[Fredrik AVT]

Agent00soul skrev:

Även om man gör något av ovanstående kommer inte AF:en att prestera i klass med de nya objektiven som är gjorda speciellt för spegelfria kameror. Bland annat kommer autofokusen att föra för mycket oväsen vid filmning.

Nja, kontrast AF är kass vid sport där fas AF är betydligt snabbare. Alla vill inte filma.

[Agent00soul]

Fredrik AVT skrev:

Nja, kontrast AF är kass vid sport där fas AF är betydligt snabbare. Alla vill inte filma.

Just nu ja. Men för några år sedan trodde ingen att kontrast-AF skulle kunna hota fas-AF ens på stillastående motiv. Och tillräckligt många vill filma för att en objektivstandard måste klara det för att kunna bli mainstream.

[Fredrik AVT]

Agent00soul skrev:

Just nu ja. Men för några år sedan trodde ingen att kontrast-AF skulle kunna hota fas-AF ens på stillastående motiv. Och tillräckligt många vill filma för att en objektivstandard måste klara det för att kunna bli mainstream.

Nu finns ju tyst AF redan till de andra tillverkarna:SWM,AF-S,AF-I, USM,HSM,PZD,SSM. En adapter gör de inte mer högljudda. Visst kommer beräkningarna att kunna göras snabbare för att utföra snabbare korrigeringar av fokus med kontrast AF. Men i sådana fall kan man ju spekula i att kontrast AF kan bli snabbt nog att fungera med dagens fas-AF objektiv. Kan beräkningarna göras så snabbt att det mekaniska fokusjagandet med tyngre linselement uteblir så kan man ju få snabb AF med dessa konstruktioner på såegellösa kameror också. Lika snabba som objektiv med mindre glas att flytta - nej, men kanske inte praktiskt avgörande. Fas AF å sin sida kommer alltid ha fördelen att felet bara måste beräknas åt ett håll, men återigen eftersom vi pratar om framtida snabba processorer kanske detta blir oviktigt i praktiken. Så argumentet om framtiden och kontrast AF skär åt båda hållen. Däremot att överge en trogen kundkrets som med OM,OM AF, SM,XD, 4/3 är aldrig bra för ens förtroendekapital.

[Agent00soul]

Fredrik AVT skrev:

Nu finns ju tyst AF redan till de andra tillverkarna:SWM,AF-S,AF-I, USM,HSM,PZD,SSM. En adapter gör de inte mer högljudda. Visst kommer beräkningarna att kunna göras snabbare för att utföra snabbare korrigeringar av fokus med kontrast AF. Men i sådana fall kan man ju spekula i att kontrast AF kan bli snabbt nog att fungera med dagens fas-AF objektiv. Kan beräkningarna göras så snabbt att det mekaniska fokusjagandet med tyngre linselement uteblir så kan man ju få snabb AF med dessa konstruktioner på såegellösa kameror också. Lika snabba som objektiv med mindre glas att flytta - nej, men kanske inte praktiskt avgörande. Fas AF å sin sida kommer alltid ha fördelen att felet bara måste beräknas åt ett håll, men återigen eftersom vi pratar om framtida snabba processorer kanske detta blir oviktigt i praktiken. Så argumentet om framtiden och kontrast AF skär åt båda hållen. Däremot att överge en trogen kundkrets som med OM,OM AF, SM,XD, 4/3 är aldrig bra för ens förtroendekapital.

Problemet med ultraljudmotorerna (USM, SWD osv) är att de tydligen inte är lämpliga för många små snabba fokusjusteringar, som kontrast-AF kräver. Man lär t.o.m. riskera att slita ut dem i förtid. Dessutom låter de fortfarande för mycket för filmning.
Det lär komma fram nya tekniker för snabb följande AF (C-AF) inom en snar framtid. Olympus har sökt flera patent på området och de andra tillverkarna likaså. Nikon har redan ett system med fasavkänning på sensorn på sina spegellösa, som tydligen fungerar rätt bra. Även Fuji har provat ett liknande system.

