man inte behöver vara mitt i smeten med plåtandet. Dessutom tycker jag att normalbilderna blir mer intima i och med att man frilägger motivet en smula mot omgivningen.
-affe
Att hålla i exponeringarna och färdigbeskära i sökaren tar tid. Ett litet steg däråt, lite närmare.
Visst ger det större engagemang i den enskilda exponeringen. Samtidgt var det ju en gång så att småbildskameran gav utrymme för fler exponeringar av samma motiv.
Långsamhetens lov och automatsprayandet behöver inte med automatik inte stå så långt från varandra. Men de är helt olika grenar på samma träd, att fotografera.
Hamnar din bilder enbart på backupen är det kanhända dax att gå ut och fotografera efter beslut som omväxling.
100 000 0000 000 flugor behöver inte ha rätt bara för att de äter ........!
Själv fotograferar jag helst med film ännu ett tag.
De bästa bilderna tillhör nog de där exponeringarna närmare noll ;)
Svar från Makten   2011-06-23 20:03
Så kan man förstås se det. Och jag ser inget fel i att ta många bilder om man medvetet gör det för att få alternativa vinklar och så, och sen kunna välja när man har mer tid på sig, framför datorn. Men att bara lyfta kameran till ögat och ta en bild så fort man ser något intressant, utan att ens fundera på om man står på rätt ställe eller utan att ha en tanke på komposition, tror jag alltför många faktiskt gör. Sen tittar de på displayen och upptäcker eventuellt att det inte blev så bra. Ändrar något och tar en bild till, utan att anstränga sig tillräckligt mycket den gången heller. Kollar på displayen och återupprepar tills något som börjar likna en bra bild kan skönjas. I värsta fall upptäcker man sitt misstag först när man kommer hem.

Allt handlar om medvetenhet. Och för att bli medveten måste man arbeta på att visualisera den färdiga bilden redan i fotoögonblicket, tror jag. I alla fall om man ska ha bästa chans att få en bra bild så ofta som möjligt.
Tänk dig att börja måla en tavla utan att ha en tanke på hur stor duken är i olika riktningar från den punkt där du börjar (troligen motivets viktigaste del). Det kan ju aldrig sluta bra, lika lite som det gör det när man fotograferar.
seochtamed   2011-06-24 14:58
Som jag sett och upplevt det undrar jag starkt om tankekedjan överhuvudtaget är med ibland.
När sen eländet som glatt läggs ut med lutande horisonter och dålig beskärning samt t o m ibland inte skarpt alls, besannas mer än vad utläggarna önskar.
Håller fullständigt med.
Och hur det än är så har ju en kameraslutare en begränsad livslängd, så varför slösa den på skitbilder som man ändå slänger i papperskorgen.
Intressant och provokativt inlägg som får igång tanken. En fundering är att det är en väsentlig skillnad mellan fasta och rörliga motiv. För rörliga motiv blir prio nummer ett att fånga motivet. Genom beskärning i efterhand kan man sedan få till knorren. För fasta motiv blir istället regeln: skär först, plåta sen.

En annan fundering är att det mycket är en fråga om personlig stil. All verksamhet innebär en avvägning mellan att tänka efter före och att pröva sig fram. Det ligger också i prövandets natur att man på förhand inte kan veta resultatet av prövandet. Avvägningen mellan rationalism och empiri är individuell: medan en Hitchcock bara gör en tagning för varje scen, gör en Chaplin hundra.

Trots allt tror jag du har rätt i att digitalt gärna leder till att man tänker för lite innan man knäpper. Att ålägga sig en "interntaxa" på säg 20 öre bilden skulle kunna hjälpa till att öka besinningen. Men hur skall det gå till i praktiken?
Goafton, kära läsare!

Jag får lov att tacka för alla intressanta kommentarer! Ämnet berör uppenbarligen. Jag brukar vanligtvis svara på varje enskild kommentar, men den här gången blev det lite för mycket, samt att det var många som skrev ungefär samma sak. Men fortsätt för all del att diskutera! Jag har fått en del att fundera på av er som inte håller med mig, vilket är bra. Om meningsutbytet är ömsesidigt så blir det så mycket bättre.

Tack också Jessica för att du lyfte mitt inlägg till förstasidan:-) Det är intressant hur mycket gensvar man får om bloggen ligger på ett ställe där den syns. Jag hoppas också att alla ni som i vanliga fall inte läser bloggar börjar med det. Det finns mängder av läsvärda sådana här på Fotosidan nämligen. För mig är kombinationen av text och bild det ultimata sättet att visa och ta del av bilder.

Trevlig midsommar!
Jag antar att du känner till fotografen Garry Winogrand som dog vid 56 års ålder och då lämnade efter sig över 300,000 oredigerade bilder och över 2000 oframkallade filmrullar? Om man har sett han fota så ser man rätt så tydligt att han är inte speciellt sparsam med film. Garry Winogrand tog många bilder på samma motiv och har säkert tagit en massa skitbilder men ändå anser jag att han är en av de bästa gatufotograferna som har funnits.

Det kommer att alltid finnas massor av möjligheter som du kommer att missa om du tar bara en bild och hoppas att du gjorde det bra. Det kommer också att alltid finnas nya möjligheter att hitta intressanta motiv. Allt hänger på vilken typ av foto du håller på med.

Foto är knepigt, det går inte att kategorisera även om många försöker. Det finns helt enkelt inga snabba svar till bättre bilder, förutom att lära sig kameras begränsningar.
Svar från Makten   2011-06-23 22:12
Visst, men om man lämnar 2000 oframkallade rullar efter sig så torde det ju visa att man gör något galet. Eller? Då kan han ju inte ha vetat om bilderna varit bra och alltså haft en mycket högre fotograferingstakt än vad han kunde klara av, vilket han knappast lär ha vunnit något på.

Jag har för övrigt aldrig hört talas om karlen! Får kolla upp:-)
Matti Montana   2011-06-23 22:19
Det påminner mig om två saker.

Det ena att det lär förekomma, eller ha förekommit, som träningsmetod inom japanskt bågskytte att öva med endast en pil per övningstillfälle. Då gäller det att fokusera!

Det andra vad några analytiker kommit fram till beträffande fotboll för några år sedan. De gick igenom tonvis av statistik och kom fram till att det inte fanns några som helst regler om hur man vinner matcher. Det fanns inga starka samband mellan vunna matcher och vare sig den ena eller den andra strategin. Långbollar? Nix. Många hörnor? Nix. Få gula kort? Nix. Etc etc. Känns lite som samma sak här; det finns egentligen inga regler. /Mattias
Eeros   2011-06-23 22:21
Martin skrev. "Visst, men om man lämnar 2000 oframkallade rullar efter sig så torde det ju visa att man gör något galet".

