#331  
Gammal 2019-09-07, 19:36
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 382
Trazan och Banarne uppmärksammade oss om att det inte var bra med ”spraj”. Men jag minns inte om det var i första säsongen (1976) eller senare.
  #332  
Gammal 2019-09-10, 17:18
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 422
sb12 skrev: Så du menar att p.g.a att politiker redan vet, andra opinionsbildare kommer med ovetenskapliga åsikter och det Greta säger inte är hennes egna ord, så ska politiker inte lyssna till budskapet ”lyssna på vad forskarna säger och gör något åt det”
Samtidigt är det, enligt dig, väldigt viktigt att man har ett vetenskapligt förhållningssätt i klimatfrågan och helst lyssnar på vad forskarna säger.
Vad menar du egentligen?
Menar du att man ska lyssna på dig kanske?
Nej.

(Det var inte ens hälften rätt du fick där.)
  #333  
Gammal 2019-09-10, 17:19
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 422
sb12 skrev: Så plast har med andra ord bara positiva effekter för miljön? Eller det tror du iallafall.
Nej.

(Du har uppenbarligen inte läst ett enda ord av vad jag skrivit - som typiskt dig.)
  #334  
Gammal 2019-09-10, 17:23
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 422
Bengf skrev: Absolut att EL- bilen passar fint vid många tillfällen, just nu gillar jag hybrid motorn ( kan så klart ändras beroende på utveckling )- undrar lite om så där 20-30 år och vi kör med 5 miljoner el-bilar, och vi har kommit in vardags lunken med alla bil olyckor, bilar redo för skroten, hur tas alla batterier omhand osv, eller har den självkörande bilen blivit vanlig.
Jo, de kan bytas. Är gjorda för det (ivf. den Tesla som jag kör).

Tror vi har självkörande bilar klart om redan 10-15 år, men fram tills dess så gillar jag redan idag autopiloten på min bil (skönt att slippa köra aktivt i köer, långa motorvägssträckor, mm).
  #335  
Gammal 2019-09-10, 18:40
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 358
martinot skrev: Jo, de kan bytas. Är gjorda för det (ivf. den Tesla som jag kör).

Tror vi har självkörande bilar klart om redan 10-15 år, men fram tills dess så gillar jag redan idag autopiloten på min bil (skönt att slippa köra aktivt i köer, långa motorvägssträckor, mm).
jo att byta ut dom går bra förstår jag, jag tänkte på hur man kommer att hantera skrotade batterier om det blir så att bilparken blir mycket stor med el-bilar längre fram. Mins etanolen som skapade en sorts girighets hysteri, där allt skulle förbrännas till etanol, gamla dieselbilar som gick i skytteltrafik i Brasilien, med bland annat sockerrör till fabriker där röken välde fram, man intervjuade en 60-årig man som var tvungen att hugga ner 4 ton varje dag för att få någon lön överhuvudtaget, ( sockerrören var inte så tunga precis )
  #336  
Gammal 2019-09-11, 07:05
CLPhoto
 
Medlem sedan: nov 2016
Inlägg: 4
Här verkar vara samma sandlåda som alltid, men låtsas inte se det och reflekterar lite över trådskaparens tankar och frustration.

Förstår och känner av tekniktröttheten man får av att ”tvingas” lära sig nya verktyg och inte minst köpa dem.

Men om man bortser från allt det som förbrukar vår energi och tittar på analog vs digital fotografi så är det lätt att försköna någon sida.

Minns själv kommentarerna från de äldre generationerna att digitalt, det var att fuska. Nej att fotografera en solnedgång med film som fångar färger lite olika snabbt och sedan skicka till ett labb som printar ut korten det är fotografi det.
I ärlighetens namn blev ofta våra fina solnedgångar allt annat än ärliga och självupplevda på våra kort. De hade sällan rätt färgtemp eller intensitet och mer oärliga än de bilder man redigerar kort efter de tagits för att det upplevda ljuset ska kunna tolkas rättvist.

Men möjligheten att rycka ur minneskorten och framkalla som förr finns ju fortfarande, bara kila in på någon butik och peta i minneskortet och precis som förr hoppas på det bästa. Tror faktiskt resultatet idag ändå har större chans att träffa rätt. Så dyr utrustning hemma är ju inget tvunget fastän man gärna vill ta den möjligheten när den nu finns.

Men visst har analogt sin charm, tänker själv börja konsummera några rullar svart/vitt för att få stanna upp lite i processen innan avtryckaren trycks ner. Lätt att rusa iväg med skapandet i den digitala världen.

Men som ny fotograf eller bara kreativ tycker jag digitalt är överlägset, mest för att man kan stanna och experimentera under skapandet. Man ser resultat, kan ta en ny bild och många gånger hålla på tills vi är nöjda och inte sällan få med sig fler bra bilder än den vi såg från början.

