Annons
  #136  
Gammal 2018-09-09, 22:01
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 590
iSolen.se skrev: Jag provade en fuji häromdagen. Den var inte som förväntat.

Kan du från det påståendet ens avgöra om jag var positivt eller negativt överraskad?
Trots att det är ett öppet forum för alla att svara och delta, så verkar inte riktigt så vara fallet.

Svarar igen; Nej, jag ser inte att det ger någon information om varken hur positivt, eller negativt, kameran upplevs eller är.
  #137  
Gammal 2018-09-09, 22:29
lonian
 
Medlem sedan: apr 2010
Inlägg: 1 338
Vet inte om ni tagit upp det, men här ser man det dynamiska omfånget på en raw fil.

https://youtu.be/R0ySKtnaGBY?t=1m19s Det ser inte vidare imponerande ut tycker jag. 1:19 sek in i videon.
  #138  
Gammal 2018-09-09, 23:05
torbeno
 
Medlem sedan: okt 2003
Inlägg: 175
Det tog inte så lång tid innan första problemet med att kameran bara har en kortplats visade sig.
Bifogade miniatyrer
Klicka på bilden för en större version

Namn:	6ECE265F-8476-444A-9AE4-4B5006DED1D7.jpg
Visningar:	25
Storlek:	40.6 KB
ID:	146466  

  #139  
Gammal 2018-09-09, 23:15
froderberg
Administratör
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 14 189
lonian skrev: Vet inte om ni tagit upp det, men här ser man det dynamiska omfånget på en raw fil.

https://youtu.be/R0ySKtnaGBY?t=1m19s Det ser inte vidare imponerande ut tycker jag. 1:19 sek in i videon.
Jag laddade ner råfilen och provade att dra i reglagen.

Bilden har bandning i skuggorna när man ljusar upp rejält på ett sätt som 5D Mark IV inte brukar ge. Bruset i skuggorna ökar också markant.

Det får mig att undra över två saker:
- Är det inte on-chip A/D-omvandling som i 5D Mark IV? (Canon borde inte göra om misstaget från 6D Mark II).
- Exemplaret kanske inte är helt produktionsklart? Vid pressvisningen av 5D Mark IV fick jag prova ett exemplar som gav liknande bildfel, vilket de riktiga produktionskamerorna inte ger.
  #140  
Gammal 2018-09-10, 00:06
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 590
torbeno skrev: Det tog inte så lång tid innan första problemet med att kameran bara har en kortplats visade sig.
Tycker det är en klar miss av både Canon och Nikon att bara går för en kortplats, medans många DSLR.er, och även spegellösa konkurrenter som Sony och Fuji, har dubbla kortplatser i kamerahusen på dessa prisnivåer.

Visar ett litet svaghetstecken tycker jag från Canon och Nikon, som att de inte själva helt tror på dessa spegellösa husen som seriösa redskap.
  #141  
Gammal 2018-09-10, 00:16
froderberg
Administratör
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 14 189
martinot skrev: Visar ett litet svaghetstecken tycker jag från Canon och Nikon, som att de inte själva helt tror på dessa spegellösa husen som seriösa redskap.
Jag kan hålla med om att det är synd att kamerorna inte har dubbla minneskort. Men ur Canons och Nikons perspektiv är inga av kamerorna pro-modeller vilket antagligen är en förklaring till prioriteringen.
  #142  
Gammal 2018-09-10, 00:20
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 167
martinot skrev: Tycker det är en klar miss av både Canon och Nikon att bara går för en kortplats, medans många DSLR.er, och även spegellösa konkurrenter som Sony och Fuji, har dubbla kortplatser i kamerahusen på dessa prisnivåer.

Visar ett litet svaghetstecken tycker jag från Canon och Nikon, som att de inte själva helt tror på dessa spegellösa husen som seriösa redskap.
Jag tror inte du behöver ta till så djuppsykologiska förklaringar :)

Svaret är liksom ganska enkelt och konkret - de har valt bort en andra kortplats tillsammans med en del andra saker (som PC-synk-kontakt) för att det gör det enklare att bygga en kompakt kamerakropp.

