Annons
  #616  
Gammal 2010-10-11, 20:19
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 155
Pagajviftaren skrev: Har Pentax sedan ett och ett halvt år, bara kört automatisk rengörning än så länge.
Men när jag fick min Nokiatelefon utbytt för ett år sedan var det damm på sensorn redan när jag packade upp den. Och damm mellan skärm och skyddsglas. Jag orkade inte bry mig efter att jag varit utan modern telefon i ett halvår, fyra vändor till verkstaden. Varje gång ligger den en vecka hos Telia, flera dagars ekonomipost och sedan minst en vecka på verkstaden innan de tittar på den, ekonomisölpost tillbaka och några dagar i butik innan de meddelar att den kan hämtas.
Men dammet blev värre och värre, i somras gav jag upp och lämnade in den. Mobiltelefonreparatörerna på Anovo Nordic Kristinehamn kan uppenbarligen inte mycket om kameror. De hade rengjort "linsen". Om de kallar sensorn för lins eller rengjort någon av linserna i objektivet, och i så fall vilken vet jag inte. Men jag märkte absolut ingen skillnad. Kändes meningslöst att skicka tillbaka dit, de hade inte åtgärdat felet men inte heller orsakat nya fel som de visat sig bra på tidigare.
31a september skickade jag den själv direkt till Nokia, 1a oktober bekräftade de att den kommit till dem. Får se om de rengör, och lyckas eller inte, eller byter ut den igen....
Jag tycker nog att man skall lämna mobiltelefoner och kompaktkameror utanför den här tråden.
det av 2 skäl.
För det första kan man oftast inte själv få bort objektivet och komma åt innandömet. För det andra har dessa väldigt mycket pixlar på en otroligt liten yta. En mobiltelefon har väl idag 10 mpix på en sensor som är några mm.
Ett enda damkorn täcker då väldigt många pixlar. Här finns ingen chans att göra rent. Även när man gör rent dSLR kameror med 24-36 mm i yta så kommer det även med de bästa produkterna på marknaden finnas kvar lite fibrer och smuts.
En mobilkamera kräver en absolut dammfri miljö. Skulle det ändå kommit in damm i sensorn så är det nog bara att byta ut telefonen.
  #617  
Gammal 2010-10-12, 15:17
ma59
 
Medlem sedan: jul 2001
Inlägg: 793
Flash Gordon skrev: Detta med damm på filtret framför sensorn verkar vara en seglivad och mytisk följetong. I bara denna tråd är det 41 sidor och det finns säkert flera hundra sidor tidigare i ämnet.

