Annons

antal exponeringar, hur orolig bör man vara?

Produkter
(logga in för att koppla)

PerKr

Aktiv medlem
fick precis hem en sony a77ii som jag beställde från scandinavianphoto i samband med deras begagnatrea. Skicket på kameran är fint men det som stör mig lite nu är antalet exponeringar. Via online-verktyg fick jag fram att kameran gått 46600 exponeringar. Tycker att det låter lite väl mycket, 15000 bilder per år sedan kameran tillverkades. Överväger att ångra köpet och skicka tillbaka kameran men hur hade ni gjort? priset med rabatt låg strax över halva nypriset.
 

Benny p

Aktiv medlem
fick precis hem en sony a77ii som jag beställde från scandinavianphoto i samband med deras begagnatrea. Skicket på kameran är fint men det som stör mig lite nu är antalet exponeringar. Via online-verktyg fick jag fram att kameran gått 46600 exponeringar. Tycker att det låter lite väl mycket, 15000 bilder per år sedan kameran tillverkades. Överväger att ångra köpet och skicka tillbaka kameran men hur hade ni gjort? priset med rabatt låg strax över halva nypriset.
Du skall nog inte vara orolig för antalet exponeringar. Om skicket är bra så är det nog ingen fara. Säg så här istället. Färre exponeringar men lite hack och märken så hade jag varit mer orolig med tanke på ömtålig elektronik som finns inuti kameran. Så behåll den.
//Benny
 

Sonysege

Aktiv medlem
fick precis hem en sony a77ii som jag beställde från scandinavianphoto i samband med deras begagnatrea. Skicket på kameran är fint men det som stör mig lite nu är antalet exponeringar. Via online-verktyg fick jag fram att kameran gått 46600 exponeringar. Tycker att det låter lite väl mycket, 15000 bilder per år sedan kameran tillverkades. Överväger att ångra köpet och skicka tillbaka kameran men hur hade ni gjort? priset med rabatt låg strax över halva nypriset.
Vilket onlineverktyg använde du, har sökt men ej hittat något. Skicka gärna en länk. //Biffen
 

azus

Aktiv medlem
Med tanke på att den kameran klarar av 12 bilder i sekunden så behöver ett "högt" antal bilder inte nödvändigtvis betyda att kameran är hårdkörd. Få långa serietagningar kan snabbt bli ett stort antal bilder.
Jag kan personligen bränna av över 1000 bilder på en dag om jag använder seriebildtagning i stor utsträckning.
 

Palletheking

Aktiv medlem
En studiofotograf jag känner som använt flera D700 brukar kunna köra de till ca 30000-400000 exponeringar innan de lägger av. Tror den kameran är specad att klara mellan 100000-150000 exponeringar.
 

avlustat_medlemskap180119

Avslutat medlemskap
fick precis hem en sony a77ii som jag beställde från scandinavianphoto i samband med deras begagnatrea. Skicket på kameran är fint men det som stör mig lite nu är antalet exponeringar. Via online-verktyg fick jag fram att kameran gått 46600 exponeringar. Tycker att det låter lite väl mycket, 15000 bilder per år sedan kameran tillverkades. Överväger att ångra köpet och skicka tillbaka kameran men hur hade ni gjort? priset med rabatt låg strax över halva nypriset.
Vilket verktyg använde du?
Det är lite begräsat med såna som klarar Sony och några av dem visar fel. Bl.a. det däritalienska som jag inte kommer ihåg namnet på som visar dubbelt antal för A6000 åtminstone.

Om tidigare ägaren har vurmat för time-lapse så kan det dra iväg snabbt. Jag gjorde en time-lapse under en dag och det blev 4000 bilder bara vid det tillfället. En annan sak kan vara att tidigare ägaren plåtat sport eller fålar med 12 fps som kameran ju klarar, då kan det också snabbt dra iväg.

