Annons

Canon 1Ds Mark IV

Produkter
(logga in för att koppla)
Status
Ej öppen för ytterligare svar.

johann1983

Aktiv medlem
När kan en Canon 1Ds Mark IV vara på gång?

Hur tror ni att specifikationerna kommer att se ut?

Jag tror att kameran kommer att ha:

GPS inbyggt i huset

Samma MP som tidigare. Kanske pressa upp det i samma som Nikon D3X eller en MP mer bara för att vara värst.
Det borde väl vara fysiskt möjligt?

Möjlighet att köra på snabbläge såsom 1D.

Filmfunktion är något som jag ställer mig tveksam till. Jag får för mig att Canon har för sig att professionella studiofotografer som använder 1Ds inte är intresserade av en videofunktion.
 

elbe

Avslutat medlemskap
När kan en Canon 1Ds Mark IV vara på gång?

Hur tror ni att specifikationerna kommer att se ut?

Jag tror att kameran kommer att ha:

GPS inbyggt i huset

Samma MP som tidigare. Kanske pressa upp det i samma som Nikon D3X eller en MP mer bara för att vara värst.
Det borde väl vara fysiskt möjligt?

Möjlighet att köra på snabbläge såsom 1D.

Filmfunktion är något som jag ställer mig tveksam till. Jag får för mig att Canon har för sig att professionella studiofotografer som använder 1Ds inte är intresserade av en videofunktion.
Video är väl självklart!

En sensor med 38 Mpix om dom tar en utvecklad variant av sensorn i 50D/500D är ju fullt tänkbar. Dom får ju ett steg bättre iso-möjligheter bara genom den fysiskt större sensorn....
 

ohwall

Ny medlem
Video nej! hellre då GPS

Men jag har ett annat förslag. Man skulle kunna lägga in ett namn i bildfilen som inte syns på bilden men som är sökbar på nätet. Ett specifikt namn för varje användare som man själv väljer, sedan ser man lätt vem som har upphovsrätten till bilden.
Detta med video Nej! har en D5 mark II använder inte videofunktionen. Den ska säljas, har köpare på den när mark IV kommer!
 

Janne H

Aktiv medlem
När kan en Canon 1Ds Mark IV vara på gång?

Jag beställde min förra hösten!

Förhoppningsvis har den ännu liiite bättre o snyggare hudtoner.
Aaanings snabbare AF.
Bättre dynamiskt omfång utgår jag ifrån.
Högre upplösning är ju garanterat.

Bara mina egna tankar....o önskemål.


/Janne Höglund.
 

StaffanW

Aktiv medlem
Jag tror att Canon på allvar tänker ta upp kampen med mellanformatarna. I och med lanseringen av TS-E 17/4L så har dom fyra stycken objektiv (17, 24, 45 och 90mm) som har en betydligt större bildcirkel än vanliga 24x36mm.

I användningsläget för FF (24x36mm) fungerar spegeln, vid större format får man använda LiveView.

Med samma pixeltäthet som 40D skulle man tex kunna få ut följande format:
kvadratiskt 46x46mm (64MP)
panorama 24x60mm (44MP)
standardformat 36x54mm (60MP)

Tack vare större sensor och LiveView behöver man inte vrida kameran om man växlar mellan höjd/liggande format. I LiveView ser man också tydligt vilket format som valts tack vare beskärning.

Man kan också tänka sig att kameran alltid utnyttjar hela sensorn, och att den beskärning man väljer lägger sig i EXIF informationen. Om man efteråt vill ha ett annat format, är det bara att välja det i DPP.

Om dagens pris på 1DsMKIII blir samma på den nya kameran, kommer den att vara ett extremt attraktivt alternativ till dom andra mellanformatarna.
 

Grevture

Aktiv medlem
Teknikredaktör
Jag tror att Canon på allvar tänker ta upp kampen med mellanformatarna. I och med lanseringen av TS-E 17/4L så har dom fyra stycken objektiv (17, 24, 45 och 90mm) som har en betydligt större bildcirkel än vanliga 24x36mm.