Damm, pollen, fuktpartikalr mm. finns alltid i luften. Både inne och ute. Vi har nog alla sett när en soltråle letar sig in i ett annars mörkt rum. Då ser man lätt hur mycket partiklar som seglar omkring i luften.
Utomhus är det ofta mycket värre.
Så när vi byter objektiv riskerar vi alltid att också få in damm. Undersökningar visar också att mycket av det damm som hamnar på AA-filtret kommer från den svarta färgen inne i spegelhuset eller är små metallflagor från objektivets eller kamerans bajonettfattning som slits långsamt med tiden.
Dagens system med dammskak och förmodligen bättre färg i spegelhusen gör att problemen på nya kameror är betydligt mindre än de som fanns 5 år tillbaka i tiden.
Min egen 5DmkII hade damm redan när jag köpte den för 2 år sedan. Det är troligt att de flesta kameror ser ut så här som nya.
http://www.fotosidan.se/gallery/view...785386&target=
Nu är denna bild tagen så avslöjande som möjligt. Bländare 22 ett stegs överexponering mot en jämngrå himmel och sedan är konstrasten uppjusterad för att tydligare se fläckarna.
Jag brydde mig inte om att åtgärda detta eftersom jag vet av erfarenhet att jag aldrig kan få filtret renare med Eclipse och swabs. Dessutom brukar det finnas silikonolja på ramen runt filtret som man ofelbart drar ut på filtret första gången man gör rent. Sedan behöver man tvätta 2-3 gånger med rena swabs och Eclipse för att få bort oljan.
Efter 5000 bilder har jag bara tvättat sensorn en gång efter några fläckar börjat bli irriterande.
På min 1DMKIIN som saknar dammskak har jag på samma tid säkert gjort rent filtret 5 gånger. Kamerorna har nog ungefär samma antal exponeringar under de sista 2 åren.
För båda kamerorna gäller att man ibland kan se smuts som sitter på sensorn i en bild för att vara försvunnen igen på nästa. Inte så konstigt eftersom det blåser orkan därinne när spegeln åker upp och ner som en gigantisk solfjäder.
Har man modern dammskak sitter det en liten klisterremsa i botten under filtret och tar hand om dammet som skakas loss. Hur länge den är effektiv vet nog bara tillverkaren.
Pollen och fuktdroppar går inte att skaka loss.
Så det är en god idé att testa sin kamera med jämna mellanrum och ta en bild av en blå-himmel eller jämngrå på bländare 22 för att se hur mycket damm man har. Många kommer bli förvånade hur mycket skräp det finns där. Mycket värre än bilden ovan.
Det är aldrig kul att åka på en semesterresa och hitta fläckar i alla blå himlar och behöva spendera tid på att klona bort det i varje bild.
Så det är lika bra att lära sig att göra ren sin kamera. Det är en normal del av underhållet och inget mystiskt eller farligt. Följ instruktionerna finns tidigare i denna tråd.
Till er som säger ni fotat under många år med era kameror och aldrig upplevt damm så vill jag bara påstå att är på grund av att ni aldrig kör med bländare som är mindre än 10 eller sällan har blå himlar eller jämngrå/vita ytor i era bilder.
I en brokig bild syns det också sällan.
En sportfotograf som kör med 4-5,6 i bländare behöver förmodligen aldrig göra ren filtret eftersom all skit på filtret ändå inte syns i bilderna som fläckar.
Däremot är jag ganska övertygad om att det märks i bildkvalitén som som sämre skärpa och kontrast..
Så igen, lär er ta hand om era kameror och gör ren dem emellanåt. Det tar ungefär 10 minuter att göra ren filtret när man provat några gånger.
Det är inget man kan förstöra om man inte är en extrem klantskalle. En omgång swabs och rengörinsvätska kosta betydligt rmindre än en rengöring på verkstad och lär räcka i 3-4 år.
Såg hos Canon RCC i Mölndal i veckan att de nu tar 1050 kr för en rengöring av en 1D kamera.
En djävla bra timpeng skulle jag vilja påstå. För de gör nämligen samma sak som du kan göra själv.


Märkligt, med så liten bländare (och kanske även en vidvinklig optik) ökar ju risken dramatiskt för att fläckar på objektivets frontlins (& baklins?), samt damm i luften nära kameran, är det som ökar i synlighet.

När skärpedjupet är stort blir det ju så, tex vid en blixtbild i mörk miljö kan damm i luften vara rejält irriterande, och mer så med liten bländaröppning som fångar "mer av allt" inom det rådande skärpedjupet.

Damm på sensorn/AA-filtret borde inte synas olika beroende på vald bländare, och att välja en liten bländaröppning vore alltså mht det ökade skärpedjupet vara synnerligen tokigt i sammanhanget, som jag ser saken.
Det borde rimligen vara så att så 'oskarpt som möjligt' från objektivet, och ett rent vitt "motiv", alternativt tex en ljust blå molnfri himmel, om man har tillgång till en sådan, skulle ge större chans upptäcka prickar/fläckar på sensorn/AA.filtret.

Tex att fota ett vitt slätt papper med 'oskärpa', och med +1-+2 stegs exponering skulle jag se som bästa metod för att leta upp evt fläckar/prickar.

Har jag fått allt totalt om bakfoten, eller vad säger ni som läser detta och inlägget jag kommmenterar???

Senast redigerad av ma59 den 2010-10-12 klockan 15:24.
  #618  
Gammal 2010-10-12, 15:55
Walle
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 6 354
Anledningen att damm blir tydligare med liten bländare är att strålknippet blir "smalare" eller hur man nu ska uttrycka sig. Med stor bländare kommer en del ljus komma lite snett från sidan och så att säga "kränga sig förbi" dammkornet.