Gör man? Han lämnade trots allt till eftervärlden dessa 2000 exponerade rullar. Om han inte har sett dem framkallade, betyder det per automatik att de var dåliga?
Svar från Makten   2011-06-23 22:40
Mattias: Fotbollsjämförelsen är intressant! Men då måste man ju resonera som om foto vore en sport. Och det kan det förstås vara, även genom mina ögon. Jag kan tänka mig att "motivet ska besegras". Har jag fångat det på bild som jag vill ha det, så har jag vunnit. Det kan jag göra på olika sätt. Ett är att anfalla många gånger utan planering. Ett annat sätt är att ligga i bakhåll och med en välplanerad stöt fälla fienden;-)

Båda sätt leder troligen till mål, ungefär lika många gånger totalt sett i förhållande till min kunskapsnivå för stunden. Men då är ju frågan vilket av sätten som är mest tillfredsställande för mig som fotograf. Eller för fotbollsspelaren för den delen. Det kanske handlar om personlighet? Jag gillar att tänka!

Eero: Förvisso, men tror du att han själv skulle vara glad om någon framkallade dessa rullar och valde ut bilder från dem, utan hans insyn? Det tror inte jag. Jag har en hel del skitbilder i bagaget som jag inte vill ska vara förknippade med mig, oavsett hur bra någon annan tycker att de är. Sådana tar jag lite titt som tätt även nu för tiden.
palwin   2011-06-24 13:05
För den som inte känner till Garry Winogrand så är han en av de stora gatufotograferna. Personligen tycker jag att han har tagit betydligt mer intressanta bilder än den populäre Henri Cartier-Bresson men det är bara en smaksak.
"ju fler bilder du tar, desto sämre kommer de antagligen att vara i snitt."

Mycket möjligt. Men, vadå, man lever bara en gång, så brassa på! ^^

Var och en har sitt sätt att ta bilder, jag skulle inte säga att det ena är bättre än det andra. Som någon sa, de bra bilderna blir inte sämre av att man även tagit dåliga bilder. Hellre tar jag fler bilder med några lyckade bland dem, än att jag missar fototillfället. Vid exempelvis bröllopsfoto spelar det ingen roll om kamerainställningarna och komponeringen är rätt i alla bilder (även i de "misslyckade)", missar man tillfället så har man inte bilden på ögonblicket man ville ha. Allt går inte alltid efter planeringarna och det uppstår nästan alltid fototillfällen man inte planerade för.

Detta gäller vid dokumentärt fotografi förstås. Tar man stilleben så har man oftast väsentligen mera tid på sig och kan ställa in kameran i lugn och ro och kan därmed nöja sig med färre antal exponeringar. Så ja, tar man bilder på orörliga motiv så har du säkert rätt i din rubriksättning. Vid dokumetärfotografi behöver det däremot inte vara så.
Svar från Makten   2011-06-23 22:55
"Som någon sa, de bra bilderna blir inte sämre av att man även tagit dåliga bilder."

Jag tror faktiskt inte på det. Som jag skrivit i andra svar här ovan, så är jag tämligen säker på att man förlorar fokus om man tar massor av skitbilder av bara farten mellan de bra bilderna. Och därmed kan säkert de bra bilderna bli mindre bra för att man inte engagerar sig lika mycket när man väl tar dem.
lumor_   2011-06-24 01:14
När det är lite knepiga ljusförhållanden, t ex när man vill balansera blixtljus och befintligt ljus perfekt, är det ovanligt att första försöket sitter perfekt. Om man chimpar första bilden och förstår vad som behöver göras för att förbättra resultatet, blir det då bättre eller sämre om man tar en till med korrigerade inställningar? Blir det bättre eller sämre om man sedan tar ytterligare en med ändrade inställningar eftersom man råkade överkompensera vid andra exponeringen?

När ett motiv kräver olika inställningar för olika delar av bilden, blir det då bättre eller sämre ifall man tar tillräckligt många exponeringar för att kunna göra bilden i datorn som man tänkt sig den?

När ett motiv rör sig mycket snabbt, är det då större chans att få en perfekt tajmad bild ifall man gör många försök? (Inte nödvändigtvis serietagning alltså, utan man låter motivet göra rörelsen igen och igen...)

Om man vill lära sig mycket om kamerans inställningar och hur de påverkar resultatet kan det då vara bäst att sluta efter att man blev nöjd med hur det såg ut efter första försöket?

Larvigt att hålla fast vid det där med att minska antalet bilder i alla lägen. För dig funkar det men det är nog ett ganska kasst råd till de flesta andra.
Svar från Makten   2011-06-24 01:42
Per, nu är du inne på helt andra saker än det jag avser. Jag har aldrig någonsin påstått att man alltid ska minimera antalet tagna bilder. Det har du uttolkat helt själv.

Om den fotograf som gillar att använda blixt måste ta flera bilder för att få det rätt, så kan det bero på många olika saker. Det kan helt enkelt vara så att det är alldeles för svårt att tänka ut vilka inställningar som kommer att ge korrekt exponering, oavsett hur bra erfarenhet man har. Det finns ju ett tak någonstans där man inte kan lita på sin kunskap utan måste prova sig fram.

Men nu backar vi bandet till den nivå jag snackar om igen. Det jag är ute efter är att folk INTE utnyttjar den kunskap de faktiskt besitter. För att de inte orkar, eller kanske inte ens förstår att de KAN ta en bättre bild om de utnyttjar sin kunskap istället för att höfta 10 gånger och kanske därmed få en bra bild till slut.

---------

Jag skrev det här blogginlägget väldigt hastigt, precis som vanligt. Därmed gjorde jag ironiskt nog samma misstag som jag i inlägget ojar mig om att andra gör. Jag planerade inte och tänkte inte efter tillräckligt mycket (men så trodde jag knappast heller att inlägget skulle hamna på förstasidan). Men till skillnad från dig (eller snarare ditt tänk applicerat på text istället för bild), så anser jag att det hade varit bättre om jag genomarbetat inlägget mer innan jag publicerat det.

Jag har för övrigt lärt mig en hel del av alla kommentarer; främst de kritiska, som dina:-)
Eeros   2011-06-24 14:39
Martin skrev: "Som jag skrivit i andra svar här ovan, så är jag tämligen säker på att man förlorar fokus om man tar massor av skitbilder av bara farten mellan de bra bilderna."

Kan vara så ja, men det behöver inte vara så. Och vad som är "en massa bilder", kan vara 3 - 5 bilder för en, medan det är 300 - 500 bilder för en annan.
lumor_   2011-06-24 20:37
Om du inte lagt ut blogginlägget hade du vi ju missat den här intressanta diskussionen. Skulle vara ganska trist om internet enbart bestod av perfekt genomtänkta idéer där inget fanns att tillägga. Många har nog fått lite nya funderingar kring sitt eget angrepssätt på bildskapande, både de som håller med dig och de som inte gör det.
Jag kom just på en parallell som kanske kan vara intressant för oss alla:

– Vad är roligast; att vinna pengar på lotto eller att tjäna ihop dem genom hårt arbete?

