#406  
Gammal Igår, 22:36
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 074
PMD skrev: Varifrån kommer all den plasten?
Mycket av den kommer från UK, Holland, Danmark med mfl.
Plasten precis som CO2 är ett problem större än ett land. Därför bör plast begränsas på EU-nivå.
  #407  
Gammal Igår, 22:42
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 566
Sålunda är knappast plastföroreningar ett svenskt problem (när det gäller begränsningar av utsläppen) utan ett europeiskt, eller kanske snarare ett globalt, problem.

Det är en förenkling att säga att plast bör begränsas. Plastföroreningar måste begränsas (speciellt i Stilla Havet), men det är inte samma sak som att användning av plast måste begränsas.
  #408  
Gammal Igår, 22:46
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 165
PMD skrev: Fyrhjulsdrift är trafiksäkerhetshöjande, men fyrhjulsdriften behöver förstås inte vara inkopplad ständigt. Bäst är bilar med sensorer som känner av när det andra hjulparet behöver kopplas in som drivande. Dessa bilar är inte mer bränsleslukande än tvåhjulsdrivna bilar eftersom fyrhjulsdriften kopplas in mycket sällan. Min fyrhjulsdrivna bil drar mellan 0.5 och 0.6 liter per mil (beroende på hur mycket landsvägskörning det handlar om).
.

All friktion kostar i drift och den mer komplicerade konstruktionen kostar även den. Det kommer du inte runt.
  #409  
Gammal Igår, 22:48
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 566
Det är just därför som en bra fyrhjulsdriven bil inte har fyrhjulsdriften inkopplad ständigt. Min fyrhjulsdrivna bil drar minst bränsle per mil av alla bilar jag har ägt.
  #410  
Gammal Igår, 22:48
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 165
Flash Gordon skrev: Ursäkta men jag har en väldigt avvikande åsikt. Där på baksidan av Sverige har ni kanske inte så stora problem med plast. På solsidan har vi det däremot.
Varje vår måste stränderna städas. Fast mycket har redan malts ner mot klipporna i stormar. En ny undersökningen visar att det finns stränder där antalet plastpartiklar är lika många som antalet sandkorn. Antalet mikroplastpartiklar längs kusten uppgår till många hundra per kubikmeter. Plankton och småfiskar äter dem lika gärna som de äter sin naturliga föda. Precis som större fiskar luras av våra fiskedrag. Därmed kommer plasten in i vår näringskedja.

På västkusten blåser mängder av plastpåsar upp i buskar och snår från stränderna.... Dessa blir sköra när de bryts av solens uv-ljus och blåser sönder i småbitar när det blåser ordentligt.


Så inbilla dig inte att detta är enbart ett asiatiskt problem.
Här några bilder från en ö utanför Lysekil.
Men det är likväl inte vår plast. Jag är dock helt med på att EU borde kunna göra en del åt detta.
  #411  
Gammal Igår, 22:50
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 074
Sten-Åke Sändh skrev: Men det är likväl inte vår plast. Jag är dock helt med på att EU borde kunna göra en del åt detta.
Nej men vår plast som hamnar i havet på ostkusten kanske hamnar i Finland.
Det är världen som måste göra något åt plasten.
Det är naivt att tro att vi skulle vara s mycket bättre än andra EU länder.
Ungefär som filosofin mina barn och andras ungar.
  #412  
Gammal Igår, 22:51
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 165
PMD skrev: Sålunda är knappast plastföroreningar ett svenskt problem (när det gäller begränsningar av utsläppen) utan ett europeiskt, eller kanske snarare ett globalt, problem.

Det är en förenkling att säga att plast bör begränsas. Plastföroreningar måste begränsas (speciellt i Stilla Havet), men det är inte samma sak som att användning av plast måste begränsas.

