Sony SLT-A99 (spekulation) - Sidan 2

FlyerOne · 2012-04-13, 21:30

För det första är i mina ögon uttrycket "blåögd optimist" knappast någon anklagelse, och jag syftade dessutom inte alls specifikt på dig, utan mera på att jag själv inte är det lika mycket som somliga andra. Fast jag har helt klart tydliga drag av detta själv. :-)

Om inte annat så är det mycket roligare att vara blåögd optimist än svartögd pessimist! :-) :-)
.

FlyerOne · 2012-04-13, 21:40

Egentligen skulle min första invändning i denna tråd ha varit att jag hyser starka tvivel på att Sonys första SLT-fullformatare kommer att kallas för A99. Det ska tydligen komma en andra fullformatare, en 36 Mp-variant, under första halvan av nästa år (när Nikons ensamrättsår på den sensorn har löpt ut), och vad ska de då kalla den för?

Och dessutom kan det ev. också komma en tredje, mera annorlunda. Finns inga säkra uppgifter om vad detta kommer att bli (ifall den kommer i produktion), men det gissas bl.a. på att den kan komma att ha en kvadradisk sensor.
.

afe · 2012-04-13, 21:57

FlyerOne skrev: För det första är i mina ögon uttrycket "blåögd optimist" knappast någon anklagelse.

Jag tog det inte som en sådan :)

Det behövs både pessimister och optimister i såna här trådar - de skulle bli hiskeligt trista annars.

afe · 2012-04-13, 22:04

FlyerOne skrev: Egentligen skulle min första invändning i denna tråd ha varit att jag hyser starka tvivel på att Sonys första SLT-fullformatare kommer att kallas för A99. Det ska tydligen komma en andra fullformatare, en 36 Mp-variant, under första halvan av nästa år (när Nikons ensamrättsår på den sensorn har löpt ut), och vad ska de då kalla den för?

A99 XSP (Extra Special)

Och dessutom kan det ev. också komma en tredje, mera annorlunda. Finns inga säkra uppgifter om vad detta kommer att bli (ifall den kommer i produktion), men det gissas bl.a. på att den kan komma att ha en kvadradisk sensor.
.

Den tror jag inte på även om den onekligen vore lite kul, men frågan är hur stor den skulle kunna bli. Vi diskuterade detta i någon annan tråd och kom fram till att den inte kan bli så mycket större än 30,5 x 30,5 millimeter, och även då kan man få problem med objektiv som har en rektangulär öppning. Visserligen skulle det fungera med diverse olika beskärningslägen, men jag är tveksam till hur kommersiellt gångbar en sådan skulle vara.

En risk med Sonys inte helt lysande ekonomiska resultat senaste tiden kan vara att knasbollarna i vita rockar inte får lika fria händer som tidigare, och att det hämmar innovationsrikedomen.

Makten · 2012-04-13, 22:07

FlyerOne skrev: Min bedömning är snarare 10 år till aldrig (när det gäller On-Board-Fasdetekt-AF-system för sensorer i APS-C storlekt och större).

De huvudutmaningar som återstår att lösa när det gäller On-Board-tekniken för stora sensorer är kombinationen av problem med dålig ljuskänslighet, långsamhet och otillräcklig noggrannhet.
.

Som vanligt har jag väldigt svårt att förstå det här tänket med att alla kameror ska klara av "allt". Det blir bara en massa halvdana kompromisser som inte är riktigt bra på något. Varför i hela friden skulle jag välja en SLT-kamera över en med spegel, om jag är intresserad av en stor sensor och en bra sökare? De vinster som finns med att fimpa spegeln har man ju helt missat, och det enda man får är en sämre EVF och kanske lite längre livslängd på kameran (som om en normal användare skulle ha något problem med det annars), samt högre seriebildtagningshastighet. Som om inte +10 bilder per sekund skulle räcka då alltså. Varför inte filma istället om man gillar sånt?

Sensorstorleken borde för övrigt inte ha någon större betydelse om man inte tänker använda AF ända ute i hörnen.

afe skrev: Nej, det är uppenbarligen inte helt enkelt att få till. Av någon anledning är ju din 5N bättre på det än NEX-7. Jag är som jag tror jag skrev i en bloggkommentar till dig lite nyfiken på hur t.ex. din Summicron skulle prestera på en X-Pro1 som har samma grundsensor som 5N, men ett annat färgfilter (och säkert också andra mikrolinser). Inte så säkert att det funkar bra på den heller.

Av vad jag sett från några tester så presterar objektiv med kort avstånd från utgångspupill till sensor, extremt uselt på X-Pro1. Antagligen för att den har ett hysteriskt tjockt sensorfilter på hela 2,5 mm som man antagligen konstruerat de egna objektivet i åtanke med. Jag ser heller ingen vits att använda den kameran med manuella objektiv alls. Den är större än NEX-kamerorna, har sämre EVF och sensorn lirar sämre med objektiven som är intressantast. Den optiska sökaren blir ju rätt värdelös vid manuell fokus.

Ja, fast på 7:an är den inte vinklingsbar.

Ännu ett skäl att välja 5N över 7 då alltså;-)

Såvitt jag förstått det ska det vara samma OLED i A77 som i NEX-7 och sökaren till din 5N. Fördelen är väl just möjligheten till peaking och att man kan få snabbare serietagning (om man nu är lagd åt det hållet).

