Fotosidans Forum

Fotosidans Forum (https://www.fotosidan.se/forum/index.php)
-   Canon - kameror , objektiv, tillbehör (https://www.fotosidan.se/forum/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Objektivets påverkan på skärpan vid video (https://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=166301)

_OLLE_98 2016-04-14 14:16

Objektivets påverkan på skärpan vid video
 
Hej, jag ska precis köpa en canon 7d och använda den till 99% video. Jag kommer att använda Magic Lantern för att filma i raw formatet men det är en annan historia. I alla fall behöver jag någon form av normalzoom till kameran och nu undrar jag som rubriken lyder hur mycket objektivet påverkar skärpan när man använder kameran till video? Man har ju hört att det ska ha ganska stor påverkan på foto men är det så stor skillnad när man filmar? Behöver man verkligen den dyraste L series linsen? Här nedan är några olika objektiv som min budget kan tillåta. Kommer det vara någon vidare skillnad i skärpa mellan dessa objektiv vid filmning eller är det bara andra skillnader (byggkvalitet, autofokus mm detta värderar jag främst efter skärpan har sagt sitt om den nu har någon betydelse!?)

Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM

Sigma 17-70/2,8-4,5 DC Macro 1:2,3

Tamron AF SP 17-50/2,8 XR Di-II LD Aspherical (IF)

Canon EF-S 15-85mm f/3,5-5,6 IS USM

Canon EF-S 17-85mm f/4-5,6 IS USM

Jag undrar lite extra mycket om canon 17-85 för men verkar kunna få tag i det för ganska liten summa pengar!

MVH Olle

fotograf-magnus-stalberg 2016-04-14 14:58

[QUOTE=_OLLE_98;2120824]Hej, jag ska precis köpa en canon 7d och använda den till 99% video. Jag kommer att använda Magic Lantern för att filma i raw formatet men det är en annan historia. I alla fall behöver jag någon form av normalzoom till kameran och nu undrar jag som rubriken lyder hur mycket objektivet påverkar skärpan när man använder kameran till video? Man har ju hört att det ska ha ganska stor påverkan på foto men är det så stor skillnad när man filmar? Behöver man verkligen den dyraste L series linsen? Här nedan är några olika objektiv som min budget kan tillåta. Kommer det vara någon vidare skillnad i skärpa mellan dessa objektiv vid filmning eller är det bara andra skillnader (byggkvalitet, autofokus mm detta värderar jag främst efter skärpan har sagt sitt om den nu har någon betydelse!?)

Sigma 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM

Sigma 17-70/2,8-4,5 DC Macro 1:2,3

Tamron AF SP 17-50/2,8 XR Di-II LD Aspherical (IF)

Canon EF-S 15-85mm f/3,5-5,6 IS USM

Canon EF-S 17-85mm f/4-5,6 IS USM

Jag undrar lite extra mycket om canon 17-85 för men verkar kunna få tag i det för ganska liten summa pengar!

MVH Olle[/QUOTE]

Det korta svaret är: ja.

Ett mindre skarpt objektiv ger mindre skarp film. I många fall är rörlig bild mer förlåtande men inte när det gäller skärpan.

Vilket av ovanstående objektiv du väljer är helt kopplat till vad det är för typ av film du ska göra.

flutte 2016-04-14 15:52

[QUOTE=_OLLE_98;2120824]Hej, jag ska precis köpa en canon 7d och använda den till 99% video. [...] Här nedan är några olika objektiv som min budget kan tillåta. [/QUOTE]

Om du främst ska använda kameran till film, så ska du välja objektiv anpassade för film. De har bland annat mycket tystare och stabilare autofokus. För Canons del, så är det objektiv med STM-motor, inte USM-motor. Det är prio 1, om du inte uteslutande tänker använda manuell fokus.

Visst är det så att skarpare objektiv är skarpare i alla lägen, men vid stillbilder har man kanske 20Mpx upplösning, fast vid video så har man normalt 2Mpx (HD), och det - tillsammans med det faktum att objekten är rörliga, gör att skillnaden är mindre.

