Annons
  #286  
Gammal 2007-01-21, 23:37
millimeter
 
Medlem sedan: okt 2004
Inlägg: 830
maxzomborszki skrev:
Är det verkligen så?
Det är såklart omöjligt att veta eftersom ingen känner till alla andra medlemmars tankar och avsikter.

Vi kan vända på frågan: är det verkligen så att den överväldigande delen av alla bilder laddas upp "i rätt syfte" (där "rätt syfte" framgår av fotosidans regler och vår diskussion, och som alla säkert är ense om)?


maxzomborszki skrev:
Möjligtvis är det brist på eftertanke hos fotografen, men hur kommer man tillrätta med det? Det finns en informationssida som uppmanar till eftertanke, läser folk den? Om inte, vad är påföljden? Ingen påföljd? Då är vad som helst verkningslöst.
Man kommer till rätta med det genom att i ändlösa trådar hacka ner på sämre fotografer och klaga på hur tråkiga deras bilder är :)

Nej, ärligt talat så tror jag inte att det går att komma till rätta med i den meningen. Lösningen är helt enkelt att de som inte får sitt intresse tillgodosett på Fotosidan uppsöker andra platser. En helt parallell diskussion är ju den där "infödda medlemmar" (skoj) konstaterar att Fotosidan var bättre förr, vilket den säkert var, när antalet medlemmar var färre, och andelen riktigt intresserade därmed oundvikligen högre. Sånt späds ju ut när medlemsantalet ökar.

Jag tror att många kritiska inlägg kan tolkas som uppgivna konstateranden.
  #287  
Gammal 2007-01-21, 23:39
kiwawa
 
Medlem sedan: mar 2006
Inlägg: 1 482
Graal skrev:
Jag tror ingen som deltagit här har föreslagit uteslutning av medlemmar som "bot" mot dåliga bilder, däremot har det kommit lite andra förslag. Kan vi få höra era uppfattningar om dom istället?
Som att strypa flödet?Det kanske leder till färre "dåliga" bilder,men ska vi inte sträva efter bättre bilder.Fler intressevadelningar,absolut.Kanske till och med en kameratestaravdelning.Det JAG tror mest på är att ge kritik(Jo,jag vet att jag är själv kass på det)och kritik i mängder.Man kanske måste ge kritik för att få det tillbaka.
Och sen att fs skulle vara en plats för ickefotointresserade som bara vill ladda upp bilder som familjealbum är ju rent löjeväckande,med tanke på uppladdninsfrekvensen hos icke betalande.
  #288  
Gammal 2007-01-22, 00:19
supermax_fred
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 243
Idé RATIO
Vad sägs om att inför en ratio pool. För att få ladda upp en bild i denna nya pool, krävs det att man har kommenterat 5 andra bilder först ( och fått dessa 5 kommentarerna godkännda av de olika bildägarna).
Varje fotograf som får en ny kommentar kan sedan avgöra om det är en "vettig" kommentar, som följer uppsatta "regler" för kommentering.

Flödet skulle minska, och det skulle krävas ett kontinuerligt engagemang.
  #289  
Gammal 2007-01-22, 00:32
maxzomborszki
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 2 560
Re: RATIO
supermax_fred skrev:
Vad sägs om att inför en ratio pool. [...]
Intressant idé. Fast helt vattentät är den inte. Några "mate-raters" kommer på att genom att samarbeta och ge varandra kommentarer samt godkänna dem får de ladda upp fler bilder. Man får lätt en liten KIFB.

Fast hitintills ett av de mest intressanta förslagen tycker jag. Det går att försöka få bukt på "mate-raters" genom exempelvis meta-moderering och även om det ger fördelen med mer aktiva medlemmar som tar ett större ansvar för att hålla ordning på sajten krävs ett administrativt ramverk som inte finns idag. Frågan om det är värt arbetsinsatsen.
  #290  
Gammal 2007-01-22, 00:46
harryett
 
Medlem sedan: jun 2004
Inlägg: 1 166
fler och fler medlemmar och högre antal nybörjare.
Jag instämmer, utan att påstå att jag själv är mästare, i att andelen bilder av högre kvalitet har sjunkit i bildpoolerna (visst "vem är jag att döma vad som är en bra bild eller inte" men fan.. ni/vi vet vad vi menar)


Att ta steget från att avbilda en bukett tulpaner till att avbilda en bukett tulpaner med en genomtänkt komposition, medvetande om färg/formkonkurens osv är allt ett steg i alla fotografers utveckling.