Rätt eller fel prioritering kan vi debattera tills korna går hem, men faktum är att de gjort det valet. Ett minus, självklart, men själv har jag lite svårt att förstå den ibland lite hysteriska reaktionen på det.

För min del är frånvaron av vertikalavtryck på batteripacken till Z7/Z6 eller frånvaro av IBIS i Eos R mycket större minus.
  #143  
Gammal 2018-09-10, 01:22
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 590
Jo, att Nikon endast vill erbjuda ett gimpat batteripack, istället för ett riktigt vertikalgrepp med avtryckare, är en annan klar strategi att de inte ser Z6 och Z7 som seriösa fotografiska redskap, utan endast lite svagare och mer amatörmässiga sådana.

Klar skillnad för Nikon hur det ser ut på DSLR:sidan; samtliga småbildshus, från billiga D610 och uppåt, har både dubbla kortplatser och riktiga vertikalgrepp med avtryckare. Detta på hus som kostar bra mycket mindre än både Z6 och Z7!

Visar att de fortfarande inte tar spegellöst, eller dess presumtiva köpare, lika seriöst som de som fotar med DSLR.

Här har istället både Fuji och Sony gått från klarhet till klarhet, med både fler modeller med dubbla kortplatser, riktiga vertikalgrepp, och allt mer pro-funktioner på sina spegellösa hus.
  #144  
Gammal 2018-09-10, 02:06
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 167
martinot skrev: Visar att de fortfarande inte tar spegellöst, eller dess presumtiva köpare, lika seriöst som de som fotar med DSLR.
Eller så är det så enkelt att de redan anser sig täcka de målgrupper som tycker sådana funktioner är viktiga, med sina DSLR-modeller, och väljer att göra lite annorlunda med de spegelfria för att vända sig till delvis andra målgrupper som kanske inte tycker sådana saker är så viktiga och heller håller nere storlek och vikt - något som ju faktiskt ibland används som argument för spegelfritt ...

Det är ju inte så att Canons och Nikons DSLR-modeller upphör att existera bara för att de också introducerar spegelfria entusiastmodeller. Alla tillverkare har olika modeller med olika utbud av funktioner för att locka olika målgrupper. Fuji/Olympus/Panasonic/Sony har ju satsat på att täcka så många målgrupper som möjligt enbart med spegelfria modeller (Ok, Sony säljer ju fortfarande A99 och A77 :) medan Canon och Nikon täcker in urvalet av olika målgrupper med en blandning av spegelfria modeller och DSLR-modeller. De har ju strängt taget gjort så sedan 2011/2012, nyheten nu här är ju att de till slut också har börjar mer uppenbart entusiastinriktade spegelfria modeller (med småbildssensorer) som en del av sin mix.

Igen, jag tycker också att det är lite synd att de utelämnat en del saker. Men jag tycker också att reaktionen på det känns märkligt överdriven. Som att hävda att det handlar om att de inte tar spegelfritt eller köpare av spegelfritt på allvar. Det är för mig en lite absurd och framför allt överdriven tolkning av vad de gjort.

Canon och Nikon har presenterat var sitt nytt spegelfritt system för småbildssensorer, och gjort det med en respektive två modeller i vardera systemet. Plus en del riktigt intressanta nya objektiv. Plus att bägge verkar ha lyckats göra de här kamerorna mycket väl kompatibla med sina tidigare objektiv och tillbehör. Jag skulle nog hävda att både Canon och Nikon med stort eftertryck visar att de tar spegelfritt seriöst.
  #145  
Gammal 2018-09-10, 02:37
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 590
En extra SD-plats, eller i värsta fall microSD-plats, hade knappast ökat vikten eller storleken på ett praktiskt märkbart sätt.

