Michael Ahlsterberg,

Ja ännu ett socialistiskt parti på väg in i riksdagen :( Men dom ska nog komma överens de har ju samma grundvärderingar, vare sig de heter Kim Jung, Adolf, Stalin, Castro, Mona, Ohly, eller Jimmy så bekänner de sig alla till socialismens förtryckande ideologi.

Angående fotograferna, de får väl vara lite kreativa, klättra upp på något så de kommer upp på lite höjd. så svårt kan det väl inte vara?

Poliser och väktare av olika slag verkar ta sig mer och mer friheter på senare tid över hela världen, inte minst mot både hobby- och yrkesfotografer. Det är väl 9/11 som gjort att man tycker man kan få ta i mer. En otäck utveckling som i slutänden gör att terrorister och proffsbråkmakare tyvärr vinner en liten seger utan att behöva bråka själva. Om inte polisen tål att granskas í sitt arbete är vi på en farlig väg, tvärtom borde dom uppmuntra att deras förhoppningsvis lagliga och måttfulla våld dokumenteras så att dom kan bemöta falska anklagelser om övervåld.

Det där händer i Sverige också men det pratas inte om det så mycket.

Vid Göteborgs-kravallerna var det en fotograf som blev nedslagen och fick stora delar av utrustningen förstörd. Polisen friades helt trots att en annan fotograf dokumenterade hela händelsen.

/Maverick

Klart dom inte vill visa vad som händer eftersom dom inte beter sig som dom borde och överskrider lagen och går över gränsen, som dom har tendens till att göra.

Som dom har gjort i USA nu flera gånger mot demonstranter och t.o.m. mot studenter som inte ens har med saken att göra och suttat tårgas mot dom och tvingat dom att skingra sig fast de inte gjort något tecken på våldsamma motangrepp mot polisens styrkor. Makthavare som desperat kräver kontroll gör att fotografer nu utsätts också eftersom det riskerar att polisvåldet visas.

Sen finns det alltid duktiga och snälla poliser som gör det dom borde men finns alltför få och det kommer inte fungera tror jag och det här visar ju starkt tecken på det.

Michael glömde en Adolf, som också var ledare för ett Socialistparti
Lite offtopic,

Jag läste någonstans om en bilist som VÄGRADE stanna på en efterföljande polispatrulls uppmaning.
"Biljakten" slutade på bilistens hemgata där han greps för våldsamt motstånd...
I rätten friades han, då han förklarade att han var för rädd för polisen och ville inte stanna på en mörk obevakad gata, rädd för sitt liv.

Han FRIADES. Det sjuka i kråksången är ju då det underliggande budskapet som rättsväsendet sprider, att rättsväsendet själv accepterar medborgares rädsla för poliser och att bli oskyldigt skadad av poliser.

En tragisk utveckling, i Sverige. Danmark just nu och världen i övrigt är än värre. Men som tidigare talare skrivit - en fotograf är nog säkrast och lider minst risk om han/hon dokumenterar pågående krigshändelser... Själv har jag med full respekt fotograferat thailändska fängelser tillsammans med en humanitär organisation, och kände mig tryggare än när man tittar på fotboll på Råsunda med sin son.

Jag frågar er förståsigpåare. vart har dem här våldsamma kravallerna och allt bråk varit innan polisen gripit in?

Inte på dem demonstationerna jag har varit iallafall.

Mej veterligen har ingen tidning skrivit rakt ut att det har varit stora kravaller och tillfälle att nyttja övervåld.
Kan det vara så att ni gick på medias trick att skriva "här griper polisen aktivisterna" och själva tolkade in -vänsteraktivister=kravaller=klart dem ska gripas?

Det bisarra i hela cop15-grejen är ju att det inte har varit våldsamt. Visst, dagens protest var konfrontativ MEN pascifistisk. ingen besvarade batongslagen, ingen kastade stenar pga pepparsprayen och ingen hade förtjänat den men ändå tog polisen till den. I lördags såg jag 70 åriga farbröder med skinkeps strajpade med händerna bakom ryggen och idag såg jag 65-åriga kvinnor pepparsprayade och blivit berövade sina personliga cyklar som snuten slängt ner i en kanal.

Intressant vilken medie-analys folk här, som jag trodde intresserade sig för foto-journalistisk (varför skriver man annars en kommentar om just det) har.

Att: Pär Lundgren.
Om farbröder på 70 år i keps beslutar sig för att vara med om att storma mötet, får de nog vara beredda på att bli handklovade.

Poliserna har i uppgift att skydda mötet. Demonstranterna beslutar sig för att storma mötet, om än pacifistiskt, vilket inte är acceptabelt. Fattar man inte att det blir en konfrontation av det, är man mer än lovligt naiv.

Vad det gäller fotograferandet. Ja, jag är intresserad av detta. Det gör inte nödvändigtvis att jag anser att det är fel att en fotograf fått en smäll. Det beror på vilka omständigheter detta har skett under, och som någon skrev, än så länge vet vi bara en sida av det.