En hjälp på vägen att ta det steget är (tror jag) det rätta sättet att lösa 'problemet'
En kurs (som tidigare nämnts) eller vad som helst som får folk att.. tja.. som National Geographic uttrycker sig.. Think again! skulle vara perfekt!

/Simon
  #291  
Gammal 2007-01-22, 10:24
hansen2
 
Medlem sedan: nov 2002
Inlägg: 2 381
kiwawa skrev:
Sorry!

På vilket sätt bryter dom som är nya på fs(är det det du menar,du skriver i så vida termer att det är svårt att veta.)mot regler?
Det var inte de jag avsåg. Blir svårt att anklaga nya medlemmar för regelbrott om de inte gjorts uppmärksammade på vad som gäller vid registreringstillfället.

Annars vilka är det som bryter,uppmanar till regelbrott om vi håller oss till tråden.
De dyker upp med jämna mellanrum i div. trådar när sånt här diskuteras - anarkikramarna. Åsikterna brukar vara i stil med "Jag lägger upp vilken j*a semesterbild jag vill!", "Jag kommenterar hur kort jag vill, så det så!" osv osv.

/Johan
  #292  
Gammal 2007-01-22, 17:42
Kijana
 
Medlem sedan: apr 2002
Inlägg: 4 551
Re: Re: RATIO
maxzomborszki skrev:
Intressant idé. Fast helt vattentät är den inte. Några "mate-raters" kommer på att genom att samarbeta och ge varandra kommentarer samt godkänna dem får de ladda upp fler bilder. Man får lätt en liten KIFB.
Ett antal kommentarer gjorda som tröskel för att få lägga upp nya egna bilder kan jag tänka mig att stödja.

Men jag ser också ett annat problem i förslaget, och det är egentligen det omvända mot invändningen ovan. Jo, om alla ska fotografer ska godkänna en kommentar av mig först innan jag får lägga upp nya bilder så skulle man enbart genom att helt enkelt ge f-n i att bry sig om exempelvis min kommentar hindra mig som kritiker från att lägga upp bilder.
Med det vill jag bara säga att det finns tyvärr en del destruktiva sätt att ta kritik också.

Nä, jag tycker det vore bättre med förslag som uppmuntrar till bilddiskussion/samtal mellan fotograf och kommentatorer under bilderna.
  #293  
Gammal 2007-01-23, 16:11
petter olsson
 
Medlem sedan: okt 2004
Inlägg: 225
Jag har inte tid att läsa att 20 sidor med svar i den här tråden, men vill ändå komma med en åsikt.

Jag håller helt klart med trådskaparen. Laddar man upp en bild i Bildkritikspoolen har den redan efter en halvtimme flyttats till sida 2, sida 3, osv. Det blir alltså inte många som hinner se den innan den blivit "gammal".

Jag tror helt enkelt att folk laddar upp för många bilder. Istället för att ha en liten dos självkritik så laddar man upp massor med "halvbra" bilder helt utan att ens fundera på om man själv tycker bilden är bra.

Jag har fotat i ca 5 år nu. Jag har efter flertalet dia- och negrullar fortfarande inte tagit en enda bild jag är riktigt nöjd med. De bilder jag laddat upp här är jag "ganska" nöjd med, och har laddat upp dom för att få lite kommentarer på vad man kunde göra annorlunda.

Vet att det sagts tidigare i tråden, men det tåls att upprepas. Jag tror faktiskt att digitalkamerornas inmarch har gjort oss latare. Tidigare krävdes det lite arbete för att lägga upp en bild. Då valda man kanske en bildruta av 10 rullar som var bra. Den bilden scannade man och lade upp här för kritik. Nu är det så smidigt att man kan ta sin bild kl 18:00 för att sedan ladda upp den på fotosidan 18:02. Ingen tid för reflektion alls.

Bara en liten åsikt.

/petter
  #294  
Gammal 2007-01-23, 18:08
P-E Claesson
 
Medlem sedan: maj 2006
Inlägg: 643
Har ni funderat över hur många bilder per medlem som läggs i kritikpooler?

Det är rätt många medlemmar på sidan nu. Det räcker med att alla medlemmar lägger ungefär EN bild var sjätte månad i någon av kritikpoolerna för att hålla det flöde vi ser idag.