Jösses. Där försvann all min förståelse för konceptet med SLT-kamerorna. Hur kan man föredra detta framför en optisk sökare? "Peaking" är ju bara meningsfullt med manuella objektiv och funkar i mitt tycke rätt uselt om man inte fotar på så nära håll att man slipper förstora.

Innan jag köper en tjockkamera med EVF krävs nog ytterligare några generationers utveckling, men jag är inte så säker på att jag kommer att köpa en kamera av den typen igen över huvud tagen :)

Aldrig mer för min del. Det är rena vansinnet, om det inte är så att man får en riktigt stor och bra optisk sökare på köpet. Jag kikade i polarns D3s för nån månad sen och den var riktigt fin faktiskt, trots nästan samma spec. som D700 som jag upplevde som mycket mindre. Jag vet att A900 och A850 har finfina sökare också för den delen, som troligen är minst lika bra. Inget man gärna byter mot en EVF om kameran ändå kommer att vara lika stor.

Du befinner dig nu i Sonyforumet som är något av en skyddad verkstad här på FS ;) Här inte bara ignoreras OT-inlägg, utan en del är t.o.m. så rebelliska att de uppmuntrar till OT. Det blev en jäkla liv när det rensades i monstertråden om A77, så David gav upp och avmodererade de inlägg som dolts :D

Ha! Jag har inget emot OT om det har åtminstone ett uns med ämnet att göra;-) Däremot kanske jag kan störa lite med mina avvikande åsikter i den skyddade verkstan? Jag har ju faktiskt en Sony som huvudkamera nu för tiden, även om jag inte kunde bry mig mindre om märket. Står det Scan på nästa vettiga kamera så köper jag den ändå.

FlyerOne · 2012-04-13, 22:17

Även jag anser att en fullformatare med kvadratisk sensor är mindre sannolik.

När det gäller resurser till Sonys Imaging Division så är det paradoxalt nog så att denna tvärtom kommer att få väsentligt ÖKADE resurser framöver. Med början från 2012-04-01 genomför Sony omfattande omstruktureringar. Kameraavdelningen har tidigare varit en (ganska liten) avdelning inom stora Sony, men nu "befordras" den till att bli en av Sonys tre framtida hörnpelare. De andra två är Game och Mobile (Sony köpte ju nyligen ut Ericsson från deras gemensamt ägda Sony Ericsson Mobile). Sedan tänker Sony tydligen satsa på medicinsk teknik också.

Detta innebär att Sonys Image Division kommer att tilldelas väsentligt mycket större resurser liksom självbestämmanderätt, så att de slipper att först behöva få allting godkänt av en massa mellanhöga chefer.
.

FlyerOne · 2012-04-13, 22:18

afe skrev: Jag tog det inte som en sådan :)

Det behövs både pessimister och optimister i såna här trådar - de skulle bli hiskeligt trista annars.

Bra!

Absolut! :-)
.

FlyerOne · 2012-04-13, 22:35

Makten skrev: ---
Däremot kanske jag kan störa lite med mina avvikande åsikter i den skyddade verkstan? Jag har ju faktiskt en Sony som huvudkamera nu för tiden, även om jag inte kunde bry mig mindre om märket. Står det Scan på nästa vettiga kamera så köper jag den ändå.

Du är alltid välkommen att "störa" här!

Din inställning till kamerors märke är sund och den enda vettiga.

Till sist när det gäller SLT och EVF-tekniken - här finns väldigt många fördelar, men det förefaller som att det ofta kan ta en eller annan månads användning av en sådan kamera innan man har upptäckt åtminstone en del av dessa.
.

Björn_ · 2012-04-13, 22:50

Egentligen vill jag inte förespråka evf särskilt mycket, är ingen märkestaliban även om jag kört både km och Sony. Jag har ju den "dåliga" evf:en i min a55:a. Kör alltid den stora och tydliga skärmen istället för sökare, förutom när det är för ljust (då är evf lysande) eller om det är för mörkt, (då är evf också bättre än ovf)
Det handlar nog mer om tillvänjning än nåt annat. Man slipper ju eventuell eftersläpning med ovf, men jag har inte sett det som ett problem. Vad man än tycker om evf, så finns det ingen anledning till att vänta på "nästa" generation evf - den på a77 mfl är fullt tillräckligt bra om man kan tänka om.

Mats Lillnor · 2012-04-13, 23:20

Jag är inte en vän av EVF, men heller ingen sökar-fetischist.

Jag menar att jag har haft en A900 som har en fantasstisk sökare, men den är så bra att det inte behövs. För bra skulle man kunna säga.

Min A580 som inte har ett prisma och anses vara en lite sämre sökare än de flesta tycker jag duger alldeles utmärkt.

Som jag ser det är EVF ett "nödvändigt ont" i en TMT-kamera.
Det som är fördelar ligger i SLT-spegeln och möjlighet till att mata sensorn med ljus och samtidigt kontinuerlig fasdetekt AF.

EVF i A77 är bättre än den i NEXarna, men trots att den hyllats tycker inte jag att den räcker hela vägen. Jag ska nog ändå skaffa en A77 för att kunna bilda mig en uppfattning.

Jag är förvånad över att en sådan perfektionist som Lennart som också framhållit A900 just pga detta har tagit till sig EVF så mycket efter att ha kört in sig på den.

EVF är dock elektronik och kan utvecklas mycket snabbt. Inte alls otroligt att den blir kraftigt förbättrad till nästa generation. Bara den inte "stör" och är ivägen så räcker det för mig.