Jag kan annars inte bedöma hur mycket 46600 bilder är jämfört med vad den tål. Finns väl sådana specar nånstans. Bör vara värt att kolla.


/Mats
 

NG87

Aktiv medlem
Äsch då, det är knappast någon fara. Vet inte vad den är specad för men det lär nog dröja ett par år innan du kommer upp i antalet exponeringar slutaren är testad för. Kom även ihåg att det bara är värdet den har testas för, det är ingen garanti för att den verkligen kommer hålla så länge och likaväl kan det klara det dubbla antalet.
 

FlyerOne

Aktiv medlem
---
Överväger att ångra köpet och skicka tillbaka kameran men hur hade ni gjort? priset med rabatt låg strax över halva nypriset.
Du behöver inte vara orolig alls.

Förväntad slutarlivslängd är 150.000 exponeringar. För egen del hade jag absolut inte ångrat ett sådant köp - bra skick och lågt pris (har f.ö. A77 II själv, och det är den bästa kamera jag någonsin haft).

15.000 exponeringar per år är inget ovanligt alls för en intresserad amatör.

Ifall du inte redan känner till dem vill jag tipsa speciellt om två resurser :

Gary Friedmans e-bok om Sony A77 II. 600 sidor för USD 26,45 - finns ingenting du kan köpa till din kamera som förbättrar din fototeknik så mycket för så lite pengar.
http://www.friedmanarchives.com/alpha77II/index.htm


PhaseOne har ett bildbehandlingsprogram som anses ha bättre RAW-konverterare än Adobe. Samt en del andra fördelar.
Capture One Pro 10 (for Sony) kostar 50 EUR + VAT
Detta är FULLA versionen, som annars kostar 279 EUR + VAT. Enda skillnaden är att Sonyversionen är begränsad till att hantera enbart Sony-bildfiler, medan den andra kan användas för alla vanligt förekommande kameror på marknaden.

Det finns t.o.m. en gratisversion speciellt för Sony - Capture One Express. Denna är dock strippad på de mest avancerade funktionerna. Dessa vill du ha, speciellt som du som Sony-användare får Pro-versionen för under 600 SEK.
https://www.phaseone.com/en/Products/Software/Capture-One-for-Sony/Sony-Pro.aspx
.
 

FlyerOne

Aktiv medlem
Hittade officiell källa för A77 II slutarlivslängd (Sonys pressrelease 2014-05-01):

"the camera’s durable shutter unit is rated for 150,000 total shots."
 

Hans Österlind

Aktiv medlem
fick precis hem en sony a77ii som jag beställde från scandinavianphoto i samband med deras begagnatrea. Skicket på kameran är fint men det som stör mig lite nu är antalet exponeringar. Via online-verktyg fick jag fram att kameran gått 46600 exponeringar. Tycker att det låter lite väl mycket, 15000 bilder per år sedan kameran tillverkades. Överväger att ångra köpet och skicka tillbaka kameran men hur hade ni gjort? priset med rabatt låg strax över halva nypriset.
Jag tänker så här. Om jag tar 10000 bilder per år och kameran skulle sluta att funka vid 150000 exp så tar det över tio år innan jag kommer dit. Skulle det kännas bättre att köpa för dubbla priset och nå 100000 bilder efter tio år och sen sälja. Jag skulle säga skillnaden är i bästa fall akademisk, jag skulle säga ingen skillnad. Köp ett bra objektiv för mellanskillnaden och känn att 46600 exponeringar i utbyte mot en exempelvis sigma 24-35/2,0 ett lätt byte skulle jag säga.
 

[xstream]

Aktiv medlem
Det är så otroligt svårt att säga om sådant här.

Jag köpte en begagnad D80 till min far för ett par månader sedan. Den hade gått cirka 20 000 av 50 000 exponeringar men lade av efter bara sju bilder. I det fallet så var ju kameran långt mer än tre år gammal och hade dessutom legat i en byrålåda i över ett år. Så bidragande orsak var nog att den geggat igen och när jag tryckte av så gick något kugghjul åt fanders.