Tyvärr har jag en känsla av att många skulle säga att det är roligare att vinna på lotto. Och det är nog av samma anledning som samma människor inte kommer att ta så bra bilder som de skulle kunna ta, om de arbetade lite mer.
Men har du förtjänat lottopengarna? Är du värd dem, när du bara chansat tillräckligt många gånger istället för att göra det som borde krävas för att erhålla dem?

I den här frågan känner jag mig som en sund bakåtsträvare. Lite av en sur gubbe som förkastar ungdomens lättja;-) "Orka lära sig", kan jag tänka mig att en del omedvetet tänker. Förr eller senare slår det tillbaka. Är det du eller kameran som tar bilden?
Nordik   2011-06-23 22:43
Jag kan ärligt och rakt säga att jag skulle hellre tjäna ihop dem genom hårt arbete.
Jag vill känna den där känslan att jag är värd det.
Glad midsommar
/Lena
Alagazam   2011-06-24 10:12
Om man deltar i ett spel tillsammans med tusentals andra, och spelar efter samma regler, och dessutom lyckas vinna - varför skulle man inte känna att man var värd vinsten?!
iSolen.se   2011-06-24 10:13
Hårt arbete förstås. För då kan man göra det igen!
Jag har funderat på hur mycket man upplever genom kameran som fotonörd, istället för att verkligen UPPLEVA ögonblicket när man är där..Att bara strunta i kameran är skönt ibland och bara uppleva ordentligt, vara närvarande i nuet. Kanske ta en enkel bild med mobilen istället. Många gånger ser man fullt med folk som nästan tittar mer i kameradisplayen/mobilen än på just det som man är där för att se..
Svar från Makten   2011-06-23 22:52
Du anar nog inte hur nära detta är kärnan av vad jag vill säga, fast jag inte insåg det själv! Men nu när jag läser det du skriver så går det faktiskt upp ett ljus. För en del av det här med att inte fota så förbannat mycket handlar nog faktiskt om att man inte behöver göra det.

Inget fel med att vilja fota hela tiden, men man kanske ska fråga sig varför. Själv har jag förr ofta flytt in i fotograferingen för att jag tyckt att livet suger. Men inte nu längre faktiskt. Det kanske är just därför jag börjat få tillräcklig diciplin för att göra som jag beskriver i bloggen.

Sen kan jag direkt säga att jag låter bli att fotografera spektakulära saker. Dem låter jag vara eftersom de aldrig kommer att bli lika intressanta på bild som i verkligheten.
Alagazam   2011-06-24 10:17
Men då var ditt ursprungsinlägg egentligen en slags terapi? :-)

Det kan ju faktiskt vara så att man kan ha ett alldeles fantastiskt liv och ändå ta 2.000 bilder varje gång man är ute med sin kamera. Samtidigt kan en annan person må extremt dåligt och gå ut med kameran för att lägga fyra timmar på att ta en enda "perfekt" bild.

Med andra ord är detta en helt annan diskussion om hur många bilder man tar. Den handlar om att missbruka fotografi (eller någon annan sysselsättning) för att slippa ta tag i sitt liv.

Personligen är jag sedan länge övertygad om två konsekvenser av den digitala fotograferingens existens:

1) Det tas en ofantlig mängd bilder.

2) Antalet bra bilder är ofantligt mycket större idag än för 20 år sedan.

Vad innebär det i praktiken? Jo, att antalet bra bilder skulle inte bli fler om färre bilder togs.
Svar från Makten   2011-06-24 10:54
Om man VILL ta tusentals skitbilder mellan de bra bilderna är det ju inget problem. Men jag tror inte på att du eller någon annan verkligen vill det, utan att ni resonerar som något slags försvarstal för att ni känner er träffade.
Alagazam   2011-06-24 11:57
Nja, nu reagerar du lite underligt. Inför vem skulle jag behöva försvara antalet exponeringar per år?

Jag gissar att varken du eller någon annan vill ha "skitbilder". Varför tror du att de som exponerar flitigt skulle vilja ha det?!

Notera att jag inte påstod att det INTE blir fler dåliga bilder på grund av att antalet exponeringar har blivit så oerhört stort. Givetvis blir det så.

Men är inte det intressanta att det blir fler bra bilder att titta på? Vilken kvot man har mellan antalet exponeringar och antalet bra bilder är det väl ingen som vet ändå? Betraktaren tittar på bilden. Hur den togs eller hur många exponeringar som krävdes bryr sig ingen om.
Som assistent åt modefotograf på nittiotalet, så lades i snitt 4-6 rullar film (x36=144-216 bilder) för att få fram 1 bild.

När jag fotograferar själv, så kan jag knäppa av en hel rad bilder på ett och samma objekt, med väldigt små skillnader, så att jag sedan kan välja i lugn och ro hemma och slippa gå tillbaka för att jag ville ha "mer himmel", "lite mer från höger" etc.

Än mer på resereportage, så har jag tagit ett par tusen bilder och ändå önskat att jag tagit ännu fler. Men lägger man mer tid på varje objekt och tänker mer utifrån "hur ska jag använda den här bilden" så brukar det bli bra.

Så ta många bilder, men publicera bara det bästa är min inställning.
Egendomligt tankesätt. vanligtvis brukar man hävda att ju fler gånger man gör något dess bättre blir man på just det! Övning ger färdighet, Att alla som gjort något massvis med gånger skulle bli mer å mer inkompetenta går över min fattningsförmåga.
Antingen är artikelförfattaren dum eller politiker. Alltså: antingen förstår han inte vad han talar om eller har han tappat fotfästet å gått in in nån flumvärld långt långt ifrån verkligheten.
Svar från Makten   2011-06-24 11:35
Sen när brukar man hävda det? Jag har faktiskt aldrig hört någon påstå det förut.

Angående artikelförfattaren så ”övar” han inte när han fotograferar, vilket kanske förklarar saken.
emjo   2011-06-24 11:44
Det är möjligt att övning ger färdighet, men övning /med tanke/ leder till kunskap. Att bara "dumräkna" sida upp och sida ner i matteboken ger övning i att just - räkna. Att tillägna sig ett matematiskt tankesätt kräver mer än övning, det kräver att man tänker och förstår vad man gör. Och att man försöker med svårare och mer utmanande uppgifter hela tiden. Det är så man lär sig.

Jag håller med TS här. Man blir inte nödvändigtvis en bättre fotograf av att bränna en massa bilder. Man blir bättre när man tänker efter innan, under och efter det att man tar bilden.
Alagazam   2011-06-24 12:00
Du har slutat utvecklas som fotograf menar du?
Svar från Makten   2011-06-24 12:10
Nej, men du verkar väldigt provocerad, eller hur? Jag är nöjd med nästan alla mina bilder medan du inte är det. Om du vill fortsätta på ditt sätt så går det utmärkt. Jag fortsätter på mitt.
Alagazam   2011-06-24 12:24
Det är dina slutsatser jag reagerar på. Du drog en igen nu:

"Jag är nöjd med nästan alla mina bilder medan du inte är det. Om du vill fortsätta på ditt sätt så går det utmärkt."