Ja det är min poäng också. Hela den diskussion och aktion vi ser nu i Sverige riskerar bara att kasta ut barnet med badvattnet. Jag tror vi måste ha en mer förnuftig diskussion om detta än vi haft hittills.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den Igår klockan 23:08.
  #413  
Gammal Igår, 22:58
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 165
Flash Gordon skrev: Nej men vår plast som hamnar i havet på ostkusten kanske hamnar i Finland.
Det är världen som måste göra något åt plasten.
Det är naivt att tro att vi skulle vara s mycket bättre än andra EU länder.
Nä, jag tror faktiskt inte alls det. Är det någon plast de får i Finska Viken, så är den nog rysk. Numera har vi en väldigt väl fungerande sophämtning även på skärgårdsöarna. Ingen kommer undan den. Alla har tunnor som hämtas regelbundet, och vi har kärl för glas och papper som även de töms när det behövs. Varje vår och höst kommer en stor sopbåt som faktiskt är en flytande återvinningscentral och då slänger vi allt vi behöver bli av med. Numera är nedskräpning i skärgården i princip ett icke problem. Brännbart eldar vi på tomterna vår och höst eller i tunnor under resten av tiden. Det är en OERHÖRD skillnad mot när jag växte upp. Folk sköter detta väldigt väl idag. Det är faktiskt inte vi som är bovarna längre i alla fall när det gäller sopor och plast.

Under senare år så har alla tvingats att installera riktiga enskilda avlopp, så utsläppen från avloppen har även de hanterats de senaste 5 åren. Ingen får nya bygglov utan att samtidigt åtgärda avloppen, vilket är ytterligare ett sätt att öka trycket på fastighetsägarna. Skaffar man inte avlopp får man heller inte dra in vatten i husen. Det är stenhårt idag, vilket är bra även om det är våldsam praktisk overkill i många fall då en del har så dåligt med vatten att de knappast kan vara ett avloppsproblem - med eller utan godkänt avlopp.
  #414  
Gammal Igår, 23:07
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 074
Sten-Åke Sändh skrev: Jag tror inte det är det någon plast de får i Finska Viken så är den nog rysk. Numera har vi en väldigt väl fungerande sophämtning även på skärgårdsöarna. Ingen kommer undan den. Alla har tunnor som hämtas regelbundet, och vi har kärl för glas och papper som även de töms när det behövs. Varje vår och höst kommer en stor sopbåt som faktiskt är en flytande återvinningscentral och då slänger vi allt vi behöver bli av med. Numera är nedskräpning i skärgården i princip ett icke problem. Brännbart eldar vi på tomterna vår och höst eller i tunnor under resten av tiden. Det är en OERHÖRD skillnad mot när jag växte upp. Folk sköter detta väldigt väl idag. Det är faktiskt inte vi som är bovarna längre i alla fall när det gäller sopor och plast.
Nej fy fan vad vi är bra. Sverige landet som löst sina problem perfekt.
Det är verkligen till att vara navelskådare! Som dykare vet jag hur mycket skit det slängs i vattnet längs västkusten. Sådant som inte flyter. Inte minst flaskor och aluminiumburkar.
Eller hur många nät det står och spökfiskar under årtionen och de är gjorda i plast.

Vakna upp Sten-Åke . Vi är långt ifrån perfekta här i landet som gud har kysst.
  #415  
Gammal Igår, 23:20
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 165
Flash Gordon skrev: Nej fy fan vad vi är bra. Sverige landet som löst sina problem perfekt.
Det är verkligen till att vara navelskådare!
Nu tror jag faktiskt du anstränger dig för att inte ta till dig det jag faktiskt skriver.

Ja vi är faktiskt rätt bra idag i hela Sverige i en global jämförelse (särskilt när det gäller plasten) och det kan jag faktiskt stå för då jag sett en stor del av världen under mina 70 år och genom vad jag sett hända under min livstid. Jag har aldrig hävdat att Sverige löst alla sina problem - fordon och industri är fortfarande stora utsläppsproblem. … och vi har fortfarande bilister som kör runt i bilar som drar 2,5 liter per mil (dock främst när man kör i över 200 på autobahn i Tyskland förstås ) och de måste vi väl bli av med på något sätt över tid om även om deras skit främst drabbar Tyskland och mer indirekt Sverige genom vindarna. Nä jag kan bara referera främst till den verklighet som ligger närmast och där ser jag väldigt stora förbättringar över tid. Plastpåsar är faktiskt en ickefråga här ur nedskräpningssynpunkt i mellanskärgården idag men absolut en fråga under uppsegling när vi snackar matsvinn.