Jag köpte precis en ny D4 som gått 67 000 men den ska klara 400 000 eller något sådant så jag hoppas såklart att den ska hålla länge än.
Min D3 hade gått närmare 250 000 exponeringar när jag köpte den och det var inte tillstymmelse till problem under de åren jag hade den.

Om den gått runt 1/3 av sin förväntade livstid, är i fint skick och Sony i allmänhet eller den modellen i synnerhet inte är kända för att ha dålig kvalitet på något sätt så hade jag inte känt mig överdrivet rädd. Men se till att köra den ordentligt i början så du märker om något verkar vara på väg att ge sig medan garantin fortfarande gäller.
 

Grevture

Aktiv medlem
Teknikredaktör
Övertolka inte tillverkarnas siffror om slutarlivslängd! :)

Alla tillverkare anger - numera - någon slags siffra för slutarlivslängd. Men formuleringarna kring de siffrorna är ungefär lika vaga som de om vädertätning.

Jag har genom åren frågat många i branschen om vad siffran som uppges egentligen betyder och någon helt exakt definition finns inte - eftersom det som nog de flesta inser är fullkomligt omöjligt för tillverkarna att ge en exakt siffra.

Om jag skulle försöka mig på en slags sammanvägd tolkning utifrån vad olika slag av servicetekniker och produktspecialister hos kameratillverkarna har sagt så blir det ungefär så här:

"Siffervärdet anger minst hur många bilder du med väldigt hög sannolikhet kan ta utan att få problem, så länge det inte finns något underliggande fel eller kameran råkar ut för något den inte riktigt är byggd för."

Annorlunda formulera: Tillhör din kamera den mycket stora majoritet av kameror som inte har några tillverkningsfel eller som inte råkar illa ut - smällar, fall, vattenbad, våldsamma regn, mycket damm, kraftiga vibrationer, frätande ångor, extrem strålning eller något annat som förstör kameror - så får du ha en genuin otur om inte kameran skall uppnå den av tillverkaren uppgivna siffran.

Så siffran betyder varken att tillverkaren garanterar att kameran håller tills siffran är uppnådd, men inte heller att kameran garanterat slutar fungera bara för att den uppnåtts.

Vad innebär detta i praktiken?

Erfarenheten visar att kameror som har ett "normalt" liv för det mesta håller längre eller betydligt längre än siffran uppger. Men att en del exemplar av olika skäl kommer att gå sönder långt innan man uppnår siffran.

Jag köpte en begagnad D80 till min far för ett par månader sedan. Den hade gått cirka 20 000 av 50 000 exponeringar men lade av efter bara sju bilder. I det fallet så var ju kameran långt mer än tre år gammal och hade dessutom legat i en byrålåda i över ett år. Så bidragande orsak var nog att den geggat igen och när jag tryckte av så gick något kugghjul åt fanders.
Det är ju ironin i det hela - ibland kan det vara värre att en kamera inte används än att den är i drift. Jag kan ju nämna att i stort sett alla fartkameror här i Sverige är byggda kring Nikon-kameror. Strömförsörjningen är anpassad, men i övrigt är det standardkameror. Under många år var den vanligaste modellen just D80. Jag var på Nikon när en servicekille tog emot en bunt sådana efter att de bytts ut. Den av de kamerorna som gått mest hade tagit nära 1,3 miljoner bilder. Bortsett från varierande temperaturer hade den ju haft ett ganska fridfullt liv, inga smällar, inget damm, ingen fukt och bara klickat på, bild efter bild, timme efter timme, dag efter dag, vecka efter vecka, månad efter månad ...

