Annons
  #16  
Gammal 2018-12-03, 21:41
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 769
jonasfj skrev: Hasselblads snabbaste lins är 1.9/80 vilket motsvarar 63mm f/1.5. Canons snabbaste har f/1.2, men jag har hört att de snarare är ett f/1.3. Det skiljer alltså mellan 1/3 stopp eller 1/2 stopp beroende på vem man litar på. Mellan 1.5 och 1.4 skiljer det 1.15 stopp. Ganska försumbara skillnader.
Och storlekskillnaden mellan sensorerna motsvarar ungefär 0.14 steg (om jag har räknat rätt; kontrollräkna gärna!). Det innebär i så fall att man med den moderna sortens små mellanformatssensorer inte kan åstadkomma kortare skärpedjup än med småbild i dagens läge.

Det är klart, Hasselblad har bara ett f/1.9, medan Nikon, Canon och Sony har en antal snabba linser från 24mm upp till 105mm.
Ja, det minskar ju anledningen till att använda mellanformat för kort skärpedjup ännu mera. Andra anledningar har nämnts, som jag tycker är giltiga.

Men det är väl inte omöjligt att det kommer riktiga mellanformatssensorer så småningom? Dvs från 6x4.5 cm och uppåt.
  #17  
Gammal 2018-12-03, 21:52
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 769
jonasfj skrev: I praktiken verkar Nikon D810, D850 och Sony A7Riii hänger med ganska bra, medan t.ex. Canon 5Dmk4 halkar efter rejält.
Skillnaderna är inte jättestora mellan de kamerorna.

Jag har lagt in Hasselblad X1D-50C i grafen också. Som väntat ligger den lite över småbildskamerorna, men den beter sig för mig lite överraskande efter ISO 3200.
  #18  
Gammal 2018-12-03, 21:53
r2d2
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 150
nu kommer en mitakon 65mm 1.2 (har jag för mig det var) till gfx.
nikons iso 64.. eller vad det är lär ju äta upp eventuellt glapp i DR mot gfx.

men gfxr är ju så sexig, så gfx vinner för mig.
  #19  
Gammal 2018-12-03, 21:54
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
PMD skrev: Och storlekskillnaden mellan sensorerna motsvarar ungefär 0.14 steg (om jag har räknat rätt; kontrollräkna gärna!). Det innebär i så fall att man med den moderna sortens små mellanformatssensorer inte kan åstadkomma kortare skärpedjup än med småbild i dagens läge.


Ja, det minskar ju anledningen till att använda mellanformat för kort skärpedjup ännu mera. Andra anledningar har nämnts, som jag tycker är giltiga.


Men det är väl inte omöjligt att kommer riktiga mellanformatssensorer så småningom? Dvs från 6x4.5 cm och uppåt.
Jag får det till 0.68 stopp skillnad i ljusinsläpp mellan sensorerna (dvs. en faktor 1.30 för att räkna ut f-stopp).

Jag tvivlar på att det kommer större sensorer än 53,7mm x 40,4mm (Hasselblad H6D och PhaseOne).
  #20  
Gammal 2018-12-03, 21:55
froderberg
Administratör
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 14 179
PMD skrev: Men det är väl inte omöjligt att kommer riktiga mellanformatssensorer så småningom? Dvs från 6x4.5 cm och uppåt.
Det finns större sensorer, men de är främst för teknisk fotografering som lantmäteri och spioneri. Begränsningen sitter i att en del system är begränsade till 6x4,5-formatet och och då blir antalet kameror som kan använda större sensorer så få att priserna blir helt galna.
  #21  
Gammal 2018-12-03, 21:57
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 769
jonasfj skrev: Jag får det till 0.68 stopp skillnad i ljusinsläpp mellan sensorerna (dvs. en faktor 1.30 för att räkna ut f-stopp).
Ja, 30% mer ljusinsamling, men det är inte samma sak som ett tredjedels bländarsteg.
  #22  
Gammal 2018-12-03, 23:29
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
PMD skrev: Ja, 30% mer ljusinsamling, men det är inte samma sak som ett tredjedels bländarsteg.
Sensorn är 68% större, då samlar den väl in 68% mer ljus eller 0,68 stopp=bländarsteg.

