Bilder från Saltspring Island

Om mitt liv som fotoamatör på en liten ö på andra sidan klotet

HDR och HDR – vad är egentligen manipulation?

Min förra bloggpost visade mitt första experiment med HDR. Det var verkligen kul med alla kommentarer. En del tankar väcks. Varför kalla just denna manipulation för ”falsk HDR”? Det är dock inte min idé, utan det amerikanska sättet att beteckna en HDR-bild som bygger på bara en exponering.

Sedan kan man fråga sig vad som är speciellt just med HDR. Det rör sig om en behandling av bilden där man på något mystiskt sätt ställer om parametrar som färgmättnad, luminositet och kontrast. Därigenom förskjuts de inbördes förhållandena mellan de olika dimensionerna i bilden på ett sätt som verkar en smula godtyckligt. Man behöver inte ett specialprogram som Photomatix för att åstadkomma detta. Men när jag tittat på hur man gör i t ex Photoshop, så krävs det en hel del jobb med lager och annat för att få fram samma resultat. Fördelen är att man precis vet vad man gjort, förstås. I Photomatix är det svårt att riktigt förstå vad som händer. Betydelsen av de olika reglagen är inte heller vattenklar. Jag tror man måste labba rätt mycket med programmet innan man förstår precis hur det funkar under skalet.

När man tittar på de olika filtreringstekniker som finns, så är HDR onekligen en av de mer avancerade. Men liknande och spektakulära resultat kan man få fram med andra filter också. Manipulation som manipulation!

Eller?

När man redigerar en bild, flyttar om saker i den, klonar eller klonar bort detaljer etc, då är det verkligen fråga om manipulation. Men Fotosidan definierar det inte som manipulation om den resulterande bilden skulle vara godtagbar som bevis i en rättsprocess. Den viktigaste anmärkningen man i det avseendet kan rikta mot en överdrivet färgsprakande HDR-bild är väl att den helt enkelt inte ser riktigt äkta ut, vilket skulle kunna resa tvivel om dess autenticitet. Men de varmaste anhängarna av HDR anser tvärt om att en sådan bild kan vara mer autentisk, eftersom våra sinnen registrerar en mycket större rikedom av nyanser än vad ett obehandlat foto förmår återge. Men vi är tränade att uppfatta foton på ett visst sätt. Det rör sig hela tiden om starkt subjektiva upplevelser.

Nu kan man fråga sig hur viktigt ett sådant här bildfilosoferande egentligen är. Men det hjälps inte, vi har alltid åsikter.

Peter Ljung tittade på en bild i ett av mina album och blev nyfiken på hur den skulle gestalta sig om jag lekte lite med den, ”inte nödvändigtvis HDR”. Här är den:


treehous café original
Så här ser den ut i helt obehandlad version (jag har bara förminskat och skärpt den lite)


Treehouse Café albumversion

Här ser du albumversionen av den

När det gäller att greja med ljus och kontrast, så visade det sig att jag kunde inte göra någonting alls med den utöver vad jag gjort för albumversionen. Ingenting som blev bra i alla fall. Däremot gick det att skapa en HDR-version som är lite annorlunda.

Treehous café HDR

HDR-versionen. Det är förstås en ”falsk” HDR-bild, eftersom jag bara har en exponering

HDR-bilden blev faktiskt inte riktigt lyckad. Nu kanske jag skulle kunnat göra den bättre, med lite mer erfarenhet. Men hur jag än grejade, så blev himlen för mörk, utom så som den framträder mellan trädgrenarna. Så det ser nästan ut som om trädet hade något slags aura omkring sig. Det är uppenbart att man inte kan ta vilken blek och grå bild som helst och fiffa upp den med Photomatix. Däremot kanske det finns andra filter som skulle kunna göra den lite vassare. Men egentligen ser jag inte vad jag skulle vinna med det. Den här bilden får vara som där i mitt album, jag tycker att den versionen avgjort är den bästa jag kan åstadkomma just nu.

Om jag haft tillgång till flera exponeringar och kunnat skapa en ”äkta” HDR-bild skulle saken kanske gestaltat sig annorlunda. Här finns mycket att lära!