Analogi: Placera en boll mot en vägg. Lys på bollen med en ficklampa (liten bländare). Skuggan bakom bollen blir väldigt markant. Lys på bollen genom ett transparent paraply, och skuggan blir inte alls lika markant.
  #619  
Gammal 2010-10-12, 16:21
ma59
 
Medlem sedan: jul 2001
Inlägg: 793
Walle skrev: Anledningen att damm blir tydligare med liten bländare är att strålknippet blir "smalare" eller hur man nu ska uttrycka sig. Med stor bländare kommer en del ljus komma lite snett från sidan och så att säga "kränga sig förbi" dammkornet.

Analogi: Placera en boll mot en vägg. Lys på bollen med en ficklampa (liten bländare). Skuggan bakom bollen blir väldigt markant. Lys på bollen genom ett transparent paraply, och skuggan blir inte alls lika markant.
Låter ju fullt rimligt.
Om jag har nåt rätt i mina funderingar alls, så borde "liten bländare, skärpan inställd för oskärpa" vara hur det bör göras...

Har iaf för egen del, med Canonkamerorna jag ägt, kört med det sätt jag beskrev, och har det funnits damm har jag hittat det...såvida inte nåt extra litet korn slunkit igenom, men isåfall har det ju inte heller stört fotandet nämnvärt...eftersom jag inte sett det.


Sen, med större skärpedjup som "bra faktor" vid dammletnandet borde ju Olympus och andra 4/3-kameror ha åtminstone i närheten av lika stort dammproblem som alla andra, då deras utmärkta dammbortskakare kunde tänkas pareras till viss del av deras allmänt större skärpedjup...
Eg inte om nu skakandet tar bort dammet "helt", då borde det ju rimligtvis inte spela roll med vilken bländare/skärpedjup man "letar med".

Jag upplever iaf problemet enbart rapporteras som "mkt litet" eller "inget problem alls" av 4/3-ägarna på diverse forum.
  #620  
Gammal 2010-10-12, 17:22
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 155
Tack Christoffer för förklaringen,
Jag brukar dra parallellen mellan en mulen dag och en solig. En mulen dag där hela himlen fungerar som ljuskälla blir det ingen skugga. En solig dag med solen som punktkälla blir det dock en tydlig skugga.
Det är alltså detta som gör att dammet syns så mycket tydligare vid liten bländare. Det har inget med skärpedjupet i sig att göra. Fördelen med att ställa in oskärpa när man kollar efter damm är att inget i motivet som moln eller annat syns. Om man väljer att fota vita papper eller blå himlar spelar heller ingen roll.
Damm i luften, fläckar på front linsen eller liknande syns aldrig i bilderna. Prova med att sätta en kvadratcentimeter med tejp på ditt objektiv och ta en bild. Så länge du inte använder ett makro på närgränsen kommer du aldrig märka av det i bilden.
Därför kan man gott köpa ett begagnat objektiv med någon liten repa i frontlinsen om man får ett bra pris för det kommer aldrig märkas i bilderna.
Linsen bak är givetvis mer känslig men inte heller här kommer man kunna upptäcka lite dammfläckar i bilderna.
Så visst om man alltid fotar på stora bländare som t.ex. en sportfotograf så kommer det inte märkas.
Jag köpte min 1DMKIIN från sportfotograf på en större tidning. Kameran lämnades in till service hos Canon en gång per år. Fotografen själv gjorde nog aldrig ren kameran.
När jag testade kameran på bländare 22 så såg det ut som en soptipp. 5 swabs senare och åtskilligt med Eclipse så dög den gott också till landskapsfotografering med stort skärpedjup.
Dammskak är riktigt bra och gör att man nu kan använda kameran till många fler bilder innan rengöring. Däremot innebär det inte att det aldrig hamnar smuts på filtret.
Min filosofi är att om jag skall få ut det mesta av mina objektiv och kameror så kan det aldrig vara fel att hålla både aa-filtret, baklinsen och frontlinsen ren. Så även om man inte ser det i bilderna kan det ju aldrig bidra positivt och kanske marginellt minska skärpa, kontrast och öka ströljus.
Arbetsinsatsen är minimal och det tar kanske en kvart att sköta om en kamera och dess objektiv.
Hur ofta beror på hur aktivt man fotograferar. På resor med mycket fotande och damm i luften kan det behövas flera gånger i veckan för mig. Vid mer normalt fotande hemma kanske en gång i halvåret.
  #621  
Gammal 2010-11-17, 17:54
c2h5oh2
 
