Fotosidans Forum

Fotosidans Forum (https://www.fotosidan.se/forum/index.php)
-   Canon - kameror , objektiv, tillbehör (https://www.fotosidan.se/forum/forumdisplay.php?f=36)
-   -   När släpper Canon CR3-formatet under öppen licens? (https://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=174251)

PeterWem 2019-09-25 11:37

När släpper Canon CR3-formatet under öppen licens?
 
Så som det ser ut nu är det bara ett fåtal stora företag som fått ta del av Canons CR3-format. De mindre aktörerna har Canon stängt ute. För egen del lär jag väl köra på i fyra fem år till med mina två 6D för att därefter gå över till Sony om inte någonting händer på CR3-fronten. Det ryktas om att LibRaw delvis knäckt nöten.

Vad kan orsaken vara för Canon att hindra mindre aktörer, och indirekt då även en del av dess kundkrets, att ta del av CR3-formatet under öppen eller åtminstone en licens över huvud taget?
Länkar:
[URL]https://discuss.pixls.us/t/canon-cr3-raw-support-your-move/14192[/URL]
[URL]https://discuss.pixls.us/t/not-yet-canon-raw-files-cr3-recognised-by-rawtherapee/14042[/URL]
[URL]https://github.com/lclevy/canon_cr3/blob/master/readme.md[/URL]
LibRaw [URL]https://www.fastrawviewer.com/blog/FastRawViewer-1-5-1[/URL]
[url]https://community.skylum.com/hc/en-us/community/posts/360048005532-v3-1-2-again-still-no-CR3-support-[/url]

Astroscapist 2019-09-25 12:10

Har Canon någonsin haft en öppen källkod till CR* filerna?

/stefan

PeterWem 2019-09-25 12:20

[QUOTE=Astroscapist;2253053]Har Canon någonsin haft en öppen källkod till CR* filerna?

/stefan[/QUOTE]
Tror jag inte. Däremot har det varit enkla som byggt på redan kända format som Tiff. Jag undrar vad man inom Canon tänkt när man släppt CR3 utan minsta hint om hur formatet ska användas.

Tidigare format Canon använt:
[URL="https://raw.pixls.us/getfile.php/644/nice/Canon%20-%20EOS%20D2000C.TIF"]TIF[/URL] (Kodaks DCR)
[URL="https://raw.pixls.us/getfile.php/1307/nice/Canon%20-%20EOS%20D30%20-%20RAW%20(3:2).CRW"]CRW[/URL] [URL]https://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/canon_raw.html[/URL]
[URL="https://raw.pixls.us/getfile.php/1018/nice/Canon%20-%20EOS%2020D%20-%20RAW%20(3:2).CR2"]CR2[/URL] [URL]http://lclevy.free.fr/cr2/[/URL]

froderberg 2019-09-25 12:48

Kommer inte ihåg hur det är i Eos R, men i Eos M50 är går det iaf att välja mellan CR2 och CR3. Det känns som en hänsyn till dem som vill använda alternativ programvara.

Kjell Olsson 2019-09-25 12:57

Jag har i dagarna köpt min första Canon på mycket länge - inte sedan min EOS 300D........ ett tag sedan alltså!

Upptäckte på en gång att Lightroom inte hade några tolkningar av Canon G5Xm2 vad gäller dess kameraprofiler.
Har under åren på de flesta kameror jag haft kunnat använda dem - inte alltid med bästa resultat, men ofta nog.

Jag ställde fråga om detta på Lightroomforums och fick efter ett tag svar av drottningen själv, Victoria Bampton som vidarebefordrade en kommentar från en Adobeprogrammerare - direkt "from the horses mouth" alltså!

"At present we cannot build the Camera Matching profiles due to recent file format changes. We are working with Canon to resolve this, but it will take time".

[url]http://tinyurl.com/y2ya2mt3[/url]

Tilläggas kan att även om man väljer att inte köra komprimerat får bilderna suffixet CR3 och har inga kameraprofiler.
Jag inbillade mig att en okomprimerad fil från skinande nya G5Xm3 skulle ge CR2 och den komprimerade CR3 men så är det inte!

Att använda CR3 med LR Classic 8.4.1 är annars problemfritt, förutom just kameraprofilerna.

Den "stora aktören" Adobe har också problem där tydligen.......

