Gammal 2012-04-12, 19:28   #1
Guest
 
Medlem sedan: dec 2009
Inlägg: 4 354
Sony SLT-A99 (spekulation)
Sådär, nu börjar det ryktas litegrann om den kommande FF-kameran i samma stil som A77.

http://www.sonyalpharumors.com/sr3-s...be-shown-soon/

Vore väl skit om inte Sony skulle få till det "rätt" den här gången.
Kanske den inte är så ohyggligt långt borta att man måste byta märke för att få en modern FF trots allt.

Förslag:
  • Vi kör den här spekulations-tråden fram till den slutliga riktiga presentationen görs då vi skapar en ny.
  • Fullt tillåtet att uttrycka såväl positiva som negativa åsikter om den planerade kameran såväl som Sony.
  • Jämförelser med andra kameror och sidospår är fullt tillåtna.
  • Lite roligt periferisnack i sidospår som inte strikt hör till ämnet är tillåtet och uppmuntras i lagom omfattning.
  • Alla är välkomna med åsikter och synpunkter oavsett vilket kameramärke man använder.
  • Glad och positiv stämning utan personangrepp.

/Mats
Gammal 2012-04-12, 19:51   #2
Guest
 
Medlem sedan: dec 2009
Inlägg: 4 354
Gissning av spec
Vad kan vi förvänta oss?

Skriv här era gissningar på vad specen blir, så kan vi gå tillbaks sen oc se vem som kunde säga "vad var det jag sa".

Jag börjar:
  • Namn: SLT-A99
  • Presentationsdatum: Juni 2012
  • Tillgänglighet VIP: I tid till OS i london
  • Tillgänglighet att köpa i Sverige:September 2012
  • SLT-Teknik
  • Lik A77 i uppbyggnad
  • 24 megapixel
  • GPS
  • 15 fps
  • Stöd för nya objektiv med elektrisk bländarstyrnig
  • Extremt bra lågljusegenskaper
  • Extremt bra filmmöjligheter, inkl 1080p 24/25/50/60 Hz och manuella inställningar
  • Förbättrad EVF jämfört med A77
  • QXD-kort och ett komo MS/SD
  • USB-3
  • RJ-45 uttag
  • Inbyggt Wi-Fi
  • Inbyggt mobilt G4-nät
  • Okomprimerad HDMI ut
  • Riktiga 1/2/3 programlägen
  • Tilt och vridbar display a´la A77
  • PEKSKÄRM!!!
  • Riktig kraftigt tilltagen buffert som klarar långa sekvenser
  • Förbättrad Steady Shot
  • Belysta knappar
  • Några helt oväntade nya saker


Vi får väl se...

/Mats
Gammal 2012-04-12, 19:56   #3
 
Medlem sedan: nov 2008
Inlägg: 11
Glad A100 till A9999
Få till det rätt? Det är väl många som varit och är nöjda med de Sony kameror de har.
Det har presenterats många fina foton här på FS.
Det är alltid kul med teknik men det krävs också en bra maskinist bakom.
Man kan ju undra vilket nummer nästa high end kamera får.

/Jonny
Gammal 2012-04-12, 20:20   #4
afe
Forumvärd
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 6 954
Garv!
Jag har bara en gissning:
  • Tid från första leveransdatum till en firmwareversion som löser problemen - fyra månader och 2738 foruminlägg på Fotosidan
Gammal 2012-04-13, 20:15   #5
 
Medlem sedan: sep 2005
Inlägg: 15 510
Jag förstår inte vitsen med prismat. Det förstör möjligheten att göra mindre objektiv, som ju annars är en spegellös kamerans största fördel. Det går uppenbarligen utmärkt att göra en EVF som använder själva bildsensorn, så hur har man tänkt?
Gammal 2012-04-13, 20:20   #6
afe
Forumvärd
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 6 954
Makten skrev: Jag förstår inte vitsen med prismat. Det förstör möjligheten att göra mindre objektiv, som ju annars är en spegellös kamerans största fördel. Det går uppenbarligen utmärkt att göra en EVF som använder själva bildsensorn, så hur har man tänkt?
Vilket prisma? A77 har inget, och en eventuell A99 med SLT lär väl inte heller ha det? Däremot måste förstås EVF:en ha nånstans att bo, och en GPS skulle också kunna tänkas bo där prismat brukar sitta.