Medlem sedan: nov 2010
Inlägg: 2
Prickar, smuts i lins?
Hej köpte precis en kamera med två objektiv och på det ena blir det alltid mörka fläckar 4 starka, 2 svagare, som ni ser i övre bildkant. Dessa fläckar visas bara vid vissa fokus. Vad ska jag göra?! Är helt ny på kameror...

http://forumbilder.se/images/f117201055320b538.jpg
  #622  
Gammal 2010-11-17, 18:20
aswe
 
Medlem sedan: okt 2007
Inlägg: 183
c2h5oh2 skrev: Hej köpte precis en kamera med två objektiv och på det ena blir det alltid mörka fläckar 4 starka, 2 svagare, som ni ser i övre bildkant. Dessa fläckar visas bara vid vissa fokus. Vad ska jag göra?! Är helt ny på kameror...

http://forumbilder.se/images/f117201055320b538.jpg
Tycker du ska läsa i instruktionsboken vad du kan göra och vad du kan rengöra så att du inte pillar på fel ställe.
  #623  
Gammal 2010-11-17, 18:22
c2h5oh2
 
Medlem sedan: nov 2010
Inlägg: 2
Verkar vara damm på bildsensorn och att det bara visas på ena objektivet.... Måste köpa en "blåsa" med filter i, vet någon vart man får tag i en sådan!??!
  #624  
Gammal 2011-02-12, 12:49
punchline82
 
Medlem sedan: maj 2010
Inlägg: 499
hur göra rent sensorn?
har en d300s och det har kommit in lite damm i kamerahuset.
har inte tid eller pengar till att lämna in den på service.
har några sensor svabbar tillhanda och tänkte göra det själv, men hur svårt är de?
hur hårt ska man trycka med svabben mot sensorn?
samt kommer det bli blöta fläckar som man måste torka bort efteråt med topps eller liknande?
väldigt tacksam för hjälp på denna.

mvh
  #625  
Gammal 2011-02-12, 16:06
Fixer
 
Medlem sedan: jun 2008
Inlägg: 142
http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=77315

Have fun.
  #626  
Gammal 2011-02-12, 17:38
Harry Friberg
 
Medlem sedan: aug 2002
Inlägg: 104
Hej
det finns en uppsjö av websidor om detta
den jag flera ggr återkommer till är
http://www.cleaningdigitalcameras.com/
men det finns många sidor
MvH
Harry
  #627  
Gammal 2011-02-23, 00:24
Isse_biggles
 
Medlem sedan: feb 2011
Inlägg: 53
Nu har jag skummat igenom dessa 42 sidor :) Dock så har jag försökt finna någon förklaring på google hur "glasskivan" framför sensorn är uppbyggd. Är det bara en skyddande "glasskiva"? Eller är det en glasskiva som är antireflexbehandlad? Jag läste här i något inlägg om en tunn metallfilm. Någon som kan ge mig ett tips på vart man kan få svar i detta?

Det är mer för att själv kunna ta ställning till det om man skall ge sig på det eller ej.