PeterWem 2019-09-25 13:29

[QUOTE=froderberg;2253059]Kommer inte ihåg hur det är i Eos R, men i Eos M50 är går det iaf att välja mellan CR2 och CR3. Det känns som en hänsyn till dem som vill använda alternativ programvara.[/QUOTE]
RAW och C-RAW, bägge i CR3-format men med förlustfri komprimering såväl som förstörande komprimering.

jonas18z 2019-09-25 16:44

Decoding borde vara öppet för alla och cAnon borde bidra med sdk:er gratis.


Men varför är formatet så svårt att knäcka? Kan man inte reversa Photoshop, canons programvara eller till och med kolla en android app hur de läsare av den?

PeterWem 2019-09-25 16:59

[QUOTE=jonas18z;2253091]Decoding borde vara öppet för alla och cAnon borde bidra med sdk:er gratis.


Men varför är formatet så svårt att knäcka? Kan man inte reversa Photoshop, canons programvara eller till och med kolla en android app hur de läsare av den?[/QUOTE]
Denna kommentar kanske förklarar läget:
[URL]https://community.skylum.com/hc/en-us/community/posts/360048005532/comments/360006353532[/URL]

Med Ghidra tycker jag att det skulle finnas en möjlighet att få ut från DPP4 hur det fungerar men det är långt över min nivå.

PMD 2019-09-25 18:23

Har Dave Coffin slutat hacka på dcraw?

Staffan_T 2019-10-01 15:40

[QUOTE=jonas18z;2253091]Decoding borde vara öppet för alla och cAnon borde bidra med sdk:er gratis. [/QUOTE]

Jag hade bestämt mig för att köpa Canons nya EOS M6 Mark ii som ett komplement till min 5D Mark iii, men har ändrat mig pga problemet med cr3-råfiler.

Jag har kontaktat Canons support och fått svar som i och för sig var både vänliga och hjälpsamma, men tyvärr inte löste grundproblemet med att öppna råfiler på Linux. Canons tekniker föreslog en "work-around" som gick ut på att installera en virtuell maskin och i den köra antingen MS Windows eller MacOS. Gästoperativsystemet skulle sedan användas för att installera Canons råkonverterare DPP. Jag tror i och för sig att detta skulle kunna fungera, men personligen är jag inte beredd att köra t ex Windows i en virtuell maskin med tanke på de licens-, uppdaterings- och säkerhetsproblem som det skulle medföra. Både Windows och den virtuella maskinens mjukvara skulle ju behöva uppdateras och anpassas regelbundet och för mig skulle det innebära alltför mycket merarbete bara för att kunna öppna råfiler.

Om man visste att det gick att köra Canons DPP under Wine på Linux, så skulle det kanske kunna vara en lösning. Tyvärr kan man inte utvärdera den möjligheten utan att köpa en kamera eftersom man måste ange kamerans serienummer för att kunna hämta hem DPP. Det är alltså inte meningen att man ska kunna utvärdera den möjligheten före köp. Jag har hittat uppgifter på nätet från personer som har lyckats få igång tidigare versioner av DPP under Wine, så chansen att det skulle gå med den nya versionen är ganska stor. Tyvärr kan/vill inte Canon bekräfta huruvida det skulle fungera utan svarar "Vi kan tyvärr inte garantera att DPP skulle fungera med hjälp av Wine". Att se till att DPP fungerar under Wine hade ju annars kunnat vara ett kostnadseffektivt sätt för Canon att nå kunder som använder Linux.

Ett windowsprogram som faktiskt fungerar under Wine är Adobes DNG-konverterare. Det programmet kan man hämta hem utan att köpa någon kamera eller ens en licens från Adobe, så jag har kunnat testa att det går att konvertera cr3-filer till DNG. Kamerans färgprofil kommer inte med, men bildfilerna går åtminstone att öppna i darktable. Det fungerar tillräckligt bra för att jag skulle kunna tänka mig att använda den metoden under några månader om jag visste att en lösning för cr3-filerna var på gång, men med den osäkerhet som råder beträffande cr3-formatet så har jag beslutat att välja en APS-C-kamera av annat fabrikat som komplement till min fullformatare (som ger oproblematiska cr2-filer).