Det där är ju ett tramsigt påstående. Var någonstans har jag skrivit att jag inte är nöjd med mina bilder?

Jag för ett allmänt resonemang här. Hur just JAG gör när jag fotar har jag överhuvudtaget inte diskuterat här.

Du upplever att jag blir provocerad. Det blir jag säkert eftersom jag reagerar på dina påståenden om att människor som använder 64 GB minneskort inte vet varför de gör det.

Jag tycker du berör något intressant med ditt blogginlägg. Därför har jag kommenterat det. Jag har dock svårt att förstå den underton du har, där du dömer andra fotografer för hur de gör när de skapar sina bilder.
Svar från Makten   2011-06-24 12:45
Jag dömer ingen. Jag ser att många människor skulle ta bättre bilder om de bytte beteende, vilket är vitsen med inlägget. Och det här är alltså ett högst alldagligt blogginlägg, inte nån slags tidningsartikel eller så. Imorgon kanske jag skriver något annat som folk blir förbannade av:-) Men uppenbarligen verkar merparten av de som kommenterar förstå precis vad jag menar.
Tamlin33   2011-06-25 11:31
Snälla Martin väx upp innan du uttalar dig! Eller tror du på fullt allvar att du vet all! Att allt DU inte hört förut inte finns eller inte är sant?
Alagazam   2011-06-26 20:05
Jag tycker det vore ännu bättre om du stod för det du skriver. Nu har du pratat om att jag har problem, och kommit med andra rätt plumpa övertramp, som du inte ens ber om ursäkt för. Snarare verkar du inte ens låtsas om att du skrivit dem. Det tycker jag är lite ovärdigt en seriös diskussion.
Svar från Makten   2011-06-27 00:35
Börge, du får gärna förtydliga vad det är du menar. Vad är det jag ska växa upp ifrån? Jag tycker att ditt första svar var väldigt trist och onödigt, men jag svarade i alla fall tillbaka. Du får gärna försöka tillföra något till diskussionen om du vill, men det har du inte gjort hittills.

Magnus, du borde också sluta fåna dig. Vad är det för "plumpa övertramp" du talar om? Det verkar som att du tar illa vid dig av saker som över huvud taget inte är menade att skada någon.
"En del laddar sina kameror med minneskort på 64 gigabyte som rymmer tusentals bilder. Vad detta ska vara bra för kan nog ingen annan än de förstå. "

Så inleds det här blogginlägget, och jag känner att jag vill kommentera det.

Jag vet exakt varför jag har den utrustning jag har. Jag vet varför jag har den kamera jag har, varför jag har den blixt jag har - och jag vet varför jag väljer ett stort minneskort framför ett litet.

Snarare ligger nog problemet i att du inte förstår varför man kan vara intresserad av att ha utrymme för många exponeringar.

Tänk dig att du ska fota ett bröllop, eller en lång sommarpromenad. Under tiden/längs vägen ser du mängder av vackra motiv och fototillfällen. Vad är då bäst att vara begränsad av: för lite minne eller för lite fantasi?
Svar från Makten   2011-06-24 12:12
Behöver du kunna ta flera tusen bilder för att inte känna dig begränsad, så borde du ha nån form av problem. Men är du ändå glad och nöjd så är det bara att ösa på.
Alagazam   2011-06-24 12:31
"Behöver du kunna ta flera tusen bilder för att inte känna dig begränsad, så borde du ha nån form av problem."

Nu går du väldigt långt. Jag blir lite fundersam över din verklighetsuppfattning. Har du noterat den tekniska utveckling sedan det första fotografiet togs? När nåddes i så fall den gräns där tekniken blev så tillåtande att man inte längre behöver tänka när man tar en bild? Var det när man kunde stoppa en rulle med 36 bilder i sin kamera? Eller fick man ha med sig en extrarulle? Kanske är det så att de som fotograferar alltid har anpassat sig till rådande verklighet och tekniska förutsättningar?

De som bevakar The Super Bowl tar rätt många bilder. Varför? Jo, för att de kan och för att de därmed kan fånga ögonblick som annars passerat. Du anser att dessa fotografer "har problem".

Om jag får ett bröllopsuppdrag förväntar sig min kund att de får bra bilder. Jag skulle verkligen önska att jag kunde ta 50 toppbilder på 50 exponeringar. Det vore en dröm om jag kunde förutse allt som ska hända så att jag bara tryckte av exakt när det ultimata ögonblicket sker. Både du och jag vet att det inte funkar. För tio år sedan var min begränsning antalet filmrullar jag hade med mig. Det fick bli vad det blev. Min ambition var dock alltid den samma: Det ska bli så många bra bilder som möjligt. Vad är det som får dig att tro att man inte fotograferar så idag?

Ambitionen med varje exponering är att göra den optimal. Jag är övertygad om att du vet att det går snett ändå. Rätt ofta till och med.

Vi är nog helt överens om att det är tröttsamt att se dåliga bilder. Risken att vi ska få se fler dåliga bilder har absolut ökat i och med att fotograferandet har blivit "var mans egendom". Jag börjar fundera lite över om det är DET som du inte gillar. Jag säger inte att det är så, men när jag läser dina svar och reaktioner anar jag den röda tråden.
Svar från Makten   2011-06-24 12:43
Jag talar inte om yrkesfotografering, för då fotar man ju för någon annans skull. Och som sagt är det anledningen till att jag aldrig kommer att jobba som fotograf. Det skulle döda hela intresset.

”Min ambition var dock alltid den samma: Det ska bli så många bra bilder som möjligt. Vad är det som får dig att tro att man inte fotograferar så idag?”

Jag tror inte, jag ser ju hur folk gör. Gemene man lyfter kameran till ögat och bränner av en bild utan att tänka för fem öre innan.

”Ambitionen med varje exponering är att göra den optimal. Jag är övertygad om att du vet att det går snett ändå. Rätt ofta till och med.”

Och oftare lär det bli om man tror att många slumpartade bilder ökar chansen att få ett bra resultat. Men det argumentet biter naturligtvis inte på den som hellre spelar på lotto än arbetar, även när vinsten i slutändan är i samma storleksordning.

Sen handlar det inte bara om resultat. Det ska ju vara roligt att fotografera också. Annars ser jag själv ingen vits med det.
Alagazam   2011-06-25 11:08
"Och oftare lär det bli om man tror att många slumpartade bilder ökar chansen att få ett bra resultat. Men det argumentet biter naturligtvis inte på den som hellre spelar på lotto än arbetar, även när vinsten i slutändan är i samma storleksordning."

Felet du gör är att du så fullständigt nedvärderar fotografen. Vem avgör att det är en slumpartad bild? Du? För fotografen är den högst troligt INTE slumpartad. Men den kan bli mindre lyckad ändå.