Med film fick man ju bränna av sina bilder, ofta ett gäng bilder för att öka chansen att någon skulle sticka ut. Sedan postade man iväg sina Velviarullar med vetskapen om att de fick färger att poppa lite mer än vissa andra rullar. Inte alls verkligheten gestaltat, men alternativen hade också sina egenheter.

Bryt ihop och kom igen fotovänner, och använd de format som skänker glädje.
  #337  
Gammal 2019-09-12, 08:11
Mr Keys
 
Medlem sedan: aug 2015
Inlägg: 129
intressant och sammanfattad/förenklad läsning i ämnet klimatförändring och mänsklig påverkan.
ge det en chans och läs igenom.


https://www.naturskyddsforeningen.se...al-om-klimatet

gott om länkar att klicka på för att fördjupa sig i de olika aspekterna och kolla källor osv.....
  #338  
Gammal 2019-09-12, 08:36
snap01
 
Medlem sedan: jun 2008
Inlägg: 4 044
martinot skrev: Jo, de kan bytas. Är gjorda för det (ivf. den Tesla som jag kör).

Tror vi har självkörande bilar klart om redan 10-15 år, men fram tills dess så gillar jag redan idag autopiloten på min bil (skönt att slippa köra aktivt i köer, långa motorvägssträckor, mm).
Du kör oxå tesla 👍 vilken modell ? Jag har en LR 3.
  #339  
Gammal 2019-09-12, 20:08
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 569
Mr Keys skrev: intressant och sammanfattad/förenklad läsning i ämnet klimatförändring och mänsklig påverkan.
ge det en chans och läs igenom.


https://www.naturskyddsforeningen.se...al-om-klimatet

gott om länkar att klicka på för att fördjupa sig i de olika aspekterna och kolla källor osv.....
De fokuserar på fel saker. Orsaken till den globala temperaturhöjningen är inte så värst intressant. Den pågår ju oavsett orsak.

Om mänsklig påverkan är en bidragande orsak så är det ändå för sent att hålla temperaturhöjningen till under 2°C, så det viktiga är alltså att mildra effekterna.
  #340  
Gammal 2019-09-12, 20:59
Mr Keys
 
Medlem sedan: aug 2015
Inlägg: 129
PMD skrev: De fokuserar på fel saker. Orsaken till den globala temperaturhöjningen är inte så värst intressant. Den pågår ju oavsett orsak.

Om mänsklig påverkan är en bidragande orsak så är det ändå för sent att hålla temperaturhöjningen till under 2°C, så det viktiga är alltså att mildra effekterna.
Håller delvis med dig i fokusfrågan, har hävdat detsamma i åtskilliga diskussioner. Men för att någorlunda effektivt kunna mildra effekterna bör man rimligtvis veta orsaken....annars blir det lätt att man famlar i mörkret.
  #341  
Gammal 2019-09-12, 21:54
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 382
Mr Keys skrev: Håller delvis med dig i fokusfrågan, har hävdat detsamma i åtskilliga diskussioner. Men för att någorlunda effektivt kunna mildra effekterna bör man rimligtvis veta orsaken....annars blir det lätt att man famlar i mörkret.
Precis. ”Stoppa vid fel och rätta till rotorsaken”. En devis som fått en liten japansk mekanisk industri att bli en av världens största i sin bransch.
  #342  
Gammal 2019-09-12, 22:21
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 422
snap01 skrev: Du kör oxå tesla 👍 vilken modell ? Jag har en LR 3.
Japp, också en 3:a (svart LR Dual Motor). 🙂
  #343  
Gammal 2019-09-12, 22:36
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 569
Mr Keys skrev: Håller delvis med dig i fokusfrågan, har hävdat detsamma i åtskilliga diskussioner. Men för att någorlunda effektivt kunna mildra effekterna bör man rimligtvis veta orsaken....annars blir det lätt att man famlar i mörkret.
fotobollfoto skrev: Precis. ”Stoppa vid fel och rätta till rotorsaken”. En devis som fått en liten japansk mekanisk industri att bli en av världens största i sin bransch.
Nej, faktiskt inte. Den globala temperaturökningen är inte ett akut problem som drabbar oss i morgon, men om vi slöar med åtgärder så blir det akut om ett antal år (10, 20 eller 50; oklart vilket). Så det är hög tid att börja planera för åtgärder nu.

Vi vet att temperaturen stiger. Det räcker. Vi vet också att Parisavtalets 2-gradersmål är ouppnåeligt och eftersom cirka 85% av världens energiproduktion består av att elda fossila bränslen. Solkraft, vindkraft och andra s.k. förnybara energikällor utgör mindre än 1% (mellanskillnaden är vattenkraft och kärnkraft), så det kommer helt enkelt inte att lyckas att nå Parisavtalets mål.