Om bara en tiondel av medlemmarna är aktiva i kritikpoolerna så räcker det att dessa medlemmar lägger ungefär en bild var annan vecka så uppnår vi dagens flöde. Kan man verkligen klaga på det?
  #295  
Gammal 2007-01-23, 18:17
Gunnlaug
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 621
Kort & koncist...
Jag röstar för en (1) bild i veckan (kritik-poolerna)... + skärpning av oss kommentatörer i Brutal-poolen...
  #296  
Gammal 2007-01-23, 18:18
alf109
 
Medlem sedan: apr 2004
Inlägg: 2 794
petter olsson skrev:
Jag har inte tid att läsa att 20 sidor med svar i den här tråden, men vill ändå komma med en åsikt.

Jag håller helt klart med trådskaparen. Laddar man upp en bild i Bildkritikspoolen har den redan efter en halvtimme flyttats till sida 2, sida 3, osv. Det blir alltså inte många som hinner se den innan den blivit "gammal".

Jag tror helt enkelt att folk laddar upp för många bilder. Istället för att ha en liten dos självkritik så laddar man upp massor med "halvbra" bilder helt utan att ens fundera på om man själv tycker bilden är bra.

Jag har fotat i ca 5 år nu. Jag har efter flertalet dia- och negrullar fortfarande inte tagit en enda bild jag är riktigt nöjd med. De bilder jag laddat upp här är jag "ganska" nöjd med, och har laddat upp dom för att få lite kommentarer på vad man kunde göra annorlunda.

Vet att det sagts tidigare i tråden, men det tåls att upprepas. Jag tror faktiskt att digitalkamerornas inmarch har gjort oss latare. Tidigare krävdes det lite arbete för att lägga upp en bild. Då valda man kanske en bildruta av 10 rullar som var bra. Den bilden scannade man och lade upp här för kritik. Nu är det så smidigt att man kan ta sin bild kl 18:00 för att sedan ladda upp den på fotosidan 18:02. Ingen tid för reflektion alls.

Bara en liten åsikt.

/petter
Håller helt med, men tyvär tror jag att vi snackar för döva öron. Det är bara att kolla hur många av FS ca 70000 medlemmar som engagerar sig i den här typen av trådar.

Den beklagliga verkligheten är väl att den absoluta majoriteten tycker att det är bra som det är. Och om det är så är det väl vi andra som får söka oss någon annan stans, eller acceptera att det är som det är.

Jag vet inte hur många trådar som skapats med liknande innehåll, men en hel del är det. Och vad händer? Absolut ingenting som för bildens fokus frammåt.

Problemet som jag ser det är att FS blivit lunarstorms motsvarighet för alla som har någon form av kamera, vilket alla tycks ha i dag.

Om FS endast inriktade sig på bild och i princip struntade i alla pryldiskussioner skulle förmodligen kvaliteten på bilderna stiga ganska markant, men å andra sidan skulle medlemsantalet sjunka i samma grad, och därmed inteckterna och i och med detta är det knappast genomförbart.

Det är förmodligen betydligt viktigare att kunna visa sina anonsörer att man har 70000 medlemmer, än att ett betydligt färre antal medlemmar lägger upp bilder av hög kvalitet.

Jag tror att det enda goda som kan komma ur den här typen av trådar är att man får möjlighet att skriva av sig sin frustration.
  #297  
Gammal 2007-01-23, 18:40
alf109
 
Medlem sedan: apr 2004
Inlägg: 2 794
Re: Kort & koncist...
Gunnlaug skrev:
Jag röstar för en (1) bild i veckan (kritik-poolerna)... + skärpning av oss kommentatörer i Brutal-poolen...
Problemet med begränsningar är att dom slår lika, med andra ord förhållandet mellan bra bilder och skitbilder blir lika.

Dessutom är anledningarna till att tex jag finns här dels min möjlighet att tillfredställa min fåfänga genom att få mina bilder exponerade och dels att se andras bilder som jag kan utvecklas av.

De "fungerande" fotositer jag känner till fungerar därför att dom inte hanterar både prylar och bild.

Det är likadant om man jämför med internationella siter: Photopoints tex är helt fokuserad på bilder och håller en högre kvalitet och ett större intresse vg kommentarer än tex rangefinderforum där prylarna helt dominerar.

Med andra ord: jag tror det är en utopi att tro att en "sida om allt" kan funka för "allt",. Ett genomgående mönster är att det är lättare att snacka om prylar än att ta bra bilder, och eftersom prylsnackarna så totalt dominerar FS så blir kvaliteten på bilderna därefter.