I användningsläget för FF (24x36mm) fungerar spegeln, vid större format får man använda LiveView.
Hur skulle den kameran se ut inuti hade du tänkt? :)

Skall du få in ljus så att en större bildcirkel tecknas ut så måste faktiskt spegel och allt runt den vara avsevärt större än idag, vare sig den används för de större bilderna eller ej. Kort sagt - det går inte med mindre än att du bygger en kamera med större registreringsavstånd, vilket innebär att man måste skapa en helt ny serie objektiv i alla fall.

Samma bisarra resonemang har först bland en del Nikon-människor efter deras introduktion av deras PC-E 24, PC-E 45 och uppgraderingen av PC 85. Visst har de objektiven större bildcirkel än andra objektiv. Men tanken att en kameratillverkare som Canon (eller Nikon) skulle presentera en tokdyr specialkamera (jo, en större sensor skulle göra den väldigt mycket dyrare) som enbart fungerar med fyra (tre i Nikons fall) manuella objektiv ...? Objektiv som då dessutom inte längre kan förställas eftersom då bildcirkeln inte längre täcker sensorn?

Varför bygga en sämre (ingen AF alls) mellanformatare än de som redan finns, med mindre sensor än andra mellanformatare och som enbart har fyra objektiv den kan använda?

Med samma pixeltäthet som 40D skulle man tex kunna få ut följande format:
kvadratiskt 46x46mm (64MP)
panorama 24x60mm (44MP)
standardformat 36x54mm (60MP)
Så stora bildcirklar har inte ens T/S-objektiven ... Om jag förstått saken rätt så kan du utifrån dagens T/S-objektiv bygga en kvadratisk sensor med en sida på typ 38-40 mm om den inte skall få drastiskt försämrade egenskaper i hörnen. Att jämföra med till exempel Sinars mellanformatare som täcker ut 60 x 60 mm med de kamerahus och objektiv de redan har idag.

Tack vare större sensor och LiveView behöver man inte vrida kameran om man växlar mellan höjd/liggande format. I LiveView ser man också tydligt vilket format som valts tack vare beskärning.

Man kan också tänka sig att kameran alltid utnyttjar hela sensorn, och att den beskärning man väljer lägger sig i EXIF informationen. Om man efteråt vill ha ett annat format, är det bara att välja det i DPP.
Varför i så fall inte göra som alla gör redan idag - beskära i efterhand? :)

Om dagens pris på 1DsMKIII blir samma på den nya kameran, kommer den att vara ett extremt attraktivt alternativ till dom andra mellanformatarna.
Hur skulle de kunna bygga en kamera till samma pris som idag om de måste konstruera och bygga en helt ny och större spegelbox plus en större sökare till samma pris? Den skulle med alla sannolikhet bli dyrare.

Och det då för en kamera som bara fungerar med fyra objektiv ... Hur skulle det bli ett extremt attraktivt alternativ? :)

Jag ser det inte som helt otroligt att Canon någon gång skulle få för sig att ta fram en kameraserie med större sensor. Men då skulle de knappast göra en sådan jättesatsning utifrån fyra manuella objektiv byggda för ett i sammanhanget kort registreringsavstånd. Nej, i så fall skulle de antagligen satsa fullt ut bygga en riktigt bra mellanformatare, en som är så som MF-kameror borde kunna se ut redan idag, men som ingen av MF-tillverkarna har råd att utveckla eftersom de är ekonomiska dvärgar jämfört med Canon.

Varför hämma en sådan kamera genom att bygga dem kring fyra objektiv som i det här sammanhangen inte har så speciellt stor bildcirkel och som dessutom är byggda för ett så litet registreringsavstånd att det inte är praktiskt möjligt att ha en spegel i kameran?