På din västkust tror jag det hjälper föga att förbjuda plastkassar i butikerna för det är väl rätt långsökt att tro att det är just dessa som hamnar på era västkuster eller hur? Jag har svårt att tro att just Kålle och Ada personligen skulle vara skyldiga till den nedskräpningen. Varför skulle de vara särskilt annorlunda än folket där jag bor? De gör säkert så gott de kan de med.

Jag tror det vore väldigt mycket bättre på alla sätt om vi kunde vända blicken mot de ställen i världen där man sköter detta väldigt mycket sämre än vi gör i Sverige idag. Vi ägnar all tid idag till att sila myggen i Sverige ner till minsta PPM (parts per million) och fortsätter samtidigt år efter år att svälja kameler där borta i Långtbortistan och det räknas istället i miljoner ton.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den Igår klockan 23:36.
  #416  
Gammal Igår, 23:47
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 566
Flash Gordon skrev: Det är naivt att tro att vi skulle vara s mycket bättre än andra EU länder.
När det gäller nedskräpning är det inte naivt att tro det. Den som har gjort resor runtomkring i Europa har kunnat jämföra nedskräpningen längs vägarna i olika länder.

Förmodligen blir det bättre och bättre vad gäller nedskräpning i stora delar av Europa (åtminstone i EU; jag skulle inte satsa så mycket på exempelvis Transnistrien :-), men just när det gäller att minska allmän nedskräpning har faktiskt Sverige varit ett föregångsland sen flera decennier.
  #417  
Gammal Idag, 00:02
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 165
Flash Gordon skrev: Nej fy fan vad vi är bra. Sverige landet som löst sina problem perfekt.
Det är verkligen till att vara navelskådare! Som dykare vet jag hur mycket skit det slängs i vattnet längs västkusten. Sådant som inte flyter. Inte minst flaskor och aluminiumburkar.
Eller hur många nät det står och spökfiskar under årtionen och de är gjorda i plast.

Vakna upp Sten-Åke . Vi är långt ifrån perfekta här i landet som gud har kysst.
Jag är klarvaken!

Det är klart det finns mängder av skit på bottnarna men hos oss vill jag påstå att det ligger där sedan tiden före en kommunal organiserad fungerande sophämtning. Under samma tid var det regel att sänka varenda ölburk man drack på sjön men jag vågar påstå att praktiskt taget ingen gör sånt idag. Jag har aldrig sett någon göra något sånt här de senaste 20 åren åtminstone. Det du hittar på bottnarna idag hos oss är historiska sopor.

Det närmaste din skit du kan komma är de verksamhetsområden där man exv. haft varv. Även vid aktiva sådana platser kan det finnas allt möjligt men det är inte normen utan undantagen annars är det svårt att hitta en enda plastpåse idag där jag bor och rör mig med båt.

Jag läste faktiskt om en tävling man hade på öarna för fyra fem år sedan där skolungdomar fick samla ihop skräp och Södra Ingmarsö vann tydligen överlägset och den ön har sett rätt skräpig ut tidigare när jag varit där men det är också en ö med lång tradition av fast bosatta. Så såg det delvis ut på Skogsö också innan kommunen började med sina två årliga grovsoptransporter och en ordnad hantering av hushållssopor och glas

Så du kan faktiskt inte ta dina fossila burkar till inteckning för att svartmåla nutidens sophantering för det är en helt annan och välfungerande värld idag än när jag var ung. Detta ska sägas samtidigt som mängden skräp mångfaldigats genom åren. På 60-talet fanns överhuvudtaget ingen sophämtning men vi levde då i ett mycket fattigare samhälle som producerade en bråkdel av allt det skräp vi slänger idag. Då grävde vi ner alla burkar som inte sänkts i vatten och pantade flaskorna. Större saker som cyklar, gamla kärror och exv. stålsängar kastades i fjärdarna. Resten brändes. Idag brukar det ta 20-30 minuter för kanske 30-40 personer att slänga allt skräp vi gemensamt skapat på ön på ett halvår bara. Vi häpnar varje gång över hur mycket det faktiskt är. Men inget hamnar längre i vattnet.