[Knight Palm]

Upplysningsvis så handlar den här tråden om Olympus nya 75mm/F1.8 'high grade' objektiv. Kan inte begripa att det skulle skapa en sådan 'lens envy' avundsjuka, kan inte tolka inläggen på annat sätt, objektivet är ju faktiskt prisvärt sett i relation till dess spec och storlek. Det är ju inte heller det dyraste av objektiven till Micro Four Thirds, eftersom även Panasonics superzoomen 14-140/4.0-5.8 är dyrare samt förstås vidvinkelzoomen 7-14/F4 och nu senast normalzoomen 12-35mm/F2.8.

Inget av de här objektiven kan väl anses vara något annat än "förbrukningsinventarier", knappast någon investering värd att ta upp i någon avskrivningsplan, utan snarare med restvärdet noll, liksom en kamera får efter ett par år av förtjänstfullt bruk.

Nu har jag bett admin att flytta off-topic inläggen #11 till #34 från den här tråden till Stora gnälltråden i Olympus-forumet. Bättre att ta allt ältande med sina käpphästar och mer samlat i en härför avsedd gnäll-tråd. Det blir förhoppningsvis mer fokus på gnället i en sådan mer renodlad tråd, än att samma personer med samma idoga argument ältar samma sak om och om igen i varenda ny tråd med kommande objektivlanseringar.

[Fredrik AVT]

"lens envy"?!?! Knappast. Jag har haft objektiv i 30.000:- klassen. Läs mitt inlägg i Oly gnälltråden så får du höra varför jag vill uppmana till eftertänksamhet - gäller alla objektiv till m43 egentligen men ffa de dyra som t ex 12-35/2,8 och 75/1,8.

[Fredrik AVT]

Agent00soul skrev:

Problemet med ultraljudmotorerna (USM, SWD osv) är att de tydligen inte är lämpliga för många små snabba fokusjusteringar, som kontrast-AF kräver. Man lär t.o.m. riskera att slita ut dem i förtid. Dessutom låter de fortfarande för mycket för filmning.
Det lär komma fram nya tekniker för snabb följande AF (C-AF) inom en snar framtid. Olympus har sökt flera patent på området och de andra tillverkarna likaså. Nikon har redan ett system med fasavkänning på sensorn på sina spegellösa, som tydligen fungerar rätt bra. Även Fuji har provat ett liknande system.

Precis: det bäddar för att andra tillverkare jan behålla sin fattning och använda adapters. Får hoppas att Oly/Pana väljer att göra det med 4/3. Men hitintills är det ett oskrivet kort.

Även om jag är kritisk till den nya tråden i det att man inte vill ha kritik i den här tråden så instämmer jag med idén att den här debatten kanske har tjänat ut sitt syfte nu. Jag ville bara lyfta ett varningens finger - inte för att farhågorna kommer besnnas utan för att sett historiskt så KAN de besannas.

[Agent00soul]

Fredrik AVT skrev:

Precis: det bäddar för att andra tillverkare jan behålla sin fattning och använda adapters.

Gör det? Om objektiven ändå inte presterar i närheten av de nya objektiven (fokusprestanda/ tysthet, skärpa vid full öppning, kompakt format/låg vikt) är det väl inte så stor mening att hålla på med adapters?

[Fredrik AVT]

Agent00soul skrev:

Gör det? Om objektiven ändå inte presterar i närheten av de nya objektiven (fokusprestanda/ tysthet, skärpa vid full öppning, kompakt format/låg vikt) är det väl inte så stor mening att hålla på med adapters?

Det enda vi diskuterat som är beroende av spegel/inte spegel är storlek och kompatibilitet med AF tekniken. Jag tror knappast att en Nikon/Canon/Sony 70-200/2,8 kan klandras för dålig skärpa så detta argument förstår jag inte. Som du sagt så är ju framtidens teknik och processorer ett oskrivet kapitel så att å ena sidan hävda att kontrast AF kommer fungera vid snabb följande AF i framtiden och sedan hävda att fas AF objektiv i denna oskriva framtid kommer vara långsamma att fokusera på framtida spegellösa hus är ologiskt - vi vet ju lika lite om vilken teknik som kommer användas - fas AF i sensorn? Uträkning av hastigheten varvid kontrasten ökar och beräkning av hur mycket fokus måste justeras baserat på att kameran "vet" hur hög kontrast är vid max? Möjligheterna är ofantliga.