Avslutningsvis, nej vi har inte sett så mycket våld från demonstranterna på Cop15. Kanske beroende på att den danska polisen ingriper och inte står och tittar på som den svenska dialogpolisen? Några skyldiga som åkt dit, ja säkerligen. Så länge vänstern inte håller rent i sina led från bråkmakarna, så lär detta fortsätta.

För att göra en parallell, moderaterna skulle inte acceptera att nazister springar med i deras demonstrationståg, men det är inte konstigt för vänstern att ha med organisationer som AFA, RF och liknande våldskåta individer.

Tror de flesta fotografer kan smälta nått enstaka misstag. Att polisen inte står för det och ersätter till exempel förstörd utrustning är nog svårare att smälta. Det är nämligen det naturliga för alla andra i samhället. Det urholkar förtroendet för rättssamhället och våldsmonopolet.

Det andra är att det ska ställas höga krav på polisen. Det är motprestationen för att vi ska acceptera deras våldsmonopol. Att visst det är okej, men då ska fan inte oskyldiga råka illa ut heller. När oskyldiga råkar illa ut så urholkar det också förtroendet för rättsväsendet och polisen.

På ett generellt plan skulle jag säga polisen lider lite av maktfullkomlighet. De tränas i att peka med hela handen och hela kåren andas av hela handens strategi. Det funkar bara om man har rätt eller verkligen tror att man har rätt, och då blir det lite tokigt om de skulle råka ha fel. Har vid några tillfällen i olika sammanhang råkat på det här vid trafikrelaterade saker och sen när man kollar med försäkringsbolagen så bara garvar dom och säger "vi fixar det här...".

Tittar man på demonstrationer så tycker jag det är uppenbart att polisen har ett problem i att de inte kan skilja på folk och fä. Därför behandlas alla som fä eller potentiellt fä. Det saknas rutiner för att släppa folk genom polisleden, folk av olika slag som är helt oskylda kan av flera orsaker hamna emellan och borde kunna släppas igenom på ett kontrollerat sätt. Som fotograf måste man förstås se att det inte ska utnyttjas som nån jädra svängdörr mellan kaos och arbetsro.

För övrigt håller jag med om att det är inte ett dugg pacifistiskt att bara fortsätta gå och på det viset försöka ta sig förbi avspärrningar.

/Maverick

Ang "stormingen".
Som för det första skedde igår, onsdag, inte i samband med polisens absurda gripande av 1000 (!) fredliga demonstranter och förbipasserande. Jag poängterar det här för att flertalet kommentarskrivare buntar ihop samtliga händelser till en enda stor kravall. En viss mediabevakning från flera olika sidors media och lite urskiljning är ju önskvärt om man ska ge sig på att kommentera det här.

Som jag uppfattade det skulle en "stormning" som media har valt att kalla det genomföras. Enligt demonstrationsledning så var målet att ta sig in till Bella Center-området (inte stora kongresshallen) där folk inifrån Bella Center skulle ta sig ut och mötas på området utanför för ett Folkmöte kring miljöfrågan.
Det finns, hör och häpna liberaler, betydligt bättre metoder för att stoppa klimatpåverkan än genom att skapa nya marknader där man kommer kunna tjäna pengar på omställningen.
Dessa diskuteras inte inne på mötet utan där är det marknadsanpassade lösningar som styr. Folkmötet skulle diskutera dessa lösningar som en protest mot att man låter marknad och vinstintressen gå före reella lösningar och försöka komma fram till ett hållbart paket.

Det var altså inget snack om att storma in i kongresshallen och där på något sätt förstöra något. Visst, störa mötet för att få delegater ut till folkmötet för att se våra förslag var nog planerat, men ingen regelrätt stormning som vissa tycks tro.
Polisens avspärrningar både in och ut gjorde att en forcering var nödvändig.
Hade man däremot släppts in på platsen framför Bella Center eller iallafall släppt ut de delegater och NGOs som ville delta i mötet så hade forceringen och altså polisens våld kunnat undvikas. En blockering framför ingången till själva byggnaden tror jag ingen hade proteseterat emot.

Det är väldigt intressant att polisen vägrade släppa UT folk från mötet och flera som tidigare hade fått vara med på möten blev plötsligt utestängda för att dem eventuellt skulle försöka göra en annan röst hörd.
Men tydligen är det inte intressant att höra vad människor som redan känner av klimatförändringarna och folk som tycker att räddandet av jorden är det viktigaste och vem som betalar är sekundärt har att säja.

Åter till mediabiten av det hela, nu låser man ute media från förhandlingarna med. http://politiken.dk/klima/klimapolitik/article861867.ece

@ Pär:
Jag tycker det är helt ok att gripa oskyldiga, om alternativet är kaos, helt riktigt. Jag tillhör nämligen den skara som anser att demokrati är viktigt, och den ska därför föras inom de regelverk som gäller för detta. Stormade möten är inte en del av detta. Att sedan vissa anser att det är demokrati för stå för dem. Jag gör det inte. Att oskyldiga blir gripna är ungefär som att du kan bli det när om du befinner dig i en kriminell Mc-lokal och inte har gjort något. Du åker in temporärt i alla fall.