Beträffande spöknät så fiskar ingen längre med nät, för det finns inget vidare med fisk längre. Så visst kan det finnas spöknät här också men även det är från fossil verksamhet. Vaxholms sista fiskare dog tyvärr för 10 år sedan och fiskar någon nu så är det med spinn och trolling efter laxöring. Vanligast är nog strömmingsryckning på försommaren och strömming finns det fortfarande gott om.

För någon månad sedan så kom en rapport som var lite ljusare om statusen i Östersjön som tydligen var lite bättre än tidigare och även det kan man väl få se som något lite positivt i domedagstider.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den Idag klockan 00:21.
  #418  
Gammal Idag, 01:06
Bofoto2
 
Medlem sedan: aug 2006
Inlägg: 3 681
Arg Oj
Jag har läst första och sista sidan. ...
Jag har en laptop (även en stationär) på ca 6 år som jag dumt nog rustade upp med SSd-disk. Det är Win 7 på den och jag kommer nog att installera Linux och köra Win 7 i den istället för att köpa Win 10 (inte så intresserad av appar) eller köpa ny som jag inte kommer att använder så ofta. Då kan jag köra alla gamla program. Laptop för mig är en reserv och för resor.

Jag vet inte hur plasten kom in i bilden, men miljödebatten idag handlar nästan helt om klimat och plast. Plasten hör nog inte till dom större problemen. Klimatet blir varmare, det är vi nog överens om med några meters höjning av havsnivån på sikt. Men om det blir kallare av nån anledning (ny istid) så håller koldioxiden emot nedkylningen. Så vi vet inte i förväg hur allt blir till slut. Det som jag oroas av är att människan som är en av dom intelligentaste djuren på jorden också är en av dom dummaste. Ett lokalt exempel; vi vet att dricksvatten är en resurs som är stark begränsad, speciellt här i Roslagen. Industrin har vidtagit kraftiga åtgärder sen 60-talet för att spara på vattnet, snålspolande toaletter har funnits i 30 år?
Hur mycket spar min snålspolande toalett? 20 liter i veckan?
Hur mycket går åt till mindre ( i plast) och större swimmingpooler som som finns på kanske varannan villatomt? Flera kubik dricksvatten som ska bytas regelbundet, fullt tillåtet
  #419  
Gammal Idag, 02:53
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 074
Plast i haven är ett enormt problem.. En del kommer från våra tvättmaskine
Speciellt fleecetröjor är ett problem när småfibrer bryts av vid tvätten och blir mikroplast bitar på bara några mikrometer.
Det mesta av dessa kan passera reningsverkens filter. Om 20-30 år kommer vikten av plast i världshaven överstiga vikten av alla fisk.

Det finns mycket forskning inom området. Börja informera er själva istället för att tro.

NI kan ju starta här: https://www.havet.nu/?d=3485
  #420  
Gammal Idag, 05:09
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 355
Flash Gordon skrev: Plast i haven är ett enormt problem.. En del kommer från våra tvättmaskine
Speciellt fleecetröjor är ett problem när småfibrer bryts av vid tvätten och blir mikroplast bitar på bara några mikrometer.
Det mesta av dessa kan passera reningsverkens filter. Om 20-30 år kommer vikten av plast i världshaven överstiga vikten av alla fisk.

Det finns mycket forskning inom området. Börja informera er själva istället för att tro.

NI kan ju starta här: https://www.havet.nu/?d=3485

Länken beskriver hur otroligt långt bort som föroreningar färdas, skräp från stora och mindre floder mynnar ut i haven som passerat mängder av människor som gör med sina sopor som dom alltid gjort, stormar driver på ytterligare, den kända floden Ganges är otroligt nedsmutsad, inga reningsverk där inte. I äldre tider var våra sjöar och hav också av dumpnings plats, stulna cyklar skulle köras ner i närmaste älv, vilket sedan fick tas upp av lokala dykare vid den årliga rensningen.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 07:53.



Elinchrom ELM8