Menar du möjligen spegeln, så används ju den för den fasdetekterande autofokusen så den är än så länge svår att bli av med.
Gammal 2012-04-13, 20:38   #7
 
Medlem sedan: sep 2005
Inlägg: 15 510
afe skrev: Vilket prisma? A77 har inget, och en eventuell A99 med SLT lär väl inte heller ha det? Däremot måste förstås EVF:en ha nånstans att bo, och en GPS skulle också kunna tänkas bo där prismat brukar sitta.

Menar du möjligen spegeln, så används ju den för den fasdetekterande autofokusen så den är än så länge svår att bli av med.
Jag har visst blandat ihop det, men det jag avsåg var en fast spegel i strålgången. Det funkar nog inte med prisma vid närmare eftertanke:-)

EVF:en får gärna bo där uppepå, men det är synd att bibehålla samma registeravstånd som på en vanlig spegelreflexkamera. Kameror med fasdetekterande AF finns ju liksom redan. Jag tror detta är en återvändsgränd.
Gammal 2012-04-13, 20:47   #8
 
Medlem sedan: apr 2007
Inlägg: 4 436
Man kan väl snarare säga att prismat inte behövs när man använder SLT-tekniken.


Att efterfrågan på SLT-kamerorna är betydligt större än den var på Sonys DSLR-kameror tyder knappast på att detta är en återvändsgränd.

Redan första generationens SLT-kameror hade tillräckligt många fördelar för att en hel del "EVF-hatare" skulle börja använda dem, och den andra generationen utgör ytterligare ett rejält steg framåt. Utvecklingsmöjligheterna är mycket stora, och vi kan högst sannolikt räkna med att en tredje och ytterligare förbättrad generation kommer att sitta i den kommande fullformataren.
.
Gammal 2012-04-13, 20:47   #9
afe
Forumvärd
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 6 954
Makten skrev: Jag har visst blandat ihop det, men det jag avsåg var en fast spegel i strålgången. Det funkar nog inte med prisma vid närmare eftertanke:-)

EVF:en får gärna bo där uppepå, men det är synd att bibehålla samma registeravstånd som på en vanlig spegelreflexkamera. Kameror med fasdetekterande AF finns ju liksom redan. Jag tror detta är en återvändsgränd.
Det är nog snarast en temporär lösning. När de väl lyckas få till en bra AF direkt på sensorn (som i t.ex. Nikon V1) försvinner nog spegeln helt.

Ändras registeravståndet kommer befintliga alfaobjektiv inte att fungera utan adapter, men det borde de kunna leverera med en sådan kamera :)

EVF:en har jag gärna där den sitter på NEX-7 eller X-Pro1 (jag är högerögd), i och med att jag då slipper skymma halva ansiktet med kameran (något som kan vara bra när man plåtar människor) och slipper också kladda ner displayen med min flottiga snok.
Gammal 2012-04-13, 20:53   #10
afe
Forumvärd
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 6 954
FlyerOne skrev: Redan första generationens SLT-kameror hade tillräckligt många fördelar för att en hel del "EVF-hatare" skulle börja använda dem, och den andra generationen utgör ytterligare ett rejält steg framåt. .
Jag tycker inte EVF:en i NEX-7 är sååå fantastiskt mycket bättre än den som sitter i exempelvis X-Pro1 (eller X100), men visst är det skillnad. Jag ser den mer som ett nödvändigt ont - hellre en EVF än ingen sökare alls :)

Ska man ändå ha en tjockkamera så får den för mig gärna ha en optisk sökare i klass med A900 - ännu hellre förstås en hybridlösning där man kan spegla in en EVF för focus peaking och sånt.

