[Knight Palm]

Grevture skrev:

Undrar om det skulle gå att bygga mikrolinser som kunde ändra form/vinkel ...? :-)

Sjukt komplicerat säkert, men en intressant tanke, och inte bara för Leica utan också för de stora märkena som vill kunna få ut mer ur sina ljusstarka objektiv (idag har man ju väldigt lite praktisk nytta av större maxbländare än sisådär f1,8).

MEMS-teknik kanske, men allt blir så smått med pixelstorlekar ~5µm.
Bättre är nog att på optisk väg leverera en lämplig ljuskon in till sensorn, fast det gör ju objektiven större förstås!

[Knight Palm]

Makten skrev:

Det motsäger ändå att det skulle vara omöjligt att göra en bra CMOS-sensor som funkar med objektiv som har kort avstånd till utgångspupillen. Sen borde det väl inte vara några problem att överglänsa Leicas stenåldersteknik, som lustigt nog funkar riktigt bra för väldigt olika avstånd. Jag har lite svårt att förstå varför detta skulle vara exklusivt för CCD.

CCD är mer tolerant än CMOS beträffande infallande ljuskon, mikrolinser kan justeras för en viss optimerad ljuskon.

Problemet med Leica M är att så många av objektiven är från filmtiden, med olika grad av telecentricitet.

Leica skulle kunna göra en clean slate med ny CMOS sensor, förse alla nya objektiv med en tillräckligt stor bakre linsyta för tillräckligt parallellt strålknippe längs den 27.8mm långa vägen från bajonett till sensorplanet.

Men allt är kompromisser, det ska bli intressant att se hur Leicas nästa steg med M ser ut.

Gissar att Fujifilm funderat länge och väl, när de valde sin nya X-mount med bara 17.7mm bajonett/sensoravstånd, i fallet med X-Pro1 som ju är i APS-C storlek. Skala upp denna och man får en idealstorlek till småbildsformatet, som hamnar ungefär där Leica M idag ligger.

[Grevture]

Makten skrev:

Det motsäger ändå att det skulle vara omöjligt att göra en bra CMOS-sensor som funkar med objektiv som har kort avstånd till utgångspupillen. Sen borde det väl inte vara några problem att överglänsa Leicas stenåldersteknik, som lustigt nog funkar riktigt bra för väldigt olika avstånd. Jag har lite svårt att förstå varför detta skulle vara exklusivt för CCD.

Som Thore nämner så är CCD verkligen en aning mer tolerarant för ljusvinklar än vanlig CMOS, lite som BSI-CMOS. Och film (som ju Leicas objektiv faktiskt är utformade för) var ännu mer tolerant.

Ja, det gör jag själv och ser liiiite problem med Voigtländer 15/4,5 på Sony NEX-5 .... Sen presterar det däremot skituselt på NEX-7, så visst gör olika sensorteknik skillnad.

Det är ju inte otänkbart att en skillnad mellan 16- och 24-megapixelvarianterna är just hur känsliga de är för ljusvinklar. Jag hör till dem som brukar hävda att pixelstorlek spelar mindre roll än många inbillar sig, men just infallsvinklar kan vara en av de saker där små pixlar verkligen är mer problematiska - i alla fall för en given teknikgeneration.

Rent bedrövligt, enligt de få rapporter som jag läst. Det verkar bero på att man valt ett mycket tjockt filter framför sensorn (2,5 mm!!!) som väl gör att det blir helt fel fokus utåt hörnen om inte objektivet är konstruerat med det i åtanke. Hur fasen Fuji tänkte vet jag inte.

Det är det ständiga kompromissandet - dels vill man ha en kompakt kamera (kort avstånd till sensorn), dels vill man ha bra filter som ändå inte är groteskt dyra att bygga (vilket de blir om man skall göra dem riktigt tunna). Hela tiden kompromisser ...

Har du provat en NEX-5 eller 3? Får man in så extremt mycket elektronik i en så oändligt liten kamera så borde det inte vara några som helst problem att göra en FF-kamera som bara är lite större. Som en NEX-7 kanske.

Jodå, har en Nex 7 stående här på skrivbordet ... :-) Men glöm inte att du talar om en sensor som faktiskt är dubbelt så stor. Bara det skulle antagligen göra kameran drygt 10 mm större både i höjd- och breddled - minst. Sedan skulle antagligen behöva öka registreringsavståndet med sisådär 10-12, kanske 15 mm eller mer för att inte få allt för svåra problem med ljusvinklar (eftersom vi vill ha hög upplösning och följdaktligen små pixlar). Och plötsligt är kameran inte lika liten och elegant längre utan har drygt dubbla volymen i kamerakroppen. Lägg sedan till lite vädertätning plus ett större batteri och skillnaden mot en D800 är inte längre så stor.

Det bästa vore väl en sensor som är sfärisk förresten, med särskilda objektiv för det:-)

Säg det till kretstillverkarna och de kommer att lägga sig ned på golvet och sparka och skrika i frustration :-)

[Makten]

Knight Palm skrev:

CCD är mer tolerant än CMOS beträffande infallande ljuskon, mikrolinser kan justeras för en viss optimerad ljuskon.

Men som sagt har ju Fuji lyckats fixa sina mikrolinser på en CMOS, så det måste gå.

Problemet med Leica M är att så många av objektiven är från filmtiden, med olika grad av telecentricitet.

Å andra sidan funkar det förvånansvärt bra ändå.

Grevture skrev:

Jodå, har en Nex 7 stående här på skrivbordet ... :-) Men glöm inte att du talar om en sensor som faktiskt är dubbelt så stor. Bara det skulle antagligen göra kameran drygt 10 mm större både i höjd- och breddled - minst. Sedan skulle antagligen behöva öka registreringsavståndet med sisådär 10-12, kanske 15 mm eller mer för att inte få allt för svåra problem med ljusvinklar (eftersom vi vill ha hög upplösning och följdaktligen små pixlar). Och plötsligt är kameran inte lika liten och elegant längre utan har drygt dubbla volymen i kamerakroppen. Lägg sedan till lite vädertätning plus ett större batteri och skillnaden mot en D800 är inte längre så stor.

"Dubbelt så stor" är ju lite missvisande eftersom bildcirkeln bara är en och en halv gånger så stor i diameter;-) Jag tror inte alls att kameran skulle behöva vara särskilt stor, men visst, större än en NEX-5. En M9 är ju betydligt minre än en D800 och fler fräsiga egenskaper än så behövs inte för min del. Dessutom tar mätsökaren massa plats och Leicas elektronik lär knappast vara lika modernt komprimerad som Sonys.

Dubbla volymen vore fortfarande väldigt smått jämfört med andra FF-kameror. Frågan är bara vem som blir först med att våga tillverka en sån kamera. Gärna utan autofokus och annat jox som det redan finns en uppsjö av kameror som har.