alfin 2019-10-01 17:02

[QUOTE=Staffan_T;2253498] Om man visste att det gick att köra Canons DPP under Wine på Linux, så skulle det kanske kunna vara en lösning. Tyvärr kan man inte utvärdera den möjligheten utan att köpa en kamera eftersom man måste ange kamerans serienummer för att kunna hämta hem DPP. [/QUOTE]

[url]https://www.dpreview.com/forums/post/58308802[/url]

Staffan_T 2019-10-01 18:51

[QUOTE=alfin;2253504][url]https://www.dpreview.com/forums/post/58308802[/url][/QUOTE]

Det finns säkert sätt att få tag i kopior av DPP som kan köras utan att köpa en ny kamera. Förmodligen skulle jag kunna plocka fram en gammal CD eller ladda ned en version med hjälp av serienumret från någon av de Canonkameror (som använder cr2-formatet) jag köpte för några år sedan. Och kanske skulle det gå att uppgradera till en nyare version som klarar cr3.

Men när Canon säger att de inte kan garantera att det fungerar, så tolkar jag det som att de inte kommer att bry sig om att kolla att det kommer att fungera när nästa version av DPP släpps.

Min slutsats blir att även om det finns sätt att hantera problemet (DNG-konvertering under Wine, DPP i en virtuell maskin och kanske DPP under Wine), så verkar Canons intresse av att det ska fungera på ett bra och framtidssäkert sätt vara högst begränsat och knappast något som man bör förlita sig på. Jag hoppas förstås att situationen ska ha förbättras om några år när det är dags att byta ut min fullformatare, för jag har trots allt varit nöjd med de flesta av mina tidigare Canonkameror.

Astroscapist 2019-10-01 19:57

Problemet är som jag tolkar det att du använder ett operativsystem som de flesta mjukvaruprogrammerare inte har resurser eller vill utveckla stöd till.
Lösningen är relativ enkel faktiskt.

/Stefan

PeterWem 2019-10-01 20:54

[QUOTE=Astroscapist;2253520]Problemet är som jag tolkar det att du använder ett operativsystem som de flesta mjukvaruprogrammerare inte har [B]resurser[/B] eller vill utveckla stöd till.
Lösningen är relativ enkel faktiskt.

/Stefan[/QUOTE]
Både darktable och RawTherapee finns till Win OSX och Linux. Problemet är nog snarare viljan. Lösningen kanske kommer nu när Microsoft än mer närmar sig Linux.

Kan någon för övrigt öppna denna [URL="https://raw.pixls.us/getfile.php/644/nice/Canon%20-%20EOS%20D2000C.TIF"]råfil [/URL]i DPP4 från en Canon EOS D2000? Jag får bara tumnageln som visas i DPP4 såväl som i DPP3. I RawTherapee måste jag ändra ändelsen från TIF till DCR. darktable tar både ändelsen DCR som ändelsen TIF. Slopar Canon stöd för sina gamla kameramodeller?

Digital Photo Professional 4.8.30:
[I]"Newly supported EOS D2000 *, EOS D6000 *, EOS D30, EOS D60, EOS 10D, EOS Kiss Digital / EOS Digital REBEL / EOS 300D Digital ([B]*: Can now handle CR2 files converted with the CR2 Converter[/B])."[/I]
Var finner man CR2 Converter?

martinot 2019-10-01 23:10

[QUOTE=Staffan_T;2253518]
Men när Canon säger att de inte kan garantera att det fungerar, så tolkar jag det som att de inte kommer att bry sig om att kolla att det kommer att fungera när nästa version av DPP släpps.
[/QUOTE]

Det är nog en korrekt tolkning.

Jag skulle gissa att de nog inte kommer att aktivt sabotera eller förhindra det, men de kommer å andra sidan nog inte heller bry sig om att underlätta, eller ens testa för det. Alldeles för liten marknadsandel gällande användare som kör Linux på desktop (om man bortser från rena utvecklingsmaskiner och andra nischade användningsfall).

Håller med om att det bästa och enklaste vore om alla tillverkare hade öppna filformat och bra dokumentation tillgänglig (tyvärr så ser det inte ut så i många fall).

Hade inte kostat tillverkarna speciellt mycket (ivf. till skillnad från kostnaden att själva utveckla, underhålla eller testa kod för litet använda system).


Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.