Inlagt 2010-02-19 05:14 | Läst 4379 ggr. | Permalink
(Logga in för att skriva en kommentar)
Jag vet inte hur du gjorde här...Jag brukar göra minst tre 16-bit tifbilder av en raw-bild....som skiljer ett steg i exposure mellan varandra...som jag sedan öppnar i Photomatix
Då tycker jag resultatet blir bäst. Oftast tycker jag dessutom att det räcker med en raw bild för att få bra resultat...Är också lite tveksam om man ska kalla det manipulation. Jag använder Photomatix för att bilderna ska se mer levande ut. Blandar dessutom en photomatixredigerad bild med normalredigerad för att dämpa effekten..
Sant som du säger att man måste trixa mkt med spakarna men har man hållit på ett tag så blir Photomatix närmast beroendeframkallande

mvh Pierre Stjernfeldt
Svar från EGW   2010-02-19 06:09
Jag prövade ett par varianter med tre olika simulerade exponeringar. Det går fint till och med med RAW-bilder, man behöver inte spara om dem som TIFF först. Men faktum är att jag fick det bästa resultatet genom att helt enkelt importera en enda RAW-bild i Photomatix.

Det ska dock sägas att jag ännu inte bemästrar Photomatix särskilt bra.
Varför snacka om manipulation när det är redigering det handlar om??

Mvh.

/Janne Höglund
Svar från EGW   2010-02-19 13:38
Precis. Ska man kalla en försiktig HDR-behandling för redigering, och en mer kraftfull för manipulation? Eller kanske det under alla förhållanden bör heta redigering? Jag börjar luta åt det senare. Men vad man än kallar saker så måste man ju vara överens för att förstå varandras synpunkter.
Photomatix konverterar ändå raw-filen till en tif innan den börjar jobba och då tycker jag att det finns program som sköter den saken bättre framförallt färgmässigt.
Vilken version har du? plugin eller "stand alone".
Jag använder så gott som uteslutande den senare samt den dyrare varianten.
Det blir nästan alltid bäst med flera tiffar. Har jämfört med att ta flera bilder i fält och tycker att det är sällan man märker nån kvalitetsskillnad. Tvärtom slipper man ju löv som rört sig mm..."gosting artifacts" tror jag det heter. Är det stora kontraster, motljus, reflexer mm så är det ju naturligtvis bäst att ta flera bilder. Själv brukar jag låta kameran klicka iväg tre bilder med olika exponering och sen använder jag den som blir bäst.
Svar från EGW   2010-02-19 13:42
Det är den dyrare stand-alone-versionen jag experimenterar med just nu. Om man låter Photimatix sköta konverteringen skapar den ju direkt en HDR-bild, vilket är bekvämare än att lägga ihop flera bilder. Men jag kan inte säga att du har fel i att det blir bättre färger om man konverterar till Tiff i ett annat program först. Vad jag försökt med är JPG-bilder, men det blev inte bättre. Jag får väl se hur jag går vidare, jag är ju nybörjare.
Intressant. Dina erfarenheter hittills av programmet stämmer precis med mina. Det är inte alltid som Photomatix åstadkommer något bättre. Och det särskilt inte om originalet redan från början har ett jämt och enhetligt ljus. Man ska ju inte glömma att HDR betyder High Dynamic Range och det inte utan orsak.

Och tack för din förra kommentar till min kommentar av ditt första inlägg i detta ämne! Jag var helt införstådd med ditt svar till mig ska jag också säga.

Men Ernst Göran, måste vi verkligen böja oss för det "amerikanska sättet" och börja namnge och marknadsföra vårt arbetssätt som "falskt"? Det skapar ju redan i entrén negativa vibbar och gör folk misstänksamma.

Ordet falskt är ett odiskutabelt negativt uttryck, och jag för min del vill då verkligen inte beteckna det resultat jag får fram med hjälp av Photomatix som falskt. Att det sen går att överdriva (missbruka?) bildredigeringen i Photomatix (eller i andra redigeringsprogram för den delen) är en helt annan sak.
Svar från EGW   2010-02-19 13:46
För mig är det inte viktigt att prata om falska HDR-bilder. Jag har bara trampat på med det språkbruk andra använt, eftersom min ambition inte varit på det språkliga området. Efter din framtstöt har jag funderat på om man kanske skulle kalla det för pesudo-HDR. För nu har jag upptäckt att det är vad den kallas i Photomatix. Vad säger du?
Intressant! Jobbar mycket med HDR och håller med om det mesta du skrivit. Visst kan man öka tonomfånget i en bild bara genom att använda Photoshop.
Jag vänder mig med bestämdhet mot att begreppet manipulation används i så många sammanhang där jag själv kallar efterarbetet förädling.

Håller helt med Ragnar. Begreppet fake-HDR eller falsk HDR är verkligen negativt och bör inte heller användas.

Det är alldeles för stor tonvikt på teknik och teknikbegrepp bland fotografet i olika forum. Själv försöker jag fokusera på slutresultatet och bryr mig mindre om hur fotografen kommit dit.
Svar från EGW   2010-02-19 13:52
Som du ser funder jag på att i stället för falsk HDR säga pseudo-HDR, det tycks vara vad det kallas i Photomatix.