Jag tror också att onboard fasdetekt AF ligger långt borta och att SLT kommer att finnas kvar. Med en förbättrad sökare och att den fått mogna på marknaden och får genomslag så klan detta bli det stora lyftet för Sony. Canon och Nikon kommer troligen att köra vidare med DSLR tills det går att göra kamerorna helt spegellösa. Det är Sonys chans att ta en riktigt stor bit av kakan och etablera sig bland yrkesfotografer.

Sony som sagt har ju omorganiserat och att de placerar imaging som en av tre hörnpelare är intressant, för det betyder att de själva tror på det scenariot.

TMT är ett väldigt lyckat drag av Sony och det har bara fördelar framför sig. Tror på en kraftigt förbättrad EVF i nästa generation.

Efter A99, vad kommer då?
A9 kanske? Ensiffriga modellbeteckningar har ju de andra i sina högsta klasser.

Ytterligare en generation senare kan kamerorna få en annan design. Spegeln kunde lika gärna suttit uppochner (som LA-EA2) med AF-sensorerna i botten. Någon klump som ett prismahus behöver ju inte sitta i mitten heller. EVFen skulle kunna vara en löstagbar modul som kan flyttas till höger eller vänster sida. Finns mycket att göra, men att A77 ser ut som en DSLR-kamera är nog av marknadsskäl för att fotografer är traditionalister.

/Mats

afe · 2012-04-13, 23:36

Vad man än tycker om evf, så finns det ingen anledning till att vänta på "nästa" generation evf - den på a77 mfl är fullt tillräckligt bra om man kan tänka om.

Ja, den är tillräckligt bra för att använda som sökare, men inte i närheten av sökaren i min D3. SLT intresserar mig däremot inte alls - men det blir nog en NEX snart.

X-Pro1 är en väldans bra kamera och jag gillar kontrollerna på den och den optiska sökaren. Den är dock slöare än NEX-7, har inte focus peaking och zonfokus fungerar inte helt 100 med manuella objektiv (eftersom man inte kan se en rättvisande skärpedjupsskala i sökaren som med Fujis egna objektiv). Att den inte fungerar bra med Leicagluggar är lite förvånande, eftersom Fuji själva skryter lite med att de själva snart släpper en adapter för just sådana, men Martins förklaring låter rimlig. Bildkvaliteten med Fujis 35:a är dock helt underbar och jag har inte sett några exempel (ännu) på att kameran skulle ha mer problem med moiré än kameror med AA-filter. Verkar som om deras färgfilter faktiskt funkar (bortsett från att råfilerna inte går att hantera då).

Peaking är för mig en viktig funktion, då jag ämnar köra manuella gluggar på kameran och utan den måste man ändå förstora för att sätta skärpan rätt. Jag testade att förstora i EVF:en på Fujin, och det var inte jätteroligt att använda - funkar nog bäst på stativ (dessutom är manuell fokusering som görs elektriskt ett djävulens påfund).

NEX-5N ger uppenbarligen väldans bra bilder, men jag skulle garanterat bli galen på bristen på rattar och göra mig av med den rätt snabbt. Jag kan med viss tveksamhet leva med en sådan brist i den "dagbokskamera" jag köpte förra veckan i väntan på att jag bestämmer mig (Olympus ZX-1), men inte i en kamera jag ska använda för viktiga bilder. Jag tänker mig bland annat att kameran ska användas till en hel del porträttfotografering där jag vill ha full koll.

Än så länge är NEX-7 den kamera som har flest plustecken i min bok - tyvärr har jag inte kunnat testa den mer än i butik lite snabbt (finns bara på Sony Center i Uppsala, och de är inte lika medgörliga som min stambutik vad gäller att testa kameror (tror jag). En uppskalad variant av den vore inte fel, men jag har ingen aning om det är tekniskt möjligt med E-bajonetten. Innan Nikon släppte D3 var det ju fakta att Nikons bajonett var för liten för att fungera bra med småbildsförmatet digitalt, och det stämde inte helt bra :)

För att göra en roman till en novell - en A99 (eller vad den nu skulle kunna heta) är för mig helt ointressant! (Att köpa, men inte att diskutera :))

Edit: såg nu att det börjar bli Matsnivå på mina inlägg - undrar om det är något symptomatiskt när man närmar sig Sonyträsket ... :)

Makten · 2012-04-13, 23:47

FlyerOne skrev: Till sist när det gäller SLT och EVF-tekniken - här finns väldigt många fördelar, men det förefaller som att det ofta kan ta en eller annan månads användning av en sådan kamera innan man har upptäckt åtminstone en del av dessa.

Jag undrar ivrigt vilka dessa "fördelar" är, för jag kan för mitt liv inte lista ut dem. Varför i hela friden skulle någon vilja ha en kamera med EVF istället för OVF om kamerorna är lika stora och har precis samma AF-prestanda?

Mina personliga önskemål när det gäller kameror är lite speciella, då jag endast vill ha en bra sökare, stor sensor och litet kamerahus. Sen kan resten vara precis hur dåligt som helst. Men i det här fallet begriper jag verkligen inte vad den "nya" tekniken tillför.