Din andra kommentar om det där med lotto är inget annat än ett tramsigt lågvattenmärke. Jag har aldrig skrivit att jag hellre spelar lotto än arbetar. Du får ta och läsa det jag skrev en gång till, så blir det inte så fel när du tänker - och då slipper du vara oförskämd.

Att det ska vara roligt att fotografera är vi helt överens om. Men det tycker jag är självklart. Den som inte gillar att fotografera bör givetvis göra något annat. Jag tror dock inte det har att göra med hur många exponeringar man gör.
Svar från Makten   2011-06-26 19:18
För fjuttonde gången: Jag skriver det här för att jag tror att folk skulle ta bättre bilder OCH ha roligare om de planerade lite mer. Inte för att jag vill nedvärdera någon. De som tar illa upp måste rimligen känna sig träffade och kanske inse en del av sanningen, annars hade de inte brytt sig. Alla gör ju precis som de vill och jag kan bara påverka genom att någon frivilligt provar det jag skriver. Den som inte gillar tanken på att ta få bilder kommer inte ens att prova.
Alagazam   2011-06-26 20:01
Det är bra att du inte vill nedvärdera någon.

Samtidigt är det precis vad du gör när du skriver:

"Vad detta ska vara bra för kan nog ingen annan än de förstå. Om ens de själva gör det."

Men - som sagt - det är bra om du egentligen inte menar det du skriver. Då blir det också lite enklare att förstå andemeningen i ditt blogginlägg.
Svar från Makten   2011-06-27 00:30
Du övertolkar något hysteriskt. Att jag tror att någon inte förstår sitt eget bästa behöver väl inte vara nedvärderande? Vänd på steken istället. Jag bryr mig om att folk får ut så mycket som möjligt av det de håller på med, och därför vill jag öppna en dörr till ett annat tänkande. Visst, jag gör det på ett provocerande sätt, men knappast nedvärderande (om man inte har väldigt ömma tår).
Alagazam   2011-06-27 07:54
Ja, så kan man också se det.
Kul att det blev en sån diskussion. Jag fattar vad du menar, för jag har ofta jobbat med tio bilder per rulle, och tyckt att åtminstone hälften är bra. Däremot ser jag på fotografi ungefär som musik. För att bli bra och vässa sitt uttryck måste man göra det som kanske inte alltid blir fantastiskt som slutresultat betraktat. Som musiker kan man inte kliva upp på scenen och dra en brakhit varje gång man tar i sitt instrument. Man måste harva skalor, öva upp sin fingerfärdighet och improvisationsförmåga.
På samma sätt finns det ett självändamål i att öva upp sin förmåga att närma sig ett motiv. Ofta sitter inte första exponeringen av olika skäl - man måste kanske bygga upp en relation med den man fotograferar, göra sig ett med miljön, och går det fort kanske man måste ta några bilder medan man väntar in den perfekta rutan, för säkerhets skull, ifall man missbedömer situationen.

För egen del tar jag både fler och bättre bilder nu än för några år sen. Varje knäpp måste liksom bli ett steg framåt mot den bilden jag vill åt. Det är intressant att studera erfarna reportagefotografers kontaktkartor, där man kan se serier av bilder där man kommer närmare och närmare motivet. Det har också ett värde att ta många varianter av samma bild, med olika utsnitt, när man sen ska bygga ihop en bildserie.

Så, jag både håller med och inte. Det viktiga är att vara fullständigt närvarande vid fotograferingen. Det kan man vara genom stativ- och spotmätningsmetoden, eller med den mer "sociala" metoden, knäpp som en tok, men fokuserat och medvetet. Man kan tvärtom också knäppa en bild på ett oengagerat sätt, eller bränna av några rutor med seriematningen på max och hoppas att något sitter. Skillnaden är engagemanget, inte mängden bilder.
JanKw   2011-06-25 17:00
Nu börjar det likna något. Fotograferingen är en process. Det går åt några rutor på vägen för att "komma in i" motivet. Ibland hamnar man i en sorts "flow" och så sitter bilden. Man tar ett par knäpp till och pustar ut. Närvaron är naturligtvis avgörande.

Om motivet inte rör sig kan man "säkra bilden " (Christer S) genom att ta ett antal varianter. Om det är snabba ryck måste man ha kameran i fingrarna och ryggmärgen.
Digitaltekniken gör att vi kan öva hur mycket som helst. Film är faktiskt dyrt.
Allt blir bättre av övning. Men inte i blindo. Tänk efter efter varje knäpp. Och digitaltekniken bjuder på hjälp med kontrollen.
När Christer Strömholm skulle visa sina bilder för Cartier-Bresson bad denne om att få se Christers kontaktkopior. Han ville studera Christers sätt att närma sig motivet.
Svar från Makten   2011-06-26 19:22
Den där jämförelsen med musik är extra intressant, för jag ser den på ett helt annat sätt. Att "prutmåla med bilder" och plocka ut det som blir bra, är för mig ungefär som att spela slumpmässiga toner på ett instrument man inte kan. Ibland blir det naturligtvis bra, men man har ingen aning om varför och kan inte upprepa det i ett annat sammanhang.

Så, att planera en bild och anstränga sig innan man tar den, är mer som att lära sig sitt instrument istället för att bara tuta planlöst i trumpeten eller vad det nu råkar vara. Att harva skalor kan på sätt och vis jämföras med att öva på att planera bilden eller att komponera.
Hej, bra inlägg! Känner igen situationen. Plåtar absolut på ett annat sätt med bladaren än men D2:an. Med min 500 ELM och ett 80/2.8 med 150 Distagon som alternativ kollar jag noga vad jag vill plåta. Det går även att fånga ögonblicksbilder då den speciella händelsen innebär att vara där och vara speciellt uppmärksam och kunnig om det man plåtar, se symboliken eller något historiskt viktigt, något speciellt som är ovanligt eller bara vanligt som är värt att bevara.
När det gäller skärpa och upplösning så blir det enormt tajta bilder med mellanformatsdia och större. På min egen fotoklubb så kan jag inte säga att den digitala fototekniken inneburit bättre bilder, de gånger vi har Dia-visning tycker jag oftast att de bilderna är bättre både ur motivbehandling och färg-skärpeåtergivning. // Glad Midsommar
Jag håller inte med... Ju fler bilder man tar desto mer lär man sig och desto mer använder man sitt öga för att se komposition mm. I dagens läge kan man ta flera tusen bilder om dagen, inte som förr i tiden då man kunde ta ca 10 bilder för jättemycket pengar och först se dem när man framkallade dem. Då spelar det väl ingen roll om det blir fler halvdåliga än bra bilder? Om man har utrustningen som samhället har idag ska man kunna använda det enligt mig :)
Ibanez Magnus   2011-06-25 13:31
Jo, man blir bättre ju fler bilder man tar, men bara om man tänker efter och verkligen analyserar dem. Vad blev rätt, vad blev fel, vad kunde gjorts bättre osv.
Tar man flera tusen bilder om dagen så är det nog rätt liten risk att man gör det.
Så mest troligt lär man sig ingenting mer än att trycka av mycket.

