Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Färgkopiering

Produkter
(logga in för att koppla)

Helena

Aktiv medlem
ackelid skrev:


:D
Om du, mot all förmodan, menar allvar så har du just bekräftat min teori om att kopister i allmänhet inte ställer samma kvalitetskrav på färg som på svartvitt...:D :D :D

Men jag utgår från att det var ett skämt...:)
Alla som hållit på med färgkopiering ett tag vet att det inte räcker att välja samma fabrikat på film och papper för att göra riktigt bra färgkopior. Det finns hundra andra faktorer som påverkar.

Och man kan göra fina kopior från fujifilm på kodakpapper oxå...:)
Om du får konstiga färgstick i skuggpartierna så beror det allt som oftast på att du använt annat fabrikat på film än på papper...
Klart att materialproducenterna gör sitt material lämpat för sina egna produkter...
 

acke

Avslutat medlemskap
Helena skrev:


Om du får konstiga färgstick i skuggpartierna så beror det allt som oftast på att du använt annat fabrikat på film än på papper...
Klart att materialproducenterna gör sitt material lämpat för sina egna produkter...
Om det vore så att det bara fanns en Kodakfilm och en Fujifilm, då skulle du med all säkerhet ha rätt. Men nu finns det ju X st färgfilmer från Kodak och Y st från Fuji, alla med lite varierande egenskaper.

Visst kan Kodak optimera ett papper för en viss Kodakfilm, men det betyder isf att resultatet kan bli rätt dåligt med en annan typ av Kodakfilm (t.o.m. sämre än med en Fujifilm...).

Mer troligt är att Kodak kompromissar ihop ett papper för att funka skapligt med flera olika Kodakfilmer. Och då funkar pappret i stort sett lika bra (eller illa) med en Fujifilm oxå.

Åter till huvudspåret:
Antag att du har all världens fotopapper och fotokemi till ditt förfogande, både för sv/v och för färg. Antag att du spenderar en månad i mörkrummet för att göra en riktigt bra konventionell svartvit bild. Sedan spenderar du lika lång tid för att göra en konventionell färgbild så bra som möjligt. Till sist scannar du in båda bilderna med en riktigt bra scanner och justerar bilderna till perfektion i Photoshop. Då kan jag lova att du kommer att få photoshoppa mer med färgbilden mer än den svartvita.

Alltså: du hade nått närmare "perfektion" i mörkrummet med den svartvita bilden än med färgbilden.

Vilket skulle bevisas...:)
 

Helena

Aktiv medlem
ackelid skrev:


Om det vore så att det bara fanns en Kodakfilm och en Fujifilm, då skulle du med all säkerhet ha rätt. Men nu finns det ju X st färgfilmer från Kodak och Y st från Fuji, alla med lite varierande egenskaper.

Visst kan Kodak optimera ett papper för en viss Kodakfilm, men det betyder isf att resultatet kan bli rätt dåligt med en annan typ av Kodakfilm (t.o.m. sämre än med en Fujifilm...).

Mer troligt är att Kodak kompromissar ihop ett papper för att funka skapligt med flera olika Kodakfilmer. Och då funkar pappret i stort sett lika bra (eller illa) med en Fujifilm oxå.

Åter till huvudspåret:
Antag att du har all världens fotopapper och fotokemi till ditt förfogande, både för sv/v och för färg. Antag att du spenderar en månad i mörkrummet för att göra en riktigt bra konventionell svartvit bild. Sedan spenderar du lika lång tid för att göra en konventionell färgbild så bra som möjligt. Till sist scannar du in båda bilderna med en riktigt bra scanner och justerar bilderna till perfektion i Photoshop. Då kan jag lova att du kommer att få photoshoppa mer med färgbilden mer än den svartvita.

Alltså: du hade nått närmare "perfektion" i mörkrummet med den svartvita bilden än med