Tillägg: Och för att ge nån slags substans till mina åsikter så är det sånt här jag fotar med min spegellösa kamera: http://www.flickr.com/photos/makten/...7629549050431/

FlyerOne · 2012-04-13, 23:51

Det väsentligaste hindret för en fullformats NEX-kamera är nog inte i första hand bajonetten, utan det faktum att en sådan kamera skulle strida mot NEX-systemets allra mest fundamentala egenskap - att ha en liten kamera med lika god bildkvalitet som de större DSLR-kamerorna. Inte bara för att fullformatares större sensorer med naturnödvändighet kommer att innebära större kamerahus, utan framförallt efter att något av FF-objektiven kommit på - då har fördelen med litenhet i praktiken försvunnit.

Många fotoentusiaster skriker efter en liten fullformats "spegellös" kamera à là NEX, men jag betvivlar att någon enda tillverkare kommer att våga sig på ett sådant vågspel. Hur många köpare skulle det bli till en "liten" spegellös fullformatare, som skulle visa sig inte alls vara liten (med objektiv)?
.

afe · 2012-04-13, 23:57

Mats Lillnor skrev: EVF i A77 är bättre än den i NEXarna, men trots att den hyllats tycker inte jag att den räcker hela vägen. Jag ska nog ändå skaffa en A77 för att kunna bilda mig en uppfattning.

På vilket sätt skiljer sig EVF:en i A77 från NEX? Den är såvitt jag kan se lika stor och har lika många pixlar - det jag skulle kunna tänka mig är att ockularet är annorlunda. Att de skulle gjort olika OLED-displayer för kamerorna känns för dyrt ;)

Jag har testat sökaren på A77 också, men bara på Mediamarkt i Uppsala (men kom nu inte med en massa argument om just deras lysrör - det är nog inte bara MM som har lysrör som inte gör sig med en EVF och dessutom är det säkerligen inte samma i alla varuhus). Tyckte den betedde sig väldigt likt den NEX-7 jag kikade på hos Sony Center i Uppsala (och de har definitivt inte samma belysning och dessutom stora skyltfönster ut mot gatan).

Till skillnad från dig vägrar jag köpa en kamera innan jag bildat mig en uppfattning om den (tycker det blir för dyrt att göra så om man inte kan köpa begagnat). X100:an köpte jag visserligen otestad, men jag var väl medveten om dess potentiella svagheter (som mycket riktigt fanns där men i stor del har rättats till i firmware - de värsta nackdelarna rättades två dagar efter att jag sålt kameran ... DOH). Jag är väl medveten om vad jag inte kommer tycka om med NEX, men jag vet inte om det är så pass att jag inte står ut med den ...

Jag vet dock helt säkert att jag inte skulle stå ut med en tjockkamera med EVF och SLT då jag inte drar någon som helst nytta av de fördelar som finns med det. Då kör jag hellre vidare med D3 och mina gamla fulgluggar (45/2,8P och 105/2,5 Ais). Det vore dock trevligt med fler pixlar inte för att jag ska göra jättestora förstoringar (visar nästan alltid mina bilder på dator, tv eller högupplöst padda), utan för att också nerskalade bilder ser så mycket bättre ut om man utgår från en mer högupplöst sensor.

Makten · 2012-04-14, 00:05

FlyerOne skrev: Det väsentligaste hindret för en fullformats NEX-kamera är nog inte i första hand bajonetten, utan det faktum att en sådan kamera skulle strida mot NEX-systemets allra mest fundamentala egenskap - att ha en liten kamera med lika god bildkvalitet som de större DSLR-kamerorna. Inte bara för att fullformatares större sensorer med naturnödvändighet kommer att innebära större kamerahus, utan framförallt efter att något av FF-objektiven kommit på - då har fördelen med litenhet i praktiken försvunnit.

Varför skulle kamerahuset behöva bli större? Har du känt på en Leica M9? Den är ganska stor, men ändå avsevärt mindre än alla andra fullformatshus, och då har den ändå stenålderselektronik i sig, OCH en jäkligt fräsig optisk sökare. Jag är helt säker på att det skulle gå att göra en fullformatare i ett NEX-7-hus redan idag. Bara det att ingen har lust med det eftersom de flesta konsumenter vill ha "allt" i sina kameror. Så vi som bara är intresserade av bildkvalitet får vänta.

Många fotoentusiaster skriker efter en liten fullformats "spegellös" kamera à là NEX, men jag betvivlar att någon enda tillverkare kommer att våga sig på ett sådant vågspel. Hur många köpare skulle det bli till en "liten" spegellös fullformatare, som skulle visa sig inte alls vara liten (med objektiv)?

Den skulle kunna vara sjukt liten och den grupp som är intresserad verkar inte ha något emot att lägga stora summor på kameror, så det skulle kunna bli en riktig vinnare. Själv hade jag gladeligen lagt 50 lax på en NEX-7 med fullformatssensor som ger vettig prestanda med Leica-objektiv.

Fortfarande har jag inte sett någon förklaring till varför man ska välja en EVF-kamera som är lika stor som en med OVF.

2012-04-13, 22:17	#21
FlyerOne Medlem sedan: apr 2007 Inlägg: 4 424	Även jag anser att en fullformatare med kvadratisk sensor är mindre sannolik. När det gäller resurser till Sonys Imaging Division så är det paradoxalt nog så att denna tvärtom kommer att få väsentligt ÖKADE resurser framöver. Med början från 2012-04-01 genomför Sony omfattande omstruktureringar. Kameraavdelningen har tidigare varit en (ganska liten) avdelning inom stora Sony, men nu "befordras" den till att bli en av Sonys tre framtida hörnpelare. De andra två är Game och Mobile (Sony köpte ju nyligen ut Ericsson från deras gemensamt ägda Sony Ericsson Mobile). Sedan tänker Sony tydligen satsa på medicinsk teknik också. Detta innebär att Sonys Image Division kommer att tilldelas väsentligt mycket större resurser liksom självbestämmanderätt, så att de slipper att först behöva få allting godkänt av en massa mellanhöga chefer. . Senast redigerad av FlyerOne den 2012-04-13 klockan 22:28.