Nej, jag skulle i så fall snarare tro på ett kamerasystem som klarar en sensor typ 50x50 mm, med en helt ny serie objektiv, där kameran är mångdubbelt snabbare än dagens tröskverk till MF-kameror, som har en fungerande autofokus med mycket mer än en enda AF-punkt (jo, så primitiva är dagens MF) och framför allt en mycket bra hantering och ergonomi. Dessutom skulle kameran vara modulär så du kan välja sökare, typ av grepp, sätta dit olika stora batteripackar osv, osv.

Canon har både de finansiella musklerna och det tekniska kunnandet för att lyckas med ett sådant projekt.

Men så som marknaden ser ut som idag och i den närmsta framtiden så tror jag mycket, mycket mer på att nästa "värstingmodell" från Canon faktiskt just blir en Eos 1Ds Mark IV med 24x36-sensor fast med (mycket?) högre pixeldensitet än idag.
 

StaffanW

Aktiv medlem
Hur skulle den kameran se ut inuti hade du tänkt? :)

Skall du få in ljus så att en större bildcirkel tecknas ut så måste faktiskt spegel och allt runt den vara avsevärt större än idag, vare sig den används för de större bilderna eller ej. Kort sagt - det går inte med mindre än att du bygger en kamera med större registreringsavstånd, vilket innebär att man måste skapa en helt ny serie objektiv i alla fall.
Skippar vi spegeln, och endast kör LiveView (kan ändå behålla en vanlig sökare, men då elektronisk sådan), så fungerar det. Då kan man använda både gamla objektiv för upp till 32x32mm bilder och TS-objektiv för större.

Varför bygga en sämre (ingen AF alls) mellanformatare än de som redan finns, med mindre sensor än andra mellanformatare och som enbart har fyra objektiv den kan använda?
Fyra objektiv idag ja (kan ju släppas fler), men extremt många EF objektiv som tecknar 32x32mm för kvadratisk bild. Dom flesta mellanformatarna har väl runt 36x48mm så vill man köra kvadratiskt skiljer inte 32x32 så mycket från 36x36, eller med TS-objektiv 46x46 om man vill ha större yta än dom flesta mellanformatarna.

Så stora bildcirklar har inte ens T/S-objektiven ... Om jag förstått saken rätt så kan du utifrån dagens T/S-objektiv bygga en kvadratisk sensor med en sida på typ 38-40 mm om den inte skall få drastiskt försämrade egenskaper i hörnen. Att jämföra med till exempel Sinars mellanformatare som täcker ut 60 x 60 mm med de kamerahus och objektiv de redan har idag.
46x46mm kan man med T/S objektiv täcka. Se illustrationen nedan. Det röda är 24x36mm ytan. Med förskjutning 12mm åt sidorna och uppåt/nedåt (svart) är objektivet tvunget att kunna täcka ytan i grått. Där får man tex plats med en kvadratisk yta i grönt på 46x46mm.

Så nog borde den kunna matcha väldigt många mellanformatare, om än inte tex en Sinar Hy6 för 300.000:- vad gäller sensoryta.

Hur skulle de kunna bygga en kamera till samma pris som idag om de måste konstruera och bygga en helt ny och större spegelbox plus en större sökare till samma pris? Den skulle med alla sannolikhet bli dyrare.
Spegelboxen slipper dom bygga större om vi endast har LiveView.
Men visst finns det risk att den kan bli dyrare med större sensor (om dom inte vill minska marginalen). Men tittar man på 24x36 sensorn idag, så går det iallafall att göra en bra till 5DMKII för 25.000:-

Och det då för en kamera som bara fungerar med fyra objektiv ... Hur skulle det bli ett extremt attraktivt alternativ? :)
Attraktivt tack vare det mycket lägre priset, och att man även KAN använda den med alla EF-objektiv med tex 24x36mm, kvadratiskt 32x32mm eller panorama 41x15mm.

Men visst, vi får väl se vad som händer framöver. Det är ju ändå bara spekulationer, och marknaden för mellanformatare är väldigt liten jämfört med den stora volymen på 500D/50D.
 