En annan tanke som slog mig, är borstarna olika lätta att få som "statiskt" laddade, borde inte dammet i så fall lättare "fastna" på borsten istället för att bara ( vispas omkring) på skivan? (förutsatt att vi pratar om en ren glasskiva över sensorn).
  #628  
Gammal 2011-02-23, 15:12
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 155
Vissa kameror har AA filtrets beläggning på utsidan av glaset. Detta består i princip av titanium-oxid och lite hemligt jox. Många kameror har det på insidan av AA filtrets glasskiva.
Photographic solutions som tillverkar Eclipse har en bra sida om vilken kamera som har vad.
Vad det gäller borstar och rengöring så fungerar det för det mesta. En riktig Visible Dust borste har klart bättre effekt än en vanlig pensel med nylonhår. Tro mig jag har provat båda. Dessutom är Visibel Dust mycket lättare att använda. Priset för denna plastgrunka är hutlöst i förhållande till vad den måste kosta i produktionskostnad men den löser ett stort problem på ett bra sätt.
Sedan är det inte allt som går att lösa med en borste eller skaksensorer samt borstar.
Vattenpartiklar eller pollen finns ofta i vår luft och dessa är endera våta och skapar en fläck eller klibbiga och sätter sig fast.
Så ibland måste man ta fram rengöringsvätska och en sensor swab (sensormopp på svenska) för att få rent.
En åtgärd som inte är särskilt dramatisk.
  #629  
Gammal 2011-02-24, 03:06
The_SuedeII
 
Medlem sedan: dec 2008
Inlägg: 5 330
AA-filtret består av en lithiumniobat-bas, och du kommer aldrig åt någon av dessa ytor när du rengör sensorn i en "normal" kamera. I ordning från sensorn och vidare framåt mot objektivet består ett filterpaket oftast av:

ett lager vertikalt dubbelbrytande LiNbO3 (AA, vertikal verkan) - med AR-behandlad baksida
fasplatta, tar bort polariseringen som första lager AA orsakar
ett lager horisontellt dubbelbrytande (AA, horisontell verkan)
IR-absoberande glas
UV-absorberande glas med IR-reflekterande yta

Det du "rengör" är alltså ett spegelskikt som är väldigt likt en antireflex-behandling (den IR-reflekterande ytan), men med lagertjocklekar som är specellt anpassade till att reflektera IR, och fungera som en antireflex-yta för synligt ljus. Denna antireflex-yta är ofta lika hård som en normal antireflex-behandling, dvs nästan lika svår att repa som ett UV-fiter eller en frontlins på ett objektiv.
  #630  
Gammal 2011-02-24, 09:31
Isse_biggles
 
Medlem sedan: feb 2011
Inlägg: 53
The_SuedeII skrev: AA-filtret består av en lithiumniobat-bas, och du kommer aldrig åt någon av dessa ytor när du rengör sensorn i en "normal" kamera. I ordning från sensorn och vidare framåt mot objektivet består ett filterpaket oftast av:

ett lager vertikalt dubbelbrytande LiNbO3 (AA, vertikal verkan) - med AR-behandlad baksida
fasplatta, tar bort polariseringen som första lager AA orsakar
ett lager horisontellt dubbelbrytande (AA, horisontell verkan)
IR-absoberande glas
UV-absorberande glas med IR-reflekterande yta

Det du "rengör" är alltså ett spegelskikt som är väldigt likt en antireflex-behandling (den IR-reflekterande ytan), men med lagertjocklekar som är specellt anpassade till att reflektera IR, och fungera som en antireflex-yta för synligt ljus. Denna antireflex-yta är ofta lika hård som en normal antireflex-behandling, dvs nästan lika svår att repa som ett UV-fiter eller en frontlins på ett objektiv.
OK, tack!

För de som vill veta, så resonerar jag lite såhär. Min tumme sitter nog antagligen på samma plats på handen som hos dem man lämnar in den hos. Antagligen så tar man nog till en större försiktigthet för att inte "våga" göra fel då man inte har några försäkringar bakom sig (som en fackman har), ifall oturen är framme. Samtidigt så tror jag inte att det skulle vara någon långsiktig lösning gällande marknadsföring om det inte gick att göra sensorglaset rent från damm. Frågan är då, vilken mirakelutrustning har dessa fackmen, antagligen något av de produkter som även vi kan inskaffa oss. Kring dessa egna ressonemang så kommer jag tillhöra den skaran som löser det på egen hand. Hoppas man inte blir utfryst nu (ifrån detta superba forum) pga det ovannämnd. :)
Besvara

Bokmärken

Taggar
bildsensor , dam , damm , kamera , rengöring , sensor , smuts

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 10:31.



Tether Tools Case Air