Det behöver inte vara proffskameror för att de skall hålla länge: Jag minns för en del år sedan en makrofotograf (mest insekter om jag minns rätt) här på Fotosidan som skrev ett inlägg med funderingar kring en ny kamera. Hans trogna Eos 350D hade under 5-6 år tagit, om jag minns rätt, ungefär 350 000 bilder innan den packade ihop. Och det är en rätt billig kameramodell där Canon så vitt jag vet inte ens uppgett någon slutarlivslängd. Men kameran hade hanterats ganska varsamt.

Den enda kamera jag själv kört slut på är en D3 som uppnådde precis eller något mindre än 500 000 bilder innan slutaren lade av (uppgivet värde: 300 000). Och den kameran hade ett hårt liv där den ramlat i backen många gånger, krockat med allt från dörrkarmar till andra kameror, inklusive en hockeypuck och blivit regnad på, nedstänkt av havsvatten, utsatts för hiskeliga mängder damm (gjorde själv ren sensorn 25-30 gånger) osv, osv.

Den långa textens korta mening: Det finns inga garantier, men om du inte har otur kommer din kamera kunna ta mycket fler bilder än det värde tillverkaren (lite konservativt) uppger.
 

[xstream]

Aktiv medlem
Ett litet addendum som slog mig i efterhand.

Jag kan svära på att jag vid något tillfälle snubblade över en site som samlade in data, anuellt eller via exif eller både och minns jag inte, och sammanställde siffror på förväntad livstid i verkligheten.
Precision och tillförlitlighet i den datan kan klart vara uppe för diskussion men det kan vara intressant att se.

Annars står jag fast vid min tidigare åsikt och håller med så många andra. Jag tror inte du behöver oroa dig.
 

Grevture

Aktiv medlem
Teknikredaktör
Så siffrorna som publiceras av kameratillverkarna är alltså inte ett MTTF-värde?
Vad siffran exakt står varierar nog en smula mellan tillverkare (och rent av mellan kameratyper), men flera av de jag pratat med har direkt sagt att det inte är ett MTBF-värde. Siffran de uppger är så vitt jag förstår ett mer försiktigt, eller lägre värde än MTBF.
 

Grevture

Aktiv medlem
Teknikredaktör
Ett litet addendum som slog mig i efterhand.

Jag kan svära på att jag vid något tillfälle snubblade över en site som samlade in data, anuellt eller via exif eller både och minns jag inte, och sammanställde siffror på förväntad livstid i verkligheten.
Precision och tillförlitlighet i den datan kan klart vara uppe för diskussion men det kan vara intressant att se.
Jodå, de har funnits minst två sådana sajter som jag har själv stött på.

Jag har sett en där man helt enkelt laddar upp en bild från sin kamera och de samlar in statistik på hur många bilder (max/min/snitt) den kameramodellen har tagit - problemet med den statistiken är ju att den nog mer indikerar hur intensivt olika modeller används än hur snabbt de går sönder :)

En annan sajt samlade in info om hur många bilder kameror tagit när de gick sönder, och tyvärr blev ju även den statistiken rätt skev - den väger ju inte in alla de kameror som faktiskt fortfarande fungerar eller alla de kameror som slutat användas utan att de gått sönder.

Och bägge de insamlingsmetoderna lider ju av ett grundproblem - det är sett till den totala kamerapopulationen ett försvinnande lite antal kamerors värden som rapporteras.

En av de få trovärdiga genomgångar av utrustningsfel som jag har sett (och den handlar knappt alls om hur länge slutare håller) gjordes av fotovärldens übernörd Roger Cicala på Lensrentals för några år sedan. De har ju den unika fördelen att dels hantera stora mängder utrustning, och dels att de själva lagar mycket av grejerna (i alla fall optik) så de har rimlig koll på vad som faktiskt går sönder. Plus att Roger faktiskt förstår sig på statistik :)
https://www.lensrentals.com/blog/2013/08/lensrentals-repair-data-2012-2013/

Annars står jag fast vid min tidigare åsikt och håller med så många andra. Jag tror inte du behöver oroa dig.
Som svar till trådskaparen, jag håller helt med!
 
ANNONS