2012-04-13, 23:51	#28
FlyerOne Medlem sedan: apr 2007 Inlägg: 4 424	Det väsentligaste hindret för en fullformats NEX-kamera är nog inte i första hand bajonetten, utan det faktum att en sådan kamera skulle strida mot NEX-systemets allra mest fundamentala egenskap - att ha en liten kamera med lika god bildkvalitet som de större DSLR-kamerorna. Inte bara för att fullformatares större sensorer med naturnödvändighet kommer att innebära större kamerahus, utan framförallt efter att något av FF-objektiven kommit på - då har fördelen med litenhet i praktiken försvunnit. Många fotoentusiaster skriker efter en liten fullformats "spegellös" kamera à là NEX, men jag betvivlar att någon enda tillverkare kommer att våga sig på ett sådant vågspel. Hur många köpare skulle det bli till en "liten" spegellös fullformatare, som skulle visa sig inte alls vara liten (med objektiv)? . Senast redigerad av FlyerOne den 2012-04-13 klockan 23:59.

Ämnesverktyg
Visa utskriftsvänlig version E-posta den här sidan
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Sök i forum

Forumkategorier

Senaste nyheterna

Senaste blogginläggen

Senaste kommenterare

2012-04-13, 21:30	#16
FlyerOne Medlem sedan: apr 2007 Inlägg: 4 424	För det första är i mina ögon uttrycket "blåögd optimist" knappast någon anklagelse, och jag syftade dessutom inte alls specifikt på dig, utan mera på att jag själv inte är det lika mycket som somliga andra. Fast jag har helt klart tydliga drag av detta själv. :-) Om inte annat så är det mycket roligare att vara blåögd optimist än svartögd pessimist! :-) :-) .

2012-04-13, 21:40	#17
FlyerOne Medlem sedan: apr 2007 Inlägg: 4 424	Egentligen skulle min första invändning i denna tråd ha varit att jag hyser starka tvivel på att Sonys första SLT-fullformatare kommer att kallas för A99. Det ska tydligen komma en andra fullformatare, en 36 Mp-variant, under första halvan av nästa år (när Nikons ensamrättsår på den sensorn har löpt ut), och vad ska de då kalla den för? Och dessutom kan det ev. också komma en tredje, mera annorlunda. Finns inga säkra uppgifter om vad detta kommer att bli (ifall den kommer i produktion), men det gissas bl.a. på att den kan komma att ha en kvadradisk sensor. .

2012-04-13, 21:57	#18
afe Forumvärd Medlem sedan: jun 2002 Inlägg: 6 915	FlyerOne skrev: För det första är i mina ögon uttrycket "blåögd optimist" knappast någon anklagelse. Jag tog det inte som en sådan :) Det behövs både pessimister och optimister i såna här trådar - de skulle bli hiskeligt trista annars.

2012-04-13, 22:04	#19
afe Forumvärd Medlem sedan: jun 2002 Inlägg: 6 915	FlyerOne skrev: Egentligen skulle min första invändning i denna tråd ha varit att jag hyser starka tvivel på att Sonys första SLT-fullformatare kommer att kallas för A99. Det ska tydligen komma en andra fullformatare, en 36 Mp-variant, under första halvan av nästa år (när Nikons ensamrättsår på den sensorn har löpt ut), och vad ska de då kalla den för? A99 XSP (Extra Special) Och dessutom kan det ev. också komma en tredje, mera annorlunda. Finns inga säkra uppgifter om vad detta kommer att bli (ifall den kommer i produktion), men det gissas bl.a. på att den kan komma att ha en kvadradisk sensor. . Den tror jag inte på även om den onekligen vore lite kul, men frågan är hur stor den skulle kunna bli. Vi diskuterade detta i någon annan tråd och kom fram till att den inte kan bli så mycket större än 30,5 x 30,5 millimeter, och även då kan man få problem med objektiv som har en rektangulär öppning. Visserligen skulle det fungera med diverse olika beskärningslägen, men jag är tveksam till hur kommersiellt gångbar en sådan skulle vara. En risk med Sonys inte helt lysande ekonomiska resultat senaste tiden kan vara att knasbollarna i vita rockar inte får lika fria händer som tidigare, och att det hämmar innovationsrikedomen.