Problemet som jag ser det är att man för ganska länge sedan passerade en kritisk punkt där de genuint bildintresserade trängdes bort.

För några år sedan var andelen bilder av hög kvalitet betydligt större vilket också medförde att man tittade igenom det mesta som publicerades, men nu är det vanligt att man får tröska igenom tjogtals med bilder för att hitta något som är bra (utefter något subjektivt mått naturligtvis, men jag är inte direkt ensam om den åsikten) och det ressulterar i att vi blir fler och fler som helt enkelt inte har tid att och ork att ägna oss så mycket åt bilderna som laddas upp här iom att det ger mindre och mindre tillbaks.

Min egen utveckling tog en rasande fart iom att jag gick med i FS, detta beroende på att medlemmarnas bilder höll en genomgående ganska hög kvalitet och att man fick betydligt bättre respons på sina egna bilder. Jag tycker det är lite synd att de som är genuint intresserade av fotografi och hoppar på FS i dag inte alls får den hjälpen som vi fick för några år sedan. Och det är jag övertygad beror på att sidan svängt från att vara en sida för främst fotointresserade till att bli en sida för främst kameraintresserade.
  #298  
Gammal 2007-01-23, 18:47
xavslut
 
Medlem sedan: okt 2001
Inlägg: 1 535
Re: Re: Kort & koncist...
Alf Johansson (alf109) skrev bl.a.:

Problemet med begränsningar är att dom slår lika, med andra ord förhållandet mellan bra bilder och skitbilder blir lika.
__________________________________________

De "fungerande" fotositer jag känner till fungerar därför att dom inte hanterar både prylar och bild.
__________________________________________

Det är likadant om man jämför med internationella siter: Photopoints tex är helt fokuserad på bilder och håller en högre kvalitet och ett större intresse vg kommentarer än tex rangefinderforum där prylarna helt dominerar.
__________________________________________

Ett genomgående mönster är att det är lättare att snacka om prylar än att ta bra bilder, och eftersom prylsnackarna så totalt dominerar FS så blir kvaliteten på bilderna därefter.
__________________________________________

Problemet som jag ser det är att man för ganska länge sedan passerade en kritisk punkt där de genuint bildintresserade trängdes bort.
__________________________________________

Och det är jag övertygad beror på att sidan svängt från att vara en sida för främst fotointresserade till att bli en sida för främst kameraintresserade.
Har valt några klockrena citat från ditt inlägg Affe. Håller fullständigt med!

mvh Terje
  #299  
Gammal 2007-01-23, 21:11
maxzomborszki
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 2 560
Re: Re: Kort & koncist...
alf109 skrev:
De "fungerande" fotositer jag känner till fungerar därför att dom inte hanterar både prylar och bild.
Om du menar att den inte "fungerar" på grund av att den är "för generell" tror jag du är fel ute.

För enbart specialisering ger dig inte vad du vill ha. Ta Flickr, hanterar i princip bara bilder och har inte det "teknik/prylsnack" som jag så ofta hör förakt för... och bildkvaliteten där suger jämfört med fotosidan. Varför? Målgruppen är folk som bara ska sprida bilder, oavsett hur bra eller dåliga de är. Det är lätt att sprida bilder, det är det viktiga.

Målgruppen är långt viktigare och arbetet för att nå ut till den samt funktionerna för att behålla den.

Men vad föreslår du man ska göra för att få Fotosidan dit du vill?

För mig är det naturligt att Fotosidan, en sajt på svenska, inte kan konkurrera med de engelskpråkiga fotosajterna i detta avseende.
  #300  
Gammal 2007-01-23, 21:32
Arleklint
 
Medlem sedan: maj 2002
Inlägg: 11 955
När fotosidan var ny tror jag den först drog till sig de som hade ett genuint fotointresse och som fotograferat länge. Man hittade plötsligt ett bra forum där man lätt kunde diskutera sina bilder med andra. Mycket smidigare än träffar på fotoklubben en gång i månaden.

Därefter har de som nyligen hittat foto som en spännande hobby tillkommit i strid ström. Så långt allt jättebra.

När fotosidan nu fortsätter växa tror jag en allt större del av nya medlemmar är folk som tar kort ibland, men som inte har foto som ett genuint intresse. Därav sjunker bildkvalitén.

Min teori är alltså att ju mer fotosidan fortsätter att växa, desto lägre blir den genomsnittliga bildkvalitén, och desto större blir andelen medlemmar som tycker det är kul att visa upp bilder på sina husdjur och sina barn.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 03:31.