Men med det sagt (och det jag skrev i ett tidigare inlägg), var och en blir salig på sitt sätt. Vill man vara djuping och att varje bild skall förmedla ens djupa ångest direkt från hjärtat med en bild om året, så är det vackert. Men vill man bara leka med sin kamera för att man gillar teknik och knäppa tusentals bilder på allt och alla (och allt där i mellan) så är det lika vackert det också.
Det är lätt att man blir pretto och tror att man gör något finare och meningsfullare än andra.

/Magnus
Svar från Makten   2011-06-26 19:26
Jag håller helt med Magnus. Man behöver ju inte bli nån slags minimalist det första man gör efter att ha köpt en kamera, men förr eller senare bör man nog börja tänka lite på vad man gör om man ska komma framåt.

Någon skrev att det inte finns något egenvärde i att ta så få bilder som möjligt. Det kan man tycka, men det finns i så fall heller inget egenvärde i att ta så många som möjligt.

Sen frågar jag mig återigen; vilken metod är roligast? På vilket att dessa sätt känner man sig mest tillfredsställd som fotograf?
Jag har fotograferat över 30 år med film och ca 10 år digitalt. Efter ett visst antal digitala bilder (jag minns inte hur många tusen...) började den typen av fotografering kännas som att dra på sig nya, strykningsfria, ”nylonskjortor” varje drag, för all del snyggt och propert men nog så tråkigt och ”billigt”. I dag fotograferar jag till 95 procent med film och upplever en kreativ spänning vare sig jag jobbar med svartvitt i mitt eget källarlab eller låter andra sköta C-41 processen. Efterbehadlingen sker till stor del via inskanning och Photoshop (där det visar sig lämpligt) men jag lutar åt att helt övergå till klassisk bildbehandling i mörkrum. Det digitala innebar för mig en fotografisk nytändning, men i förlängningen också ett återupptäckande av tjusningen i den traditionella fotograferingen, med filmen som medium. Jag tycker mig ana att många, både gamla och nya fotografer, upplever samma just nu.
När jag började fotografera i slutet på förra seklet, så var det förstås film som gällde. Jag var sparsam, och cyklade ner till fotobutiken nån gång i veckan, och förhandlade med plånboken om jag hade råd att ta tredagarsframkallningen med det finare pappret, eller det som gick på en vecka på sämre papper. Jag tror ta mig tusan att jag alltid blev besviken. Bilderna fick liksom inget sammanhang, de kom för sällan och det var bara några rutor här och några där.

När jag sen fick fri tillgång till ett mörkrum, blev det något bättre, då kostnaderna sjönk, jag kunde se lite mer av varje bilds sammanhang på kontaktkartorna.

När jag gick på fotoskola blev det förstås mer medvetet.

Sen arbetade jag som assistent och kopist, det var när det digitala just slagit igenom ordentligt, men jag fortfarande jobbade i mörkrum. Fotografen jag arbetade för hade en väldigt skarp blick för att välja rätt ruta och i vilket sammanhang den skulle hamna till slut.

Jag fick tillgång till fri färgframkallning i maskin, vilket gjorde att jag kunde öka produktionen och därmed medvetenheten, ha bilder runt mig hela tiden.

Nu plåtar jag bara undantagsvis med film, trots att jag kan framkalla och scanna när jag vill. Anledningen är att det digitala arbetsflödet tillåter mig att ha ett stort flöde av bilder. Jag publicerar dagboksbilder på min blogg, som jag själv och några närmast sörjande kollar på. Ett stort flöde utåt, även av bilder som inte är jobbrelaterade, är viktigt för mig, för att träna på att berätta med bilder.

Vad jag vill säga är att det viktiga är att ägna bilderna mycket uppmärksamhet och reflektion. Som fotograf är det egentligen min skyldighet att ägna bilder många timmar varje dag, precis som en musiker måste repa. Jag personligen har blivit en bättre fotograf genom att skära bort de moment som gör processen långsammare och krångligare.

Dock finns det tillfällen då det analoga mellanformatssättet är den kortaste vägen. Jag tittade tillbaka på några porträtt jag tagit med en Mamiya RZ, och insåg att jag inte kunde tagit dem på något annat sätt. Och där var verkligen, som du säger åtminstone hälften av bilderna riktigt schyssta.

Det finns många sätt att bli vassare, men det viktigaste är att vara i bildflödet.
JanKw   2011-06-25 17:07
Jag hade inte läst hela vägen ned, puh den var lång, när jag skrev mitt förra inlägg. Nu tycker i alla fall jag att Mattias satt en klok punkt för det hela.
Svar från Makten   2011-06-26 19:35
Även här en mycket annorlunda infallsvinkel än min. Jag gillar nämligen inte att öva, varken när det kommer till musik eller fotografering.
I bandet jag spelar i, improviserar vi väldigt mycket och repar ytterst sällan. Men eftersom vi gör det så sällan så anstränger vi oss desto mer och alla verkar känna samma magi av det som jag. Vi är inga supermusiker, men vi känner av varandra och är på något vis mer alerta om vi spelar sällan.

Man kan bli superbra på vad som helst om man övar tillräckligt mycket. Men som jag ser det så riskerar man också att förlora sin personliga stil. Särskilt om man försöker lära sig av någon annan istället för att lära sig av sig själv. Jämför Idol-deltagare med musiker som går sin egen väg.

Nej, jag låter hellre hela fotograferingen i sig vara den enda övning jag ger mig. Som att försöka spela ett stycke musik och samtidigt lära sig instrumentet, istället för den ena saken först och den andra sen. Jag lärde mig gitarr på precis det sättet.
Alagazam   2011-06-27 08:03
"Nej, jag låter hellre hela fotograferingen i sig vara den enda övning jag ger mig. Som att försöka spela ett stycke musik och samtidigt lära sig instrumentet, istället för den ena saken först och den andra sen. Jag lärde mig gitarr på precis det sättet."

Mycket handlar nog om vad man lägger i begreppet "öva". Egentligen är det nog bättre att bra om att utvecklas. För varje bild man tar finns chans till utvärdering och utveckling. Så tror jag alla hittar sin stil - oavsett vad man sysslar med.

Den som fotograferar lär sig - i takt med antalet tagna bilder - att skilja en bra bild från en dålig. Framför allt lär man sig vad som är en bra bild - och hur man tar den.

Digitalfotograferingen har möjliggjort helt andra utvecklingskurvor än den analoga fotograferingen gjorde. Den som har en ambition att ta bättre bilder har enormt mycket större möjligheter att göra det idag än på den "analoga tiden". Jag tycker det är oerhört positivt för bilden, eftersom vi får se så oerhört mycket fler bra bilder.