2012-04-13, 22:07	#20
Makten Medlem sedan: sep 2005 Inlägg: 15 503	FlyerOne skrev: Min bedömning är snarare 10 år till aldrig (när det gäller On-Board-Fasdetekt-AF-system för sensorer i APS-C storlekt och större). De huvudutmaningar som återstår att lösa när det gäller On-Board-tekniken för stora sensorer är kombinationen av problem med dålig ljuskänslighet, långsamhet och otillräcklig noggrannhet. . Som vanligt har jag väldigt svårt att förstå det här tänket med att alla kameror ska klara av "allt". Det blir bara en massa halvdana kompromisser som inte är riktigt bra på något. Varför i hela friden skulle jag välja en SLT-kamera över en med spegel, om jag är intresserad av en stor sensor och en bra sökare? De vinster som finns med att fimpa spegeln har man ju helt missat, och det enda man får är en sämre EVF och kanske lite längre livslängd på kameran (som om en normal användare skulle ha något problem med det annars), samt högre seriebildtagningshastighet. Som om inte +10 bilder per sekund skulle räcka då alltså. Varför inte filma istället om man gillar sånt? Sensorstorleken borde för övrigt inte ha någon större betydelse om man inte tänker använda AF ända ute i hörnen. afe skrev: Nej, det är uppenbarligen inte helt enkelt att få till. Av någon anledning är ju din 5N bättre på det än NEX-7. Jag är som jag tror jag skrev i en bloggkommentar till dig lite nyfiken på hur t.ex. din Summicron skulle prestera på en X-Pro1 som har samma grundsensor som 5N, men ett annat färgfilter (och säkert också andra mikrolinser). Inte så säkert att det funkar bra på den heller. Av vad jag sett från några tester så presterar objektiv med kort avstånd från utgångspupill till sensor, extremt uselt på X-Pro1. Antagligen för att den har ett hysteriskt tjockt sensorfilter på hela 2,5 mm som man antagligen konstruerat de egna objektivet i åtanke med. Jag ser heller ingen vits att använda den kameran med manuella objektiv alls. Den är större än NEX-kamerorna, har sämre EVF och sensorn lirar sämre med objektiven som är intressantast. Den optiska sökaren blir ju rätt värdelös vid manuell fokus. Ja, fast på 7:an är den inte vinklingsbar. Ännu ett skäl att välja 5N över 7 då alltså;-) Såvitt jag förstått det ska det vara samma OLED i A77 som i NEX-7 och sökaren till din 5N. Fördelen är väl just möjligheten till peaking och att man kan få snabbare serietagning (om man nu är lagd åt det hållet). Jösses. Där försvann all min förståelse för konceptet med SLT-kamerorna. Hur kan man föredra detta framför en optisk sökare? "Peaking" är ju bara meningsfullt med manuella objektiv och funkar i mitt tycke rätt uselt om man inte fotar på så nära håll att man slipper förstora. Innan jag köper en tjockkamera med EVF krävs nog ytterligare några generationers utveckling, men jag är inte så säker på att jag kommer att köpa en kamera av den typen igen över huvud tagen :) Aldrig mer för min del. Det är rena vansinnet, om det inte är så att man får en riktigt stor och bra optisk sökare på köpet. Jag kikade i polarns D3s för nån månad sen och den var riktigt fin faktiskt, trots nästan samma spec. som D700 som jag upplevde som mycket mindre. Jag vet att A900 och A850 har finfina sökare också för den delen, som troligen är minst lika bra. Inget man gärna byter mot en EVF om kameran ändå kommer att vara lika stor. Du befinner dig nu i Sonyforumet som är något av en skyddad verkstad här på FS ;) Här inte bara ignoreras OT-inlägg, utan en del är t.o.m. så rebelliska att de uppmuntrar till OT. Det blev en jäkla liv när det rensades i monstertråden om A77, så David gav upp och avmodererade de inlägg som dolts :D Ha! Jag har inget emot OT om det har åtminstone ett uns med ämnet att göra;-) Däremot kanske jag kan störa lite med mina avvikande åsikter i den skyddade verkstan? Jag har ju faktiskt en Sony som huvudkamera nu för tiden, även om jag inte kunde bry mig mindre om märket. Står det Scan på nästa vettiga kamera så köper jag den ändå.

2012-04-13, 22:18	#22
FlyerOne Medlem sedan: apr 2007 Inlägg: 4 424	afe skrev: Jag tog det inte som en sådan :) Det behövs både pessimister och optimister i såna här trådar - de skulle bli hiskeligt trista annars. Bra! Absolut! :-) .

2012-04-13, 22:35	#23
FlyerOne Medlem sedan: apr 2007 Inlägg: 4 424	Makten skrev: --- Däremot kanske jag kan störa lite med mina avvikande åsikter i den skyddade verkstan? Jag har ju faktiskt en Sony som huvudkamera nu för tiden, även om jag inte kunde bry mig mindre om märket. Står det Scan på nästa vettiga kamera så köper jag den ändå. Du är alltid välkommen att "störa" här! Din inställning till kamerors märke är sund och den enda vettiga. Till sist när det gäller SLT och EVF-tekniken - här finns väldigt många fördelar, men det förefaller som att det ofta kan ta en eller annan månads användning av en sådan kamera innan man har upptäckt åtminstone en del av dessa. .

2012-04-13, 22:50	#24
Björn_ Medlem sedan: mar 2006 Inlägg: 621	Egentligen vill jag inte förespråka evf särskilt mycket, är ingen märkestaliban även om jag kört både km och Sony. Jag har ju den "dåliga" evf:en i min a55:a. Kör alltid den stora och tydliga skärmen istället för sökare, förutom när det är för ljust (då är evf lysande) eller om det är för mörkt, (då är evf också bättre än ovf) Det handlar nog mer om tillvänjning än nåt annat. Man slipper ju eventuell eftersläpning med ovf, men jag har inte sett det som ett problem. Vad man än tycker om evf, så finns det ingen anledning till att vänta på "nästa" generation evf - den på a77 mfl är fullt tillräckligt bra om man kan tänka om.