Bilagor

Grevture

Aktiv medlem
Teknikredaktör
Skippar vi spegeln, och endast kör LiveView (kan ändå behålla en vanlig sökare, men då elektronisk sådan), så fungerar det. Då kan man använda både gamla objektiv för upp till 32x32mm bilder och TS-objektiv för större.
Ok, det lät som du med någon mekanisk magi hade tänkt behålla spegeln för 24x36-bilder, det var det som fick mig att undra :)

Fyra objektiv idag ja (kan ju släppas fler), men extremt många EF objektiv som tecknar 32x32mm för kvadratisk bild. Dom flesta mellanformatarna har väl runt 36x48mm så vill man köra kvadratiskt skiljer inte 32x32 så mycket från 36x36, eller med TS-objektiv 46x46 om man vill ha större yta än dom flesta mellanformatarna.
32x32 ger 18 % mer bildyta än 24x36 mm, en sådan sensorstorlek skulle i mina ögon vara helt meningslös i förhållande till de kostnader den skulle medföra.

46x46mm kan man med T/S objektiv täcka. Se illustrationen nedan. Det röda är 24x36mm ytan. Med förskjutning 12mm åt sidorna och uppåt/nedåt (svart) är objektivet tvunget att kunna täcka ytan i grått. Där får man tex plats med en kvadratisk yta i grönt på 46x46mm.
Ok, köper det resonemanget.

Så nog borde den kunna matcha väldigt många mellanformatare, om än inte tex en Sinar Hy6 för 300.000:- vad gäller sensoryta.
Nu finns de precis som sina konkurrenter att få från runt 125000 kronor idag.

Spegelboxen slipper dom bygga större om vi endast har LiveView.
Men då tappar vi också många av de fördelar som småbildskameran har framför de mellanformatare som redan finns: snabb AF, snabb och bra sökare. Nu kör många mellanformat tethered, direkt till dator, men poängen om Canon skulle bygga en MF vore väl mycket om de kunde göra en som är bättre än de MF som redan finns, inte bara lika seg fast med en annan teknik.

Men visst finns det risk att den kan bli dyrare med större sensor (om dom inte vill minska marginalen). Men tittar man på 24x36 sensorn idag, så går det iallafall att göra en bra till 5DMKII för 25.000:-
Mer än en risk skulle jag säga :) Snarare ett faktum. Tänk på att priser på sensorer inte växer linjärt med storleken. Skall de tillverka en större sensor utan att sammanfoga den från flera delar (en i sig dyr process) måste de bygga helt nya tillverkningsprocesser än de har idag vilket får priset även för en måttlig storleksökning att rusa rejält.

Attraktivt tack vare det mycket lägre priset, och att man även KAN använda den med alla EF-objektiv med tex 24x36mm, kvadratiskt 32x32mm eller panorama 41x15mm.
Jag tror som sagt inte på det lägre priset :) 32x32 ser jag som poänglöst, då lägger de nog hellre utvecklingspengarna på att utveckla sensorer i 24x36 istället ...

Hur skulle man kunna få panorama på 41x15 mm med vanliga EF-objektiv?

Men visst, vi får väl se vad som händer framöver. Det är ju ändå bara spekulationer, och marknaden för mellanformatare är väldigt liten jämfört med den stora volymen på 500D/50D.
Jo, det är kul att spekulera :)

Just det här med marknaden är ju förmodligen det största problemet. Canon har nog sålt fler Eos 1Ds (både Mark II och Mark III varför sig) än det sålts mellanformatare från samtliga MF-tillverkare under samma perioder.

Dessutom är ju just Eos 1Ds i sig en mycket viktig orsak att mellanformatsmarknaden är så liten - det är trots allt väldigt få fotografer som verkligen behöver den ändå trots allt rätt begränsade kvalitetsfördel som MF ger jämfört med en 1Ds (eller Nikon D3x för den delen). I synnerhet som den fördelen dessutom kommer till det extra priset av tyngre och långsammare kameror.