Jag är också övertygad om att varje fotograf med tiden - tack vare alla exponeringar och betraktelser - höjer kvaliteten på sina bilder. En sak måste dock finnas för att det ska ske: en ambition att ta bättre bilder.
Har man ingen plan eller någon form av idé när man fotograferar så håller jag med dig ialf lite. Men så fort du får en idé och omvandlar den till något du vill genomföra då fungerar inte din tes längre.

Planlös fotografering ger inte mycket i längden.
Svar från Makten   2011-06-26 19:37
Nu förstår jag faktiskt inte alls. Man behöver ju inte fotografera planlöst bara för att man anstränger sig för att ta få och bra bilder. Det kan lika gärna vara precis tvärtom.
Om du har ett litet projekt så kan du ju långt i förväg bestämma hur du vill att bilden ska vara, och därför behöver du bara ta en exponering per bild, förutsatt att du kan din utrustning tillräckligt bra.
xandx   2011-06-26 22:32
Fast varför, när jag kan ta 100 bilder i olika vinklar, tid, bländare etc? Har hänt mig många gånger att jag valt en bild som egentligen inte ingick i planen från början. Allt handlar ibland om timing. Måna fyller sina minneskort med planlösa foton som de sedan inte riktigt vet vad de skall göra med.
Svar från Makten   2011-06-27 00:22
Nu var det ju du som kom in på det där med att ha en plan;-) Det har jag sällan eller aldrig. Man kan säga att jag vandrar runt planlöst, för att sen ganska snabbt göra en plan när jag ser ett motiv. Och den brukar då kunna bli ganska grundlig.

Jag har många gånger tänkt fotografera utifrån ett projekt. Men det blir aldrig av. Jag tappar intresset innan jag ens hinner börja. Säkerligen något att öva på, om man nu ska öva.
xandx   2011-06-27 02:27
60% av mina foton kommer av en plan, jag kan spana på ett objekt i flera månader bara för att vänta tills solen står rätt på himmelen. Det var en sak jag lärde mig av Sven Nykvist, jag hade turen att jobba med honom i början av 90 talet innan han fick Afasi. Man får bättre bilder om man planerar dem i förväg, de behöver inte bli exakt som man planerat dem men själva förjobbet är en sporre för mig. Ett exempel är mina svartvita citytunnel bilder. Jag var nere och reckade många gånger ville ha en dag som var lite grå, då jag ville att bildernas gråton och svärta skulle vara snarlik i själva tunneln som utomhus då citytunneln går både underjord och ovanjord. http://www.fotosidan.se/member/portfolio/view.htm?ID=303838
Jättebra skrivet, verkligen. I många situationer har jag kommit hem med bilder som fått mig att tänka just "Varför i hela världen fotade jag det här?". Det var som tur var länge sedan, men jag kommer ändå hem med nästan lika många bilder nu som då, när jag fotade mycket "strunt".

Många gånger är det fantastiskt att kunna fotografera en enorm mängd bilder. Det behöver inte betyda att man "fotar hejvilt i full fart utan tanke", utan det kan lika gärna vara så att man har otroligt ont om tid på sig att få just DEN bilden. Då är det bättre att slänga upp kameran, chansa med eftertanke, fota ett gäng bilder och sedan när man kommer hem kanske ha några som är okay och någon enstaka som är fantastisk.

Vad underbart få bilder jag hade behövt kolla igenom om jag alltid hade gott om tid på mig att fotografera en bild så att jag inte behövde ta bilder utan att vara helt säker på att de blir bra.
Bra inlägg! Kan dock hålla med de som inte håller med dig också. Jag tar relativt få bilder och har vänner som tar helt galet många bilder, i slutändan får vi ju ungefär lika bra och vi har alla kvar vår passion för fotografering, så det är ju verkligen upp till var och en. Men visst känns det onödigt att ta en bild som inte kommer bli bra!
Starkt tips är ju att spana in Jim Brandenburgs gamla "en exponering per dag"-projekt som även finns som bok kallad "chased by the light"
http://www.jimbrandenburg.com/
Den här grafen är rätt kul. :)

http://i.imgur.com/b2feF.png
Svar från Makten   2011-06-27 00:23
Den är fantastisk! :-)) Och visst finns det ett stort mått av sanning i den.
Alagazam   2011-06-27 07:56
Ja, den där grafen har några år på nacken och är lika sann nu som när den kom.
Apropå sparsmak torde mästaren alla kategorier vara den ryske konstnären Pavel Korin. I mitten av tjugotalet bestämde han sig för att viga sitt liv åt att göra ett enda verk: "Farväl till Ryssland", en monumentalmålning över den sista gudstjänsten i Uspenskijkatedralen. I fyrtio år förberedde han sig: han gjorde fullskaleskisser på medverkande och impregnerade en jättelik duk tänkt att hålla i tusen år. Till slut dog han utan att ha dragit ett enda streck. Mer om detta märkliga människoöde finns att läsa här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Korin
Matti Montana   2011-06-26 23:31
Spännande! Annars skulle jag vilja tipsa om den mexikanske författaren Juan Rulfo, som allmänt brukar anses ha uppfunnit den magiska realismen, stilen som Gabriel Garica Marquez annars kommit att förkroppsliga (och som egentligen vår egen Selma Lagerlöf uppfann redan i Gösta Berglings saga - Rulfo inspirerades av henne).

Alltnog - Juan Rulfo gav bara ut två tunna böcker i mitten av 50-talet, Pedro Paramo och Slätten i lågor, vardera på drygt 100 sidor. Båda hör till den latinamerikanska litteraturens absoluta klassiker och är MYCKET läsvärda. Under tjugo års tid skrev han en släktkrönika också, som han lät gå till tryckeriet - fast han hann dra tillbaka den innan den han bli tryckt.

För övrigt är han en av Mexikos mest uppburna dokumentärfotografer också. Den som bild-googlar Juan Rulfo lär inte bli besviken.

Hur mycket film han gjorde av med har jag däremot ingen koll på. /Mattias
Mycket intreaanta funderingar du skriveag blir inte alls impad av semseter fotografernade ger 900 bilder eller 2000 bilder som en släkting gjorde.. ser bara fy för att gå i genom skiten :( .. Försöker plåta likadant som när jag körde analogt, alltså vara mer nogrann innan jag väl tar bilden.. Då blir det roligare att gå igenom reslutat när man kommer hem :)
Snittet sjunker givetvis. Men det går fort att lära sig av sina egna misstag med en digitalkamera om man nu vill det, och man kommer ganska snart upp i en hyfsad nivå för att fånga bilder...
Så snittet av hyfsade fotografer bör nog stiga även om bildfloran innehåller allsköns alster ;)

Tänkvärt...
Svar från Makten   2011-06-28 22:18
Det där är en väldigt bra aspekt, Jan! Givetvis är vår "inlärningskurva" mycket brantare nu för tiden, just för att vi direkt kan se om bilden blivit bra eller dålig. Men det jag ojar mig om är hur många tolkar det faktum att de tagit en dålig bild när de tittar på displayen. Alltför ofta tycks receotet vara "jag tar en till!", med precis samma brist på eftertanke som gjorde att den första blev dålig.