Extragrepp, är ju just extra, och inget man måste köpa/montera, om man vill just hålla nere storleken och vikten.

Jag köper därför inte alls storleksargumentet eller viktargumentet. De är inte helt enkelt inte praktiskt hållbara.

Enda orsaken är en medveten produktsegmentering genom att ta bort funktioner för att göra deras spegellösa modeller till mindre seriösa verktyg.
  #146  
Gammal 2018-09-10, 06:11
jag&bilden
 
Medlem sedan: jan 2009
Inlägg: 897
En extra kortplats tar volumeriskt utrymme och extra arbetssteg.
Den kräver tunnfilmskabel, strömförsörjning, processorkraft, minnesbuffert, styrkrets och licenskostnader.

Den tillför också ett värde till slutprodukten för konsumenten.

Canon och Nikon verkar dock ha vridit och vänt på det men kommit fram till att en kortplats räcker eller i alla fall passar dem bäst.
Canon tyckte en SDXC var tillräcklig medan Nikon kör med den dyrare och högre presterande XQD/CFExpress.
  #147  
Gammal 2018-09-10, 06:49
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 461
Det är väl det att man blivit starkt påverkad genom åren av både Svenska och utländska testare, toppdisplayen och dubbla kortplatser har klart signalerat starka pluspoäng, här har tillverkaren gjort ett jäkla bra jobb liksom. På sätt och vis är du lite skyldig Martin utan att missförstå mig.
  #148  
Gammal 2018-09-10, 07:10
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 461
jag&bilden skrev: En extra kortplats tar volumeriskt utrymme och extra arbetssteg.
Den kräver tunnfilmskabel, strömförsörjning, processorkraft, minnesbuffert, styrkrets och licenskostnader.

Den tillför också ett värde till slutprodukten för konsumenten.

Canon och Nikon verkar dock ha vridit och vänt på det men kommit fram till att en kortplats räcker eller i alla fall passar dem bäst.
Canon tyckte en SDXC var tillräcklig medan Nikon kör med den dyrare och högre presterande XQD/CFExpress.

Jag tror att priserna på dom nya modellerna spelar en stor roll över upprördheten, plussa på med ett bättre objektiv till husen så tvekar nog amatören en hel del, och entusiasten som kanske glatt betalar 35000 Kr tycker nog dubbla platser borde ingå.
  #149  
Gammal 2018-09-10, 07:16
oXo
 
Medlem sedan: jul 2007
Inlägg: 248
torbeno skrev: Det tog inte så lång tid innan första problemet med att kameran bara har en kortplats visade sig.
Fast problemet är väl inte att det finns en kortplats utan att det är för dålig kvalitet på minneskortet.
  #150  
Gammal 2018-09-10, 07:31
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 886
Bengf skrev: Jag tror att priserna på dom nya modellerna spelar en stor roll över upprördheten, plussa på med ett bättre objektiv till husen så tvekar nog amatören en hel del, och entusiasten som kanske glatt betalar 35000 Kr tycker nog dubbla platser borde ingå.
Precis. Med ett lägre pris sänks kraven. Man kan även dela upp köpsegment enl vilket pris man är villig att betala. Då faller både Z7 och EOS-R prismässigt i nedre proffssegmentet d v s nära D850 och 5D IV. Z6 ligger under detta men har ändå ett pris i nivå med D800 då den kom. Hade den kostat 15000kr tror jag snarare reaktionen på flera brister hade varit, lite synd med missarna men det är OK. För 10000kr hade man inte brytt sig alls utan bara tyckt att Z6 och EOS-R var otroligt mycket för pengarna. Nu tror jag inte på alvar att de någonsin skulle kostat 10000kr och 15000kr är även det lite väl optimistiskt men min poäng är relaterat till priset - det är priset som avgör vad som är en alvarlig miss eller inte eftersom det är det som till syvende och sist avgör målgruppen inte vad tillverkaren tycker den borde vara.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 01:31.