En NEX-9 med FF-sensor vore för mig en mer intressant kamera, men det skulle förstås kräva att NEX-fattningen är tillräckligt stor för det - befintliga E-objektiv skulle ju ändå gå att använda i beskuret läge.
Gammal 2012-04-13, 21:01   #11
 
Medlem sedan: sep 2005
Inlägg: 15 510
FlyerOne skrev: Att efterfrågan på SLT-kamerorna är betydligt större än den var på Sonys DSLR-kameror tyder knappast på att detta är en återvändsgränd.
En återvändsgränd är det säkerligen, men den kanske ligger längre bort än vad jag tänker mig. Så fort sensorn klarar AF lika bra som fasdetekterande så är ju konceptet meningslöst. Dock är vi nog inte där än, i lågt ljus.

afe skrev: Det är nog snarast en temporär lösning. När de väl lyckas få till en bra AF direkt på sensorn (som i t.ex. Nikon V1) försvinner nog spegeln helt.
Precis. Frågan är hur länge det dröjer. Min gissning är något år på sin höjd, vilket man kanske åtminstone ska ha i åtanke innan man köper in sig i ett ganska dyrt system.

Ändras registeravståndet kommer befintliga alfaobjektiv inte att fungera utan adapter, men det borde de kunna leverera med en sådan kamera :)
Japp, och det funkar bevisligen med NEX-kamerorna. Nu blir kanske diskussionen lite OT, men om (när) detta inträffar så gäller det att Sony och övriga tillverkare börjar trolla med sensortekniken så att det faktiskt funkar med objektiv som sitter nära densamma. Riktigt där är vi inte heller ännu.

EVF:en har jag gärna där den sitter på NEX-7 eller X-Pro1 (jag är högerögd), i och med att jag då slipper skymma halva ansiktet med kameran (något som kan vara bra när man plåtar människor) och slipper också kladda ner displayen med min flottiga snok.
Ja, det håller jag med om. Annars gillar jag skarpt den vinklingsbara sökaren på 5N, även om den är lite för dålig egentligen. Men det är väl samma i 7:an va?

---------------

För att återgå till ämnet; hur bra är EVF:en i Sonys SLT-kameror? Folk prisar ju NEX-sökarna, men i min mening så faller de platt så fort det är lite mörkt. Skuggorna blockeras fullständigt och det blir bara totalt svart i lågdagrarna om motivet har någorlunda hög kontrast. Det är bland annat av denna anledning jag inte riktigt begriper varför man vill ha en "spegelreflexkamera" med en sökare som ändå inte är optisk. Finns det några fördelar utom att spegeln inte rör sig?
Gammal 2012-04-13, 21:05   #12
 
Medlem sedan: apr 2007
Inlägg: 4 436
afe skrev: Det är nog snarast en temporär lösning. När de väl lyckas få till en bra AF direkt på sensorn (som i t.ex. Nikon V1) försvinner nog spegeln helt.
---
Min bedömning är att SLT-tekniken INTE kommer att vara en kortsiktig lösning. När det gäller On-Board-Fasdetekt-AF-sensorer som i Nikon 1-systemet, så är det MYCKET LÅNGT kvar innan denna teknik kommer att kunna matcha den fasdetekterande AF:en i DSLR- och SLT-kamerorna.

För egen del har jag STARKA TIVIVEL på att det någonsin kommer att ske. Vi kommer inte alls att se samma snabba utveckling när det gäller On-Board-AF-sensor-tekniken som vi kan se när det gäller EVF:er - det är fullständigt olika tekniska förutsättningar. Det fungerar hyfsat för SMÅ sensorer när det är BRA LJUS, men så fort det blir lite sämre så övergår ju Nikon 1-kamerorna till kontrastdetekt-AF.

On-Board-Fasdetekt-AF-sensorerna måste göras mycket små för att inte ge oacceptabla artefakter, men bra, snabb och ljuskänslig fasdetekt-AF kräver stora fotodioder. Man är redan nu inte så långt från gränsen för vad som är fysikaliskt möjligt (vilket således inte är fallet närdet gäller EVF:er - där finns fortfarande mycket betydande utvecklingsmöjligheter).