En orsak att Canon kan sälja 1Ds så "billigt" jämfört med mellanformatskameror är ju att den delar objektivsystem och många komponenter med andra kameror som masstillverkas. Jag tror inte att Canon så gärna överger den fördelen i första taget. Jag tror de kommer att jobba vidare på 24x36 ett bra tag till ... :)
 

Grevture

Aktiv medlem
Teknikredaktör
46x46mm kan man med T/S objektiv täcka. Se illustrationen nedan. Det röda är 24x36mm ytan. Med förskjutning 12mm åt sidorna och uppåt/nedåt (svart) är objektivet tvunget att kunna täcka ytan i grått. Där får man tex plats med en kvadratisk yta i grönt på 46x46mm.
Jag skrev förut:

Ok, köper det resonemanget.

Men nu med lite eftertanke (kunde citerat Arne Anka här, men avstår :) så köper jag inte resonemanget längre ...

a) Jag är inte så helt övertygad om att TS-objektiven, även om de hanterar 12 mm förskjutning åt alla håll, verkligen skapar en fullgod bildcirkel som täcker 46x46 mm i "neutralläget".

b) Glöm inte att objektivfattningens diameter sätter en del begränsningar. Nu har Eos-kamerornas objektivbajonett en ovanligt stor innerdiameter, men så den klarar 46x46 mm ... Hm.

Skulle Canon bygga kameror med märkbart större sensoryta än dagens Eos-kameror skulle de nog inte vilja vara begränsade av en i det sammanhanget så liten objektivbajonett som de har idag.
 

NPA

Aktiv medlem
"Har 5D MKII och använder aldrig filmfunktionen, skall säljas..." Skrev någon i tråden. Trist att vara inskränkt, för jäklar vad jag filmar. Håller på med ett stort filmprojekt med en dansk firma just nu och skall iväg till Belize om ett par veckor för att avsluta jobbet. Helt klart är att vissa delar av filmen kommer vara filmad med MKII:an.

Ny pro huset från Canon? GPS kanske, men hur viktigt är det? Är inte filmfunktionen viktigare? Helt klart kommer det bli en filmfunktion och dessutom tror jag inte de huset kommer vara riktat till en typisk "studiofotograf", snarare mer hardcore dokumentärfotografer. Då är filmfunktionen ett suveränt supplement. Man kommer kunna göra en dubbel försäljning av många jobb. Plåta krig på destination X, sälja bilderna till dagspress, filma krig på destination X, sälja filmen till TV. Perfekt!

Det som talar emot filmfunktionen är att det på en del presskonferenser, konserter, etc, helt är förbud mot att filma, eller så krävs en annan ackreditering för detta gentmot stillbildsfotografer. Då kommer man inte in med en sådan kamera.

Det enda man kan konstatera är att den blir jävligt dyr...
 

eek

Aktiv medlem
Tror på 26MP, litte bättre brus(helt okej på 3200), samma af som canon 1d mark IV..

det som är svårt att lista ut är hur mycket data den kommer klara,
själv hoppas jag på 7b/s men kan lika gärna bli 6b/s, bursten kommer nog bli lite högre än trean.

/Erik
 

johann1983

Aktiv medlem
Tror på 26MP, litte bättre brus(helt okej på 3200), samma af som canon 1d mark IV..

det som är svårt att lista ut är hur mycket data den kommer klara,
själv hoppas jag på 7b/s men kan lika gärna bli 6b/s, bursten kommer nog bli lite högre än trean.

/Erik
Om du tror på 26MP så tror jag att en Canon 1Ds Mark III kommer att vara ett alternativ för mig när den kraschlandar i pris :)

Hur stor är chansen förövrigt att det är en mellanformatare där EF objektiv fortfarande passar?
 

sarnor

Avslutat medlemskap
Hur stor är chansen förövrigt att det är en mellanformatare där EF objektiv fortfarande passar?
Ingen alls!