J O Härnström 2016-04-14 18:01

Canon EOS 7D är främst en stillbildskamera.
Fundera gärna på att skaffa en Panasonic G7 eller GH4, de är bättre på att filma.

Annars bör du precis som Flutte påpekar satsa på STM-objektiv för video.
Zoomobjektiv bör helst ha konstant ljusstyrka (bländare) över hela zoomomfånget.
Sigma 17-50mm f:2,8 OS går utmärkt att filma med, fast den har förstås ingen STM-motor.

PMD 2016-04-15 01:12

[QUOTE=J O Härnström;2120838]Zoomobjektiv bör helst ha konstant ljusstyrka (bländare) över hela zoomomfånget.[/QUOTE]
Det är väl inte helt nödvändigt? Om man ställer in en bländare som går att åstadkomma över hela zoomområdet så duger det bra. För zoomobjektiv med varierande ljusstyrka över brännviddsområdet betyder det dock oftast en ganska liten bländare, men det är ett annat problem.

hne 2016-04-15 07:52

Om autofokus i video är prioriterat är nog 70D lämpligare än 7D. 7DmkII är förvisso också bra men har inte touch-skärm så val av fokuspunkt blir lite mer omständligt.

fotograf-magnus-stalberg 2016-04-15 08:32

[QUOTE=hne;2120881]Om autofokus i video är prioriterat är nog 70D lämpligare än 7D. 7DmkII är förvisso också bra men har inte touch-skärm så val av fokuspunkt blir lite mer omständligt.[/QUOTE]

70D har väl inte följande autofokus som 7D har?

_OLLE_98 2016-04-15 08:56

Tack för svaren! jag kommer inte använda AF under själva video inspelningen men det kan vara ändå vara en fördel med snabb och säker AF. Visst finns det många kameror som är bättre än 7D som Gh4 mm min budget är inte så stor jag går fortfarande på gymnasiet. Därför jag vill ha just Canon 7d är pga vad Magic Lantern kan skapa med denna kamera. exempelvis kommer jag kunna filma i strax under 1080p med 60fps i RAW formatet. Magic Lantern är inget och förlita sig på men det är ett bra sätt att få valuta för pengarna. Kommer skillnaden i skärpa mellan objektiven jag har angivet märkas? sen en till kort fråga: Vad skulle ni säga är maximum antal exponeringar man ska ha vid köp av en begagnad 7d om jag kommer att använda den till video?

Erik Schalin 2016-04-15 10:39

med tanke på objektivval: Vad skall du filma? eller... Hur mörkt är det?
Ett bra videohuvud... men de är dyra.

Daniel Papic 2016-04-15 10:51

[QUOTE=flutte;2120826]Om du främst ska använda kameran till film, så ska du välja objektiv anpassade för film. De har bland annat mycket tystare och stabilare autofokus. För Canons del, så är det objektiv med STM-motor, inte USM-motor. Det är prio 1, om du inte uteslutande tänker använda manuell fokus.

Visst är det så att skarpare objektiv är skarpare i alla lägen, men vid stillbilder har man kanske 20Mpx upplösning, fast vid video så har man normalt 2Mpx (HD), och det - tillsammans med det faktum att objekten är rörliga, gör att skillnaden är mindre.[/QUOTE]

Drar man nytta av STM-objektivens "filmfokusering" på en 7D?

apersson850 2016-04-15 12:12

Nä. En 7D kan ändå inte köra med någon vettig följande fokus under filmning. Det är en stillbildskamera som kan filma, inget annat.
Därför går det bra med USM-objektiv till den, men om det sen sker ett byte till en kamera med dual-pixel AF, då ångrar man sig kanske.
[b]EF-S 17-85 mm f/4-5,6 IS USM[/b] är ett objektiv som är sådär, bara. Det kostar därefter också. Exempelvis [b]EF-S 17-55 mm f/2,8 IS USM[/b] är betydligt bättre, men det syns förstås på prislappen också. Begagnade 17-85 är inte dyra.

flutte 2016-04-15 12:26

[QUOTE=apersson850;2120905]Nä. En 7D kan ändå inte köra med någon vettig följande fokus under filmning. [/QUOTE]
Jag vet inte hur mycket som skiljer min 760D från en 7D i form av filmstöd, men om jag försöker filma med min 50/1.4 USM, så är det i princip värdelöst med autofokus. Autofokusen är alldeles för ryckig; USM-motorerna är ju primärt gjorda för att fokusera snabbt - inte mjukt, till skillnad från STM-motorerna.