Om man vill räkna ut vilken bländare f/1.9 motsvarar hos fullformat så blir det 1.9/(roten ur 1.68)= f/1.5
  #23  
Gammal 2018-12-04, 00:10
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 769
jonasfj skrev: Sensorn är 68% större, då samlar den väl in 68% mer ljus eller 0,68 stopp=bländarsteg.
Dubbelt så mycket ljus (100%) är ett bländarsteg. Skillnaden mellan ett bländarsteg och nästa är en faktor √2 (f/1.0, f/1.4, f/2.0, etc).
  #24  
Gammal 2018-12-04, 01:53
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
PMD skrev: Dubbelt så mycket ljus (100%) är ett bländarsteg. Skillnaden mellan ett bländarsteg och nästa är en faktor √2 (f/1.0, f/1.4, f/2.0, etc).
Exakt, så 68% mer ljus är 0.68 bländarsteg eller eller en faktor roten ur 1.68.
  #25  
Gammal 2018-12-05, 00:17
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 769
jonasfj skrev: Exakt, så 68% mer ljus är 0.68 bländarsteg eller eller en faktor roten ur 1.68.
Gör gärna beräkningens alla steg så att jag förstår ditt resonemang.

Jag antar att du inte menar att kvadratroten ur 1.68 är 0.68.
  #26  
Gammal 2018-12-05, 17:15
Streetrunner
 
Medlem sedan: jul 2017
Inlägg: 48
Många tack för att ni delar med er av era kunskaper. Det låter som att det finns goda skäl att välja en fullformatskamera för de flesta. Samtidigt väcker t.ex. GFX 50R och även GFX 50S ett visst habegär måste jag erkänna. Sökaren på den senare är väldigt bra för oss med lite grumlig syn.
  #27  
Gammal 2018-12-05, 17:26
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 879
PMD skrev: Gör gärna beräkningens alla steg så att jag förstår ditt resonemang.

Jag antar att du inte menar att kvadratroten ur 1.68 är 0.68.
68% större sensor innebär en ökning med kvadratrutten av 1,68 = 1,3. Alltså ökning med 0,3 EV.
  #28  
Gammal 2018-12-05, 18:33
Pupillen
 
Medlem sedan: feb 2003
Inlägg: 1 120
68 % större yta motsvarar ln(1,68)/ln(2)=0,75 steg (lita inte på mig utan kolla så ser ni att 2^0,75=1,68).

27 % större bilddiagonal motsvarar ln(1,27)/ln(”roten ur två”)=2*ln(1,27)/ln(2)=0,69 steg (2^0,345=1,27).
  #29  
Gammal 2018-12-05, 18:39
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Streetrunner skrev: Hej!

Med Fujis GFX-serie har mellanformatskamerorna blivit något mer köpbara. Den nya GFX 50R kostar cirka 45.000. Men, vad är fördelarna med en sådan jämfört med en digital småbildskamera om man inte planerar att göra stora utskrifter?

Med vänliga hälsningar,

Nils
Jo jag har dreglat över den men kom fram till att min egna D850 presterade lika bra med massor med fördelar.

Du har säkert koll på det men GFX är inte fullt mellanformat utan en cropkamera , crop från mellanformat, precis som tex D7x00 är crop från småbild.
  #30  
Gammal 2018-12-05, 18:50
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
PMD skrev: Gör gärna beräkningens alla steg så att jag förstår ditt resonemang.

Jag antar att du inte menar att kvadratroten ur 1.68 är 0.68.
När du räknar ut f-numret så använder du roten ur(antal stopp+1)

f-nummer = brännvidd / diameter(bländare)

Ljuset som släpps igenom är proportionellt mot arean (=pi*diameter^2/4)

Om du löser ut diametern så hamnar arean under ett roten ur tecken. f-numret blir alltså omvänt proportionellt mot arean hos bländaren. Om arean ökar med 68% eller en faktor 1.68 så ändras bländartalet med en faktor roten ur (1.68) eller 1.30.

roten (1 stopp + 1) = roten ur 2 = 1.41

därför blir det som du säger f/1.4, f/2.0, f/2.8, f/4, f/5.7(!), f/8...

Om sensorn är 68% större fångar den 68% mer ljus. Du måste alltså stänga bländaren motsvarande en yta av 68% eller 0.68 stopp för att det ska bli samma mängd ljus.

roten ur (0.68+1) = 1.30

så det blir en faktor 1.30 för att jämföra bländartalet mellan 44x33 och 36x24 sensorer.

f/1.9 på Hasselblad blir f/1.5 på småformat (1.9/1.30=1.46=1.5)
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 16:46.



B+W Filter