Mellanformat kräver större spegelhus och därmed längre registeravstånd (avståndet bajonett - sensorplan), vilket torde utesluta användning av EF objektiv på ett eventuellt mellanformathus.
 

Grevture

Aktiv medlem
Teknikredaktör
Ingen alls!

Mellanformat kräver större spegelhus och därmed längre registeravstånd (avståndet bajonett - sensorplan), vilket torde utesluta användning av EF objektiv på ett eventuellt mellanformathus.
Inte bara det, även om de byggde en mellanformatare med enbart elektronisk sökare (i sig ytterst osannolikt) så de kunde skippa spegeboxen så är det ytterst få EF-objektiv som har den bildcirkel som krävs. De enda som (nästan) har det är de dyra och specialiserade TS-objektiven som saknar autofokus och som ändå inte klarar en speciellt stor sensor (jämfört med övriga mellanformatare) och då dessutom tappar sin huvudfunktion - tiltningen och skiftningen.

Varför bygga en mellanformatare med en objektivfattning som är för liten för en vettig mellanformatssensor? Det är ingen bra idé :)

Jag säger inte att Canon aldrig kommer att bygga en mellanformatare, de har både de ekonomiska och tekniska musklerna för att både klara det och göra det bra. Men skulle de bygga en så kommer de bygga en mellanformatare som är bättre än dagens MF-kameror. Inte underlig småbildshybrid som bara kan bli nästan som en riktig mellanformatare.

Nu tror jag det är osannolikt att Canon på kort sikt ger sig på mellanformatssegmentet, det är ett ekonomiskt sett ytterst litet segment som redan är överetablerat och där de befintliga aktörerna har problem att överleva.

Nej, jag tror Canon kommer att komma med en uppföljare till dagens Eos 1Ds, en Mark IV eller vad den kan komma att heta. En småbildskamera med mer megapixel och mer dynamiskt omfång - två områden där mellanformatskamerorna fortfarande har en fördel. På så sätt kan Canon fortsätta göra det de redan gjort med Eos 1Ds Mk2 och Mk3 - ytterligare krympa marknaden för mellanformatskamerorna.
 

StaffanW

Aktiv medlem
Det skulle inte finnas något sätt för canon att gå runt det här problemet?
Om man inte har någon spegel, utan endast elektronisk sökare (kan vara både som LCD-display och som sökare) är det inga som helst problem.

Då skulle du kunna använda både EF-S, EF och TS-E objektiv där du får formaten 22,5x15mm 36x24mm respektive 54x36mm beroende på vilket objektiv du har på kameran.
 

Grevture

Aktiv medlem
Teknikredaktör
Det skulle inte finnas något sätt för canon att gå runt det här problemet?
Nej.

I teorin kunde man bygga en mellanformatare med elektronisk sökare, men det lär knappast locka en så ytterst konservativ grupp fotografer som just mellanformatsanvändare.

Och även om elektronisk sökare var en möjlig lösning:

Varför bygga en mellanformatskamera kring objektiv som inte klarar jobbet? (de har för liten bildcirkel)

Och även om man bygger nya objektiv med större bildcirkel:

Varför bygga en mellanformatskamera kring en objektivfattning som bara skulle leda till otroligt dyra och komplicerade optiska lösningar för att kringgå att objektivfattningen har en för liten diameter (för en rejält stor sensor).

Kort sagt, varför krångla till det så oerhört för att bygga en mellanformatskamera som kan byggas både enklare och billigare genom att skapa den från grunden med ny objektivfattning och nya objektiv.

Och så den största frågan: Varför över huvud taget ge sig på den krympande och måttligt lönsamma marknaden med mellanformatskameror när man istället kan fortsätta ta ännu mer marknadsandelar från mellanformat med en småbildskamera som man redan har ett helt ekosystem av objektiv och andra tillbehör till?
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
ANNONS