PMD 2016-04-15 15:16

[QUOTE=fotograf-magnus-stalberg;2120885]70D har väl inte följande autofokus som 7D har?[/QUOTE]
EOS 70D är en mycket mer praktisk videokamera än EOS 7D. EOS 7D är en mycket bra actionkamera vars främsta egenskaper är bortkastade om man bara ska använda den för video.

EOS 70D har pekskärm med vilken man kan välja var kameran ska fokusera automatiskt. Därefter kan man peka på en annan fläck på skärmen varvid kameran gör en fokusövergång dit. Med ett STM-objektiv får man en riktigt mjuk övergång. Mycket enklare än att fokusera manuellt, och antagligen också mjukare för de flesta av oss.

Skärmen på EOS 70D är dessutom vridbar vilket är rätt praktiskt vid videoupptagning.

EOS 70D har följande (eller snarare kontinuerlig) AF för video, men det har såvitt jag vet inte EOS 7D (men jag är inte helt säker på den senare).

_OLLE_98 2016-04-15 15:39

För att försöka dra denna konversationen åt rätt håll utgå ifrån att jag kommer fokusera manuellt!

PMD 2016-04-15 15:43

Det är nog också mer praktiskt med en EOS 70D än med än EOS 7D, pga den vridbara skärmen.

fotograf-magnus-stalberg 2016-04-15 15:44

[QUOTE=PMD;2120927]EOS 70D är en mycket mer praktisk videokamera än EOS 7D. EOS 7D är en mycket bra actionkamera vars främsta egenskaper är bortkastade om man bara ska använda den för video.

[/QUOTE]

Jodå, jag vet vad 70D kan. Den har dock inte 7D Mark II:s följande autofokus, vilken är grym.

Nu såg jag dock att trådskaparen är på jakt efter en begagnad 7D och inte den nya modellen, så där vår diskussion utanför ämnet.

_OLLE_98 2016-04-15 15:50

kamera valet är en annan sak och som sagt undrar jag mer om själva objektivet. Är det någon som vet om det är någon skillnad i skärpa mellan Sigma 17-50 och 17-70 (ps jag har filmat i typ 2 år och alla dessa fokus saker mm är inget problem för mig jag är bara ut efter lite mer lärdom om objektiv!)

PMD 2016-04-15 16:04

[QUOTE=fotograf-magnus-stalberg;2120933]Jodå, jag vet vad 70D kan. Den har dock inte 7D Mark II:s följande autofokus, vilken är grym.
[/quote]
För video har väl EOS 7DII ungefär samma sorts AF som EOS 70D? Båda torde dock vara bättre än EOS 7D just för video.

Nu avser ju TS att fokusera helt manuellt så AF-egenskaper är å andra sidan tämligen irrelevanta.

[quote]
Nu såg jag dock att trådskaparen är på jakt efter en begagnad 7D och inte den nya modellen, så där vår diskussion utanför ämnet.[/QUOTE]
Nä, precis. Jag trodde dock att du syftade på just EOS 7D eftersom du skrev det. :-)

fotograf-magnus-stalberg 2016-04-15 16:13

[QUOTE=PMD;2120935]För video har väl EOS 7DII ungefär samma sorts AF som EOS 70D? Båda torde dock vara bättre än EOS 7D just för video.[/QUOTE]

Du har alldeles rätt. :-)

peranders 2016-04-15 17:03

Hur lätt är det att ställa in skärpan manuellt när man filmar? Sådär, skulle jag säga. Att ha en vridbar displaj underlättar högst avsevärt vid filmning i knöliga vinklar.