2012-04-13, 23:20	#25
Mats Lillnor Guest Medlem sedan: dec 2009 Inlägg: 4 354	Jag är inte en vän av EVF, men heller ingen sökar-fetischist. Jag menar att jag har haft en A900 som har en fantasstisk sökare, men den är så bra att det inte behövs. För bra skulle man kunna säga. Min A580 som inte har ett prisma och anses vara en lite sämre sökare än de flesta tycker jag duger alldeles utmärkt. Som jag ser det är EVF ett "nödvändigt ont" i en TMT-kamera. Det som är fördelar ligger i SLT-spegeln och möjlighet till att mata sensorn med ljus och samtidigt kontinuerlig fasdetekt AF. EVF i A77 är bättre än den i NEXarna, men trots att den hyllats tycker inte jag att den räcker hela vägen. Jag ska nog ändå skaffa en A77 för att kunna bilda mig en uppfattning. Jag är förvånad över att en sådan perfektionist som Lennart som också framhållit A900 just pga detta har tagit till sig EVF så mycket efter att ha kört in sig på den. EVF är dock elektronik och kan utvecklas mycket snabbt. Inte alls otroligt att den blir kraftigt förbättrad till nästa generation. Bara den inte "stör" och är ivägen så räcker det för mig. Jag tror också att onboard fasdetekt AF ligger långt borta och att SLT kommer att finnas kvar. Med en förbättrad sökare och att den fått mogna på marknaden och får genomslag så klan detta bli det stora lyftet för Sony. Canon och Nikon kommer troligen att köra vidare med DSLR tills det går att göra kamerorna helt spegellösa. Det är Sonys chans att ta en riktigt stor bit av kakan och etablera sig bland yrkesfotografer. Sony som sagt har ju omorganiserat och att de placerar imaging som en av tre hörnpelare är intressant, för det betyder att de själva tror på det scenariot. TMT är ett väldigt lyckat drag av Sony och det har bara fördelar framför sig. Tror på en kraftigt förbättrad EVF i nästa generation. Efter A99, vad kommer då? A9 kanske? Ensiffriga modellbeteckningar har ju de andra i sina högsta klasser. Ytterligare en generation senare kan kamerorna få en annan design. Spegeln kunde lika gärna suttit uppochner (som LA-EA2) med AF-sensorerna i botten. Någon klump som ett prismahus behöver ju inte sitta i mitten heller. EVFen skulle kunna vara en löstagbar modul som kan flyttas till höger eller vänster sida. Finns mycket att göra, men att A77 ser ut som en DSLR-kamera är nog av marknadsskäl för att fotografer är traditionalister. /Mats

2012-04-13, 23:36	#26
afe Forumvärd Medlem sedan: jun 2002 Inlägg: 6 915	Vad man än tycker om evf, så finns det ingen anledning till att vänta på "nästa" generation evf - den på a77 mfl är fullt tillräckligt bra om man kan tänka om. Ja, den är tillräckligt bra för att använda som sökare, men inte i närheten av sökaren i min D3. SLT intresserar mig däremot inte alls - men det blir nog en NEX snart. X-Pro1 är en väldans bra kamera och jag gillar kontrollerna på den och den optiska sökaren. Den är dock slöare än NEX-7, har inte focus peaking och zonfokus fungerar inte helt 100 med manuella objektiv (eftersom man inte kan se en rättvisande skärpedjupsskala i sökaren som med Fujis egna objektiv). Att den inte fungerar bra med Leicagluggar är lite förvånande, eftersom Fuji själva skryter lite med att de själva snart släpper en adapter för just sådana, men Martins förklaring låter rimlig. Bildkvaliteten med Fujis 35:a är dock helt underbar och jag har inte sett några exempel (ännu) på att kameran skulle ha mer problem med moiré än kameror med AA-filter. Verkar som om deras färgfilter faktiskt funkar (bortsett från att råfilerna inte går att hantera då). Peaking är för mig en viktig funktion, då jag ämnar köra manuella gluggar på kameran och utan den måste man ändå förstora för att sätta skärpan rätt. Jag testade att förstora i EVF:en på Fujin, och det var inte jätteroligt att använda - funkar nog bäst på stativ (dessutom är manuell fokusering som görs elektriskt ett djävulens påfund). NEX-5N ger uppenbarligen väldans bra bilder, men jag skulle garanterat bli galen på bristen på rattar och göra mig av med den rätt snabbt. Jag kan med viss tveksamhet leva med en sådan brist i den "dagbokskamera" jag köpte förra veckan i väntan på att jag bestämmer mig (Olympus ZX-1), men inte i en kamera jag ska använda för viktiga bilder. Jag tänker mig bland annat att kameran ska användas till en hel del porträttfotografering där jag vill ha full koll. Än så länge är NEX-7 den kamera som har flest plustecken i min bok - tyvärr har jag inte kunnat testa den mer än i butik lite snabbt (finns bara på Sony Center i Uppsala, och de är inte lika medgörliga som min stambutik vad gäller att testa kameror (tror jag). En uppskalad variant av den vore inte fel, men jag har ingen aning om det är tekniskt möjligt med E-bajonetten. Innan Nikon släppte D3 var det ju fakta att Nikons bajonett var för liten för att fungera bra med småbildsförmatet digitalt, och det stämde inte helt bra :) För att göra en roman till en novell - en A99 (eller vad den nu skulle kunna heta) är för mig helt ointressant! (Att köpa, men inte att diskutera :)) Edit: såg nu att det börjar bli Matsnivå på mina inlägg - undrar om det är något symptomatiskt när man närmar sig Sonyträsket ... :)