Jag håller för övrigt med dig om att det är bilden som är det primära, inte tekniken bakom. Att det finns många forum där teknik ventileras speglar väl intresset hos dem som ansluter sig till dessa forum. Jag är inte den som ska ha synpunkter på vad andra är intresserade av. Men när det gäller bildpresentationer så är jag ofta nyfiken på tekniken bakom en bild, helt enkelt därför att jag lär av andras erfarenheter. Jag har fått många impulser på det sättet. Om jag ser en bild som jag tror är HDR, men fotografen säger att det inte är det, så tycker jag avgjort att det är en intressant information. Och om ingen någonsin talade om att deras bilder var HDR så skulle jag nog inte känna till den tekniken alls, bara fördjäves grubbla över hur fotografen burit sig åt :-)
Är det inte lite den effekten som man får med LucisArt plugin och inte HDR?
LucisArt kallas ju "detail enhancement"...
Jag får en liknande effekt i ACR när man bottnar många av reglagen...
/Peter
Svar från EGW   2010-02-19 13:58
Jodå, det tror jag visst. Jag har inte prövat Lucis Art (ännu :-)) men vad jag kan se så blir resultatet väldigt likt HDR i Photomatix. Det finns Topaz-plugins som åstadkommer liknande saker också. Det speciella med Photmatix (så långt jag sett hittills) är nog mest att det ger möjlighet att lägga ihop flera exopneringar. Vilket kanske många gånger är onödigt om man har en kamera med stort dynamiskt omfång. T ex en kamera med fullformatsensor. Eller en Fuji S5 pro, som har nästan lika stor dynamic range som en fullformatskamera.

Kanske man inte ska fastna i HDR-begreppet. Det är redigeringar och, om man så önskar, skapandet av pictorialistiska effekter.
Ernst Göran, eftersom du ställde en direkt fråga till mig så tar jag mig friheten att ge en kommentar till här på din blogg.

Du föreslår begreppet pseudo-HDR när EN raw-fil används i HDR sammanhang.

Men för mig blir det ingen större skillnad.

Nationalencyklopedins ordbok ger följande förklaring till pseudo: "som inte är äkta eller egentlig {→kvasi-}: pseudodebatt; pseudohändelse; pseudovetenskaplig."

Jag undrar utifrån det: varför skulle inte en bildredigering som utgår från vårt arbetssätt vara "äkta" eller "egentlig"?

Jag kan ibland uppleva precis tvärtom, dvs att efter en mild behandling i Photomatix utifrån EN raw-fil, så har verkligheten blivit mer "äkta" återgiven. T.ex. genom att originalets skuggpartier har ljusats upp så att detaljer blivit synliggjorda. Hur skulle sådant kunna vara "inte äkta"? Informationen fanns ju där i bildfilen, programmet hämtade bara fram det. (Sen är det förstås lätt att passera en viss gräns, då det faktiskt mer blir fråga om just oäkta, men den gränsen kan man ju passera i varje typ av program om man så vill.)

Nej, jag menar att vi bör använda ett VÄRDENEUTRALT begrepp. (Och jag har tidigare lite spontant föreslagit bl.a. HDR-one. Det är neutralt och det klargör också rätt väl vad det handlar om.)
Svar från EGW   2010-02-19 20:09
Det var inte lätt att komma dig till mötes :-D

Personligen tycker jag att både pseudo- och kvasi- är värdeneutrala. Jfr Pseudonym, det är ju inte något nedsättande ord. Kvasi kommer av latin quasi, som betyder "liksom" etc.

Ordet syftar ju i detta fall inte på att verkligheten skulle vara förfalskad, utan på att den teknik som används inte är "the real thing". Vi borde ha något svenskt ord för det, men jag kommer inte på något just nu. Det närmaste jag kan komma på är "HDR-liknande". Man kunde ju säga HDR-one, men jag har två invändningar mot det:

a) det är i alla fall inte svenska
b) jag tror inte det slår igenom, så folk kommer inte att förstå det.

Om det visar sig att jag har fel, så kommer jag inte att motarbeta det.
Jag brukar nöja mig med att säga att bilden är tonmappad när jag bara använt en bild...
Visserligen är ju omfånget i raw-bilderna så stort att man nästan kan tala om HDR men säger jag tonmappad så så blir det i alla fall inte fel.
Jag är inte heller överens om att Hdr och tonmapping är att manipulera. Därför skriver jag för närvarande ingenting om huruvida mina bilder är manipulerade eller ej. Dock är alla mina bilder, bortsett från blom och fjärilsbilderna, tonmappade i Photomatix
Svar från EGW   2010-02-19 20:11
Ok, jag köper "tonmappad".