Till slut kommer man förhoppningsvis fram till det enkla faktum att det blir mycket bättre om man tänker först och plåtar sen:-) Om motivet tillåter det, vill säga. Ibland har man inte tid för eftertanke.
lumor_   2011-06-29 11:15
Ja, jag tror att det är en nödvändig process för de allra flesta. Många kommer aldrig bry sig om att fundera mer utan låter fotograferandet vara ett mysterium som är ganska slumpmässigt och kanske lever i föreställningen om att en mycket dyrare kamera skulle fixa finare bilder åt dem, eller kanske helt enkelt inte bryr sig om det särskilt mycket alls utan nöjer sig med att motivet finns med i rutan. Ett antal andra kommer däremot att efter ett tag börja undra vad de gör för fel och mer metodiskt börja experimentera, ställa frågor på forum och läsa manualen mm. De blir fotografer. Sedan kanske en stor mängd av dessa heller aldrig riktig får kläm på så stor del av det hela men de försöker i alla fall. Engagerat söker de sina egna vägar, en del genom få övning genom att ta många bilder och somliga kanske genom att utmana sig själva med kreativitetssporrande begränsningar. Det viktiga är att de analyserar och utvecklas.
Intressant ämne, för mig som kommer från storformat till den digitala världen. Jag försöker att ta alla bilder med stativ, tänka på samma sätt som tidigare dvs bilden " färdig " i kameran. Om man slarvar kommer straffet i mörkrummet .
Alla har tillgång till kamera och dator idag. Att fixa till det i datorn verkar lätt. Vart tar
fotografens yrke vägen, bilden får inget värde. Tidigare fanns en viss mystik kvar runt fotografen och de bilder han eller hon presterade. Det måst finnas en viss eftertanke innan man tar bilder, även om du tar bilder på ett träd, att fundera över ljuset, kanske komma tillbaka och se det på nytt. Om jag backar i tiden tittar på bilder tagna med 6 x 6 kamera, tog jag EN exponering på varje motiv. Alla bilder med stativ. Vad som är värt att fotografera, för mig är det ljuset som lockar till fotograferande.
lumor_   2011-06-29 14:13
Blir en roman bättre om den skrivits med skrivmaskin? Eller gåspenna? Självfallet blir det lite fascinerande om den vore skriven på runstenar men då är det tekniken man fokuserar på inte innehållet.
Om det vore så lätt att fixa till bilder i datorn, hur kommer det sig i så fall att det vias upp så många mediokra bilder?
Att fixa bilder i datorn verkar lätt !? Jag uttryckte mig oklart, det tog mig lååång tid innan bilderna i digital form blev som jag ville. Tycker fortfarande att det analoga ser bättre ut.
Svar från Makten   2011-06-29 16:51
Bilderna i inlägget är "fixade i datorn", bara så att du vet. Men då handlar det om saker som inte går att göra vid fototillfället, såsom att påverka färg, kontrast och skärpa (det går i viss mån med svartvit film, men då snackar vi anpassad framkallning för varje exponering, vilket ju inte går med rullfilm).
Det går att klippa i rullfilm, test-framkallning för att se hur exponering låg, om det behöver pressas eller ej. I stort alla knep som finns i dag kommer från den analoga filmen.
Svar från Makten   2011-06-29 19:18
Jag syftade på anpassad framkallning för varje filmruta, a la Ansel Adams. Det går inte med rullfilm om man inte lyckas klippa isär rutorna i totalt mörker, och hur det ska gå till har jag lite svårt att begripa.

I alla fall så kan man då styra kontrasten hos negativet genom att anpassa exponering och framkallning av varje enskild bild, med början redan i kameran. Att göra motsvarigheten i Photoshop ser jag som en nödvändighet om man ska få ut något vettigt ur sina bilder istället för att bara vara nöjd med vad det blir. Att det skulle komma från den analoga filmen tycker jag är rent felaktigt. Det råkar bara vara ungefär samma saker man brukar vilja påverka, men med helt olika metoder.

Detta är alltså en helt annan diskussion än den om att anstränga sig och tänka ordentligt innan man tar bilden. Det ena eliminerar inte det andra.
Jag har under min kariär som fotograf ägnat mycket tid åt det man nu gör i datorn jag känner igen tänket tex att jobba i lager det gjorde jag i kameran eller rättare i flera kameror, flyttade filmen från kamera till kamera exponerade genom ett sk. masksystem där vissa delar exponerades för sig. En för hård lampa exponerades in med lite soft efter huvudexponeringen. Man tänkte i flera steg även då. Man offrade mycket tid åt själva fotograferingen, sen var det färdigt nu är det tvärt om man fotar i olika lager och försöker att få ihop det i datorn istället summan blir nog att det tar lika lång tid att få ihop en bild. Den stora vinsten med datorn är att allt går att repetera på den analoga tiden blev det ett orginal.
Jovisst. Jag har sedan flera år noterat att antalet användbara bilder är detsamma vare sig jag varit ute en dag med en av de gamla Hasselbladskamerorna (film, ja) eller med en digital kompakt eller en dito systemkamera. Det är litet pyssel med framkallning (kärt besvär) men det är det - och mera tidsödande - att rensa bort skiten bland digitalbilderna också......
Av samma anledning sålde jag min knappt använda digitala systemkamera. Bilderna blir inte lika personliga som när du tänker igenom tagningar med film i kameran. Går utvecklingen mot att inte bry sig, att bara mata bilder, för att man kan?

Bra sagt: "Det är inte farligt att komma hem utan bilder."

Man lär sig genom att studera de bilder man tagit, hur ska man lyckas studera den stora mängden bilder som landar på ett minneskort? Bilder man inte ens kommer ihåg hurdan situationen var vid tagning. Det fantastiska med film är framkallningen och kopieringen till papper - under den omsorgsfulla processen kommer man under tiden man processerar ihåg hur det var när man tog fotot. Man minns om det var någon speciell doft den dagen, vilket humör man var på. Med film minns du, med digitalt glömmer du. Vad är meningen att fota om det inte är för att uppleva igen?

Begränsningen, som du nämner, är tillräcklig och det blir kvalité istället för kvantitet.

Ha det
Philip
Man kan säkerligen vara jobbig och diskutera om det är ett fotografi *man själv* tagit -om man bara matat på som en papariazzi. Eller om det är just så att det var en slump att just det fotot vart bra. Bytte lite inställningar men vet inte riktigt vad man egentligen gjorde. Är det du eller den slumpmässiga inställningen på kameran, som tagit bilden? Har kameran tagit bilden?
-Bra vart det tydligen. Är det det som spelar roll? Kan du känna dig som en fotograf med alla dessa mängder av bilder du inte ens kommer ihåg hur du tog dem?

Det är säkerligen, med all säkerhet, jobbigt med alla skitbilder ;)