hne 2016-04-15 22:08

Det man för stillbildsfallet kallar skärpa domineras av återgivning av mikrokontrast. Det blir inte mycket mikro kvar efter att 4x4 pixlar slagits ihop till en (FullHD med en 24Mpx-sensor). Video är helt enkelt rätt förlåtande mot oskarpa objektiv. Detsamma gäller på samma visa för lateral kromatisk aberration.
Å andra sidan finns det andra egenskaper som videografer önskar ur ett objektiv som stillbildsfotografer sällan tänker på. Exempelvis om objektivet är parfokalt, om det uppvisar focus breathing, hur mycket ljus det verkligen släpper igenom (och inte bara hur stor bländaröppningen är).

Tonyeagle 2016-04-15 22:42

Ingen alls
 
[QUOTE=apersson850;2120905]Nä. En 7D kan ändå inte köra med någon vettig följande fokus under filmning. Det är en stillbildskamera som kan filma, inget annat.
Därför går det bra med USM-objektiv till den, men om det sen sker ett byte till en kamera med dual-pixel AF, då ångrar man sig kanske.
[b]EF-S 17-85 mm f/4-5,6 IS USM[/b] är ett objektiv som är sådär, bara. Det kostar därefter också. Exempelvis [b]EF-S 17-55 mm f/2,8 IS USM[/b] är betydligt bättre, men det syns förstås på prislappen också. Begagnade 17-85 är inte dyra.[/QUOTE]

Nej, 7D har överhuvudtaget inte följande AF vid filmning. Där gäller fokusera-filma, fokusera om-filma. Annat är det med 70D som nog snart kan får till riktigt bra pris beggad.

control87th 2016-04-15 22:45

Trådskaparen skriver tydligt att han vill filma med RAW, med hjälp av ML.... ni som snackar om 70D mfl. har nog noll koll på ML och förstår inte poängen med en 7D :(

PMD 2016-04-15 22:52

[QUOTE=control87th;2120986]Trådskaparen skriver tydligt att han vill filma med RAW, med hjälp av ML.... ni som snackar om 70D mfl. har nog noll koll på ML och förstår inte poängen med en 7D :([/QUOTE]
Magic Lantern skriver att support för EOS 70D är "in progress", så det är väl inte helt fel att vänta sig att det blir klart så småningom. Hur snart vet jag dock inte.

_OLLE_98 2016-04-16 11:12

Bra information jag visste att kromatisk aberration var förlåtande men inte att det även gällde skärpan. Vad betyder egentligen parfokalt? Jag vet inte hur bra koll du har på specifika objektiv men hur mycket skillnad i skärpa tror du man ser mellan canon 18-55 kit och låt säga Canon 17-55 som sägs vara väldigt skarpt!?

[QUOTE=hne;2120980]Det man för stillbildsfallet kallar skärpa domineras av återgivning av mikrokontrast. Det blir inte mycket mikro kvar efter att 4x4 pixlar slagits ihop till en (FullHD med en 24Mpx-sensor). Video är helt enkelt rätt förlåtande mot oskarpa objektiv. Detsamma gäller på samma visa för lateral kromatisk aberration.
Å andra sidan finns det andra egenskaper som videografer önskar ur ett objektiv som stillbildsfotografer sällan tänker på. Exempelvis om objektivet är parfokalt, om det uppvisar focus breathing, hur mycket ljus det verkligen släpper igenom (och inte bara hur stor bländaröppningen är).[/QUOTE]

hne 2016-04-16 11:48

Parfokal innebär att man kan zooma utan att behöva fokusera om.
Jag har ingen erfarenhet av någon av gluggarna du nämner (om du inte tänker på första sämsta generationen 18-55 som jag ett tag använde med en 350D för typ tio år sedan).
17-55 har maxbländare 2.8 hela vägen och DET är ett argument för det objektivet. Både storleken och att den inte ändras när man zoomar.

control87th 2016-04-16 13:07

[QUOTE=PMD;2120988]Magic Lantern skriver att support för EOS 70D är "in progress", så det är väl inte helt fel att vänta sig att det blir klart så småningom. Hur snart vet jag dock inte.[/QUOTE]

Och har 70D tillräckligt snabb minneskontroller för att kunna filma RAW.... nix, så support för ML i stort har inte med saken att göra, ledsen om jag låter hård och grinig....