[Agent00soul]

Fredrik AVT skrev:

Det enda vi diskuterat som är beroende av spegel/inte spegel är storlek och kompatibilitet med AF tekniken. Jag tror knappast att en Nikon/Canon/Sony 70-200/2,8 kan klandras för dålig skärpa så detta argument förstår jag inte. Som du sagt så är ju framtidens teknik och processorer ett oskrivet kapitel så att å ena sidan hävda att kontrast AF kommer fungera vid snabb följande AF i framtiden och sedan hävda att fas AF objektiv i denna oskriva framtid kommer vara långsamma att fokusera på framtida spegellösa hus är ologiskt - vi vet ju lika lite om vilken teknik som kommer användas - fas AF i sensorn? Uträkning av hastigheten varvid kontrasten ökar och beräkning av hur mycket fokus måste justeras baserat på att kameran "vet" hur hög kontrast är vid max? Möjligheterna är ofantliga.

Visst går det att hitta objektiv för de traditionella systemen som är skarpa på full öppning, men det är definitivt ett undantag, snarare än regel. Det handlar ju heller inte bara om skärpa utan även kontrast mm. Många av de objektiv som fortfarande säljs konstruerades ju redan på filmtiden.
Oavsett vilken teknik som kommer att användas för snabb fokusering i framtiden så kommer de traditionella spegelreflexobjektiven att ha en eller flera begränsningar jämfört med nykonstruerade objektiv, det är svårt att komma ifrån. Är de inte för långsamma, är de för bullriga för filmning och/eller onödigt klumpiga eftersom de är konstuerade för ett större bildformat. Tänk också på att utvecklingen har gått framåt när det gäller nya glastyper, datorberäkning av objektivkonstuktioner och intern fokusering/zoomning med flera linsgrupper som rör sig obereonde av varandra.

[Agent00soul]

Här är ett exempel på att C-AF på E-M5 inte är så dålig som en del tycks tro:

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=41620334

[Mesch]

Agent00soul skrev:

Att en fattning redan har många år på nacken talar inte direkt till dess fördel. Uthållighet kommer inte att hjälpa vid ett paradigmskifte. Hasselblad har också varit uthålliga, men hur många köper mellanformatskameror idag?
Nej, objektiv gjorda för 135-formatets spegelreflexkameror kommer inte att vara eftertraktade när majoriteten av marknaden är inriktad på spegellösa kameror i mindre format. Att vi kommer att vara där om högst fem år är jag övertygad om.
Jag säger "högst fem år" men tror egentligen att vi kommer att vara där redan om ett par år. När även Canon har fått sitt spegellösa program på marknaden kommer det att gå snabbt.

Hoppas du får rätt då kan jag köpa det jag behöver billigt på blocket.

[EJM68]

Agent00soul skrev:

Här är ett exempel på att C-AF på E-M5 inte är så dålig som en del tycks tro:

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=41620334

Beror väl på vad du jämför med och vem du frågar? Säger inte att den är dålig, men det går inte att dra några alltför stora slutsatser av de refererade bilderna vilka har ett stort skärpedjup och inte är speciellt skarpa.
Förutom en bra kamera behövs också ett objektiv med snabb AF.

[Agent00soul]

EJM68 skrev:

Beror väl på vad du jämför med och vem du frågar? Säger inte att den är dålig, men det går inte att dra några alltför stora slutsatser av de refererade bilderna vilka har ett stort skärpedjup och inte är speciellt skarpa.
Förutom en bra kamera behövs också ett objektiv med snabb AF.

Stort skärpedjup? Inte skarpt? Surt sa räven...

[ma59]

Provbilder här: http://www.dpreview.com/news/2012/07...amples-gallery

Test här: http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1521/cat/14