Jag är alltså inte alls lika blåögt optimistisk när det gäller möjligheterna för On-Board-Fasdetekt-AF att snart ta över som ganska många här tycks vara (och ja, jag är ingenjör och kan räkna lite på det här). Är tämligen övertygad om att SLT-tekniken kommer att utgöra ett betydande inslag bland systemkamerorn under mycket lång tid framöver.
.
Gammal 2012-04-13, 21:15   #13
 
Medlem sedan: apr 2007
Inlägg: 4 436
Makten skrev: ---
Precis. Frågan är hur länge det dröjer. Min gissning är något år på sin höjd, vilket man kanske åtminstone ska ha i åtanke innan man köper in sig i ett ganska dyrt system.
---
Min bedömning är snarare 10 år till aldrig (när det gäller On-Board-Fasdetekt-AF-system för sensorer i APS-C storlekt och större).

De huvudutmaningar som återstår att lösa när det gäller On-Board-tekniken för stora sensorer är kombinationen av problem med dålig ljuskänslighet, långsamhet och otillräcklig noggrannhet.
.
Gammal 2012-04-13, 21:15   #14
afe
Forumvärd
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 6 954
Makten skrev: Japp, och det funkar bevisligen med NEX-kamerorna. Nu blir kanske diskussionen lite OT, men om (när) detta inträffar så gäller det att Sony och övriga tillverkare börjar trolla med sensortekniken så att det faktiskt funkar med objektiv som sitter nära densamma. Riktigt där är vi inte heller ännu.
Nej, det är uppenbarligen inte helt enkelt att få till. Av någon anledning är ju din 5N bättre på det än NEX-7. Jag är som jag tror jag skrev i en bloggkommentar till dig lite nyfiken på hur t.ex. din Summicron skulle prestera på en X-Pro1 som har samma grundsensor som 5N, men ett annat färgfilter (och säkert också andra mikrolinser). Inte så säkert att det funkar bra på den heller.


Ja, det håller jag med om. Annars gillar jag skarpt den vinklingsbara sökaren på 5N, även om den är lite för dålig egentligen. Men det är väl samma i 7:an va?
Ja, fast på 7:an är den inte vinklingsbar.

För att återgå till ämnet; hur bra är EVF:en i Sonys SLT-kameror? Folk prisar ju NEX-sökarna, men i min mening så faller de platt så fort det är lite mörkt. Skuggorna blockeras fullständigt och det blir bara totalt svart i lågdagrarna om motivet har någorlunda hög kontrast. Det är bland annat av denna anledning jag inte riktigt begriper varför man vill ha en "spegelreflexkamera" med en sökare som ändå inte är optisk. Finns det några fördelar utom att spegeln inte rör sig?
Såvitt jag förstått det ska det vara samma OLED i A77 som i NEX-7 och sökaren till din 5N. Fördelen är väl just möjligheten till peaking och att man kan få snabbare serietagning (om man nu är lagd åt det hållet). Innan jag köper en tjockkamera med EVF krävs nog ytterligare några generationers utveckling, men jag är inte så säker på att jag kommer att köpa en kamera av den typen igen över huvud tagen :)

Du befinner dig nu i Sonyforumet som är något av en skyddad verkstad här på FS ;) Här inte bara ignoreras OT-inlägg, utan en del är t.o.m. så rebelliska att de uppmuntrar till OT. Det blev en jäkla liv när det rensades i monstertråden om A77, så David gav upp och avmodererade de inlägg som dolts :D
Gammal 2012-04-13, 21:21   #15
afe
Forumvärd
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 6 954
FlyerOne skrev: Jag är alltså inte alls lika blåögt optimistisk när det gäller möjligheterna för On-Board-Fasdetekt-AF att snart ta över som ganska många här tycks vara (och ja, jag är ingenjör och kan räkna lite på det här). Är tämligen övertygad om att SLT-tekniken kommer att utgöra ett betydande inslag bland systemkamerorn under mycket lång tid framöver.
.
På vilket sätt är jag blåögt optimistisk? Jag skrev att spegeln skulle försvinna när de får till en väl fungerande AF på sensorn, men jag sa inget om lång tid det skulle ta ;) Temporärt är en tämligen odefinierad tidsperiod om inget annat sägs ...

Jag tror som du att SLT-tekniken (tyvärr) kommer att sprida sig då det är mycket billigare att göra en relativt bra EVF än en bra prismasökare. Jag är dock inte lika blåögt optimistisk till att EVF:erna kommer att vara bra fullt så snabbt ;)
Stängt ämne

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 07:32.





Aifo AB - Lastolite Megaparaply till Minipris