_OLLE_98 2016-04-16 14:41

Du har helt rätt! 7d är faktiskt den snabbaste kameran efter 5d3 när det gäller ML och det är därför jag köper den!

[QUOTE=control87th;2121074]Och har 70D tillräckligt snabb minneskontroller för att kunna filma RAW.... nix, så support för ML i stort har inte med saken att göra, ledsen om jag låter hård och grinig....[/QUOTE]

hne 2016-04-18 20:31

Enda källan till reviews jag känner till som regelbundet och på ett konsekvent sätt kollar hur objektiv beter sig vad gäller focus breathing, bokeh och sånt är ken rockwell.

Dessa egenskaper varierar mycket i canons stillbildsobjektivpark och de publicerar själva inget om detta.

17-40/4L har som ett udda excellent nästan ingen breathing vid 40mm och vid 17mm är breathing helt dominerad av att distortionen varierar med fokusavstånd (tunnformig vid närgräns, lätt kuddform vid oändligt) men det senare syns bara just så pass på crop (på fullframe är det världens åkattraktion!).

Ett annat jag precis kollade, 85/1.8, har kraftig focus breathing. Den lär jag inte göra någon focus pull med stationär kamera ute i skogen med.

Jag skulle rekommendera dig att försöka testa de objektiv du är intresserad av innan köp.

PeterWem 2016-04-18 21:30

Du kommer inte kunna filma i strax under 1080 i 60b/s i råformat. Snarare 25. Zoomar du in i cropmode kommer du kunna filma i 1080, men då i 20 b/s eller mindre. Du får inga artefakter i cropmode men får det i vanligt läge. 5DIII slipper man det helt.
För att använda cropmode är ett vidvinkel att föredra, t.ex. 10 mm i brännvidd.

_OLLE_98 2016-04-18 21:54

Kul att du engagerar dig. Jag har hängt mycket på ML forum det senaste året och använt ML på min 600d mycket. Med inställningar på 1728x442 upplösning 2.35.1 aspect ratio kan men filma ca 47 sekunder i 60fps med en Canon 7d Källa: [url]http://magiclantern.fm/forum/index.php?topic=17010.0[/url] artefakter som aliasing är dock problemet men funderar eventuellt på att investera i ett VAF-filter. ska man ha en 5dIII som är grym med ML blir priset minst 3 gånger så mycket och det har jag inte råd med :(:(

[QUOTE=PeterWem;2121411]Du kommer inte kunna filma i strax under 1080 i 60b/s i råformat. Snarare 25. Zoomar du in i cropmode kommer du kunna filma i 1080, men då i 20 b/s eller mindre. Du får inga artefakter i cropmode men får det i vanligt läge. 5DIII slipper man det helt.
För att använda cropmode är ett vidvinkel att föredra, t.ex. 10 mm i brännvidd.[/QUOTE]

PeterWem 2016-04-18 22:18

[QUOTE=_OLLE_98;2121417]Kul att du engagerar dig. Jag har hängt mycket på ML forum det senaste året och använt ML på min 600d mycket. Med inställningar på 1728x442 upplösning 2.35.1 aspect ratio kan men filma ca 47 sekunder i 60fps med en Canon 7d Källa: [URL]http://magiclantern.fm/forum/index.php?topic=17010.0[/URL] artefakter som aliasing är dock problemet men funderar eventuellt på att investera i ett VAF-filter. ska man ha en 5dIII som är grym med ML blir priset minst 3 gånger så mycket och det har jag inte råd med :(:([/QUOTE]
Write speed 76,4 mb/s då.


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 03:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.