En fråga till dig, hur skulle du agerat när ett par tusen hotar med att storma ett möte som du är satt att skydda?

Om jag vore polis och det stog fotografer med sina kameror där ivägen då jag försökte sköta mitt jobb så rök deras kameror garanterat om dom var där i samma väg batongen ven..

Fotografer och press tror dom har friheten överallt hela tiden..Dom kryper ju ända in i ansikten på folk som är skadade och döda om så finns tillfälle till.Sådant ger ju pluspoäng.... Men vid demonstrationer där man inte vet vem som fotar eller för vad eller vem man är så får man anse det befogat att den som befinner sig i hetluften kan drabbas utav densamma.

Hur skall en polis kunna veta att den som fotar inte är en förklädd terrorist som försöker komma fram..

Nej. har man inte vett att hålla sig en bit bort ifrån hetaste platserna så får man skylla sig själv..

I Sverige kan maskerade ligister slå sönder en stadsdel om dom vill.. och gör polisen ingripande så blir det ett jäkla liv med foton som "bevisar" hur elaka polisen var mot oskyldiga fredliga demonstranter... Snacka om fjanterier..

@Torbjörn

Skönt att du inte är polis då. Man kan självfallet inte slå på folk hur som helst oavsett vad man tror att det är för folk. Batong är ett verktyg som är starkt reglerat i hur det får användas. Till det hör inte att veva med den, du ska kunna motivera varför du använder den i likhet med tjänstevapnen. Då duger det inte med att komma och tro att det kanske var en terrorist som fotade.

För övrigt skulle jag säga att det är skitsnack att pressfotografer är upp i ansiktet på folk som är skadade i Sverige. Jag kan inte påminna mig att jag nånsin sett en sådan bild i svensk press.


@Övriga

När det kommer till ersättningsgrejen så tror jag nog att de kanske inser att det får problem med förtroendet. Men som det ser ut idag så bedömer man först huruvida någon polis gjort fel. Har han det så då betalas det ut ersättning. Det finns inget fall där ersättning betalas ut utan att det dömts ut ett ansvar.

Så ur polisen perspektiv blir det att dömas för att man gjort fel vilket sänker förtroendet, plus att det är en rejäl nackdel för den enskilde polisen. Eller att frias och så sjunker förtroendet tack vare att de här historierna ändå kommer ut.

Det bästa vore väl om alla inblandade kunna konstatera att misstag händer och så får man ersättning för utrustning och eventuell sveda och värk och så behöver det inte bli så mycket mer.

/Maverick

Vilka gnällspikar, man måste ju som bekant gå tillräckligt nära för att få bra bilder. Och vad är väl ett kvaddat objektiv i Köpenhamn mot en mina i Vietnam? Sen säger kommentaren "pressens företrädare behandlas som demonstranter" en del om journalisters självbild. Günter Wallraff hade inte kommit långt med den attityden. Polisen får väl rulla ut en röd matta till "pressens företrädare" nästa gång.

uppenbarligen är ingen här intreserad av vad som egentligen hänt.
Situationer klumpas ihop och händelser som aldrig har hänt antas ha hänt och det spekuleras i hur folk har kravallat när det överhuvudtaget inte har skett. Det påstås att folk har skapat kaos och att folk har försökt ta sig in och bli våldsamma inne i byggnaderna.

Majoriteten av kommentatorerna här är inte intresserade av vad som har hänt ur ett foto/medieperspektiv utan är bara förbannade lurade personer som tror att det enda som hänt i CPH har varit kravaller. Det har varit förvånansvärt lite bråk här. Demonstranter har rest dit för att säja sin åsikt, vissa har haft för avsikt att störa verksamheter och lobbyister i Köpenhamn som hetsar för en marknadsanpassad lösning istället för en reell lösning.

pga av folks ovilja att läsa nyheter (annat än expressens lösnummersäljande löpsedlar), dubbelkolla med någon annan part, reflektera, läsa upprop inför händelserna och pressreleaser efter. Kort sagt, förhålla sig till nyheter på ett pressetiskt vis. Så ger jag nu upp, att prata med en vägg ger inte så mycket. Ni ahr redan bestämt er för att polisen har gjort rätt, högerns polissamhälle är sanningen och ni gärna vi leva med ständig övervakning, gärna en beväpnad snut vid sänggaveln som håller koll på er och arresterar er om ni skulle tex gå på en fotbollsmatch där det finns några hulliganer.

Länge leve polisstatens demokrati.

Sådant här är oacceptabelt, i högsta grad.
Hade varit värre ifall det vore en hobbyfotograf som fick sitt objektiv sönderslaget dock. Ajaj att behöva pröjsa ett nytt med egen kassa om det nu vore ett fint objektiv.

@ Hobbe Lundahl.
Ditt inlägg var det jävla osmakligaste som publicerats på denna sida.

Du gör mej spyfärdig