2012-04-13, 23:47	#27
Makten Medlem sedan: sep 2005 Inlägg: 15 503	FlyerOne skrev: Till sist när det gäller SLT och EVF-tekniken - här finns väldigt många fördelar, men det förefaller som att det ofta kan ta en eller annan månads användning av en sådan kamera innan man har upptäckt åtminstone en del av dessa. Jag undrar ivrigt vilka dessa "fördelar" är, för jag kan för mitt liv inte lista ut dem. Varför i hela friden skulle någon vilja ha en kamera med EVF istället för OVF om kamerorna är lika stora och har precis samma AF-prestanda? Mina personliga önskemål när det gäller kameror är lite speciella, då jag endast vill ha en bra sökare, stor sensor och litet kamerahus. Sen kan resten vara precis hur dåligt som helst. Men i det här fallet begriper jag verkligen inte vad den "nya" tekniken tillför. Tillägg: Och för att ge nån slags substans till mina åsikter så är det sånt här jag fotar med min spegellösa kamera: http://www.flickr.com/photos/makten/...7629549050431/

2012-04-13, 23:57	#29
afe Forumvärd Medlem sedan: jun 2002 Inlägg: 6 915	Mats Lillnor skrev: EVF i A77 är bättre än den i NEXarna, men trots att den hyllats tycker inte jag att den räcker hela vägen. Jag ska nog ändå skaffa en A77 för att kunna bilda mig en uppfattning. På vilket sätt skiljer sig EVF:en i A77 från NEX? Den är såvitt jag kan se lika stor och har lika många pixlar - det jag skulle kunna tänka mig är att ockularet är annorlunda. Att de skulle gjort olika OLED-displayer för kamerorna känns för dyrt ;) Jag har testat sökaren på A77 också, men bara på Mediamarkt i Uppsala (men kom nu inte med en massa argument om just deras lysrör - det är nog inte bara MM som har lysrör som inte gör sig med en EVF och dessutom är det säkerligen inte samma i alla varuhus). Tyckte den betedde sig väldigt likt den NEX-7 jag kikade på hos Sony Center i Uppsala (och de har definitivt inte samma belysning och dessutom stora skyltfönster ut mot gatan). Till skillnad från dig vägrar jag köpa en kamera innan jag bildat mig en uppfattning om den (tycker det blir för dyrt att göra så om man inte kan köpa begagnat). X100:an köpte jag visserligen otestad, men jag var väl medveten om dess potentiella svagheter (som mycket riktigt fanns där men i stor del har rättats till i firmware - de värsta nackdelarna rättades två dagar efter att jag sålt kameran ... DOH). Jag är väl medveten om vad jag inte kommer tycka om med NEX, men jag vet inte om det är så pass att jag inte står ut med den ... Jag vet dock helt säkert att jag inte skulle stå ut med en tjockkamera med EVF och SLT då jag inte drar någon som helst nytta av de fördelar som finns med det. Då kör jag hellre vidare med D3 och mina gamla fulgluggar (45/2,8P och 105/2,5 Ais). Det vore dock trevligt med fler pixlar inte för att jag ska göra jättestora förstoringar (visar nästan alltid mina bilder på dator, tv eller högupplöst padda), utan för att också nerskalade bilder ser så mycket bättre ut om man utgår från en mer högupplöst sensor.

2012-04-14, 00:05	#30
Makten Medlem sedan: sep 2005 Inlägg: 15 503	FlyerOne skrev: Det väsentligaste hindret för en fullformats NEX-kamera är nog inte i första hand bajonetten, utan det faktum att en sådan kamera skulle strida mot NEX-systemets allra mest fundamentala egenskap - att ha en liten kamera med lika god bildkvalitet som de större DSLR-kamerorna. Inte bara för att fullformatares större sensorer med naturnödvändighet kommer att innebära större kamerahus, utan framförallt efter att något av FF-objektiven kommit på - då har fördelen med litenhet i praktiken försvunnit. Varför skulle kamerahuset behöva bli större? Har du känt på en Leica M9? Den är ganska stor, men ändå avsevärt mindre än alla andra fullformatshus, och då har den ändå stenålderselektronik i sig, OCH en jäkligt fräsig optisk sökare. Jag är helt säker på att det skulle gå att göra en fullformatare i ett NEX-7-hus redan idag. Bara det att ingen har lust med det eftersom de flesta konsumenter vill ha "allt" i sina kameror. Så vi som bara är intresserade av bildkvalitet får vänta. Många fotoentusiaster skriker efter en liten fullformats "spegellös" kamera à là NEX, men jag betvivlar att någon enda tillverkare kommer att våga sig på ett sådant vågspel. Hur många köpare skulle det bli till en "liten" spegellös fullformatare, som skulle visa sig inte alls vara liten (med objektiv)? Den skulle kunna vara sjukt liten och den grupp som är intresserad verkar inte ha något emot att lägga stora summor på kameror, så det skulle kunna bli en riktig vinnare. Själv hade jag gladeligen lagt 50 lax på en NEX-7 med fullformatssensor som ger vettig prestanda med Leica-objektiv. Fortfarande har jag inte sett någon förklaring till varför man ska välja en EVF-kamera som är lika stor som en med OVF.