Alltså är det allra, allra viktigaste att prioritera åtgärder som mildrar effekterna av den globala temperaturökningen. Skit i vad den beror på! Att argumentera om det flyttar fokus från vad som behöver göras och leder till ofruktsamma diskussioner. Jag är inte emot att minska beroendet av fossila bränslen, men att göra det bör inte vara det mest prioriterade eftersom det ändå kommer att gå väldigt långsamt (mest pga av att världen inte tycks vara beredd att satsa på den bästa av energikällor i stor skala, nämligen kärnkraft).
  #344  
Gammal 2019-09-13, 09:33
paddmannen
 
Medlem sedan: dec 2006
Inlägg: 486
PMD skrev: Den globala temperaturökningen är inte ett akut problem som drabbar oss i morgon, men om vi slöar med åtgärder så blir det akut om ett antal år (10, 20 eller 50; oklart vilket).
Frågan är varför det skulle vara ett problem. I klimatdebatten brukar tidsskalan för temperaturjämförelser börja 1850. Varför skulle klimatet 1850 vara eftersträvansvärt? Det var ju hemskt! Låt oss komma ihåg att 1850 var slutet på en kallperiod, vilket ledde till stora problem: Dåliga skördar pga låt temperatur och pga för låg koldioxidhalt i atmosfären. Växter behöver som bekant CO2 för att kunna växa ordentligt. Den låga CO2-halten berodde alltså på att haven, vid lägre temperaturer, absorberar mer CO2 och att den då försvinner från atmosfären.

Anledningen till att de flesta temperaturkurvor börjar 1850 är naturligtvis att det då är enklare att skrämma upp okunniga människor med katastrofscenarion. ..Skulle kurvan börjat för 1000 år sedan, då det var mycket varmare i Europa, så blir det svårare att få folk att känna klimatångest.



PMD skrev: Vi vet att temperaturen stiger. Det räcker. Vi vet också att Parisavtalets 2-gradersmål är ouppnåeligt och eftersom cirka 85% av världens energiproduktion består av att elda fossila bränslen. Solkraft, vindkraft och andra s.k. förnybara energikällor utgör mindre än 1% (mellanskillnaden är vattenkraft och kärnkraft), så det kommer helt enkelt inte att lyckas att nå Parisavtalets mål.
Två fel här.
1) Vi vet att temperaturen stigit sedan 1850, ja. Men stigningen har avstannat sedan 2006 ungefär. Det förekommer en hel del propaganda och fusk när det gäller temperaturdata. Tvivelaktiga metoder som används är bla 1) Att justera ned historiska temperaturer med olika koefficienter för att få skillnaden att framstå som större, utan att förklara vilka dessa koefficienter är och hur de appliceras. 2) Att inte ta hänsyn till tätortseffekten. 3) Att extrapolera otillräckliga data i avlägsna trakter där mätstationerna är få. Då kan man få fram vad som helst. IPCC har inte rent mjöl i påsen här.

2) Parisavtalets tvågradersmål skulle vara ouppnåligt eftersom det bränns för mycket fossila bränslen. Detta innebär alltså implicit att det huvudsakligen skulle vara CO2-utsläppen som påverkar klimatet. Men det är fel. Finns ingen forskning som stöder detta. CO2-halten är en av många faktorer som påverkar klimatet. Men det är inte den enda och det är inte den viktigaste. Effekten av CO2 är logaritmiskt avtagande, så även om halterna skulle vara mycket högre än idag så skulle katastrofscenariot inte infinna sig. CO2-halten var tex 7ggr högre för 40 miljoner år sedan. Anledningen till den höga CO2-halten var att det då var varmare, vilket ledde till att haven inte kunde hålla lika stora mängder CO2 och att den avgasades i atmosfären. Det är alltså havens temperatur som påverkar CO2-halten och inte tvärtom. Teoretiskt skulle man kunna få en andraordningens förstärkningseffekt på temperaturen av den ökade CO2-halten, men den blir per definiton mycket liten och har inte kunnat bevisats.
  #345  
Gammal 2019-09-13, 11:05
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 569
paddmannen skrev: Anledningen till att de flesta temperaturkurvor börjar 1850 är naturligtvis att det då är enklare att skrämma upp okunniga människor med katastrofscenarion. ..Skulle kurvan börjat för 1000 år sedan, då det var mycket varmare i Europa, så blir det svårare att få folk att känna klimatångest.
Vad är det för slags konspirationsteori du har hittat om att skrämma upp människor?
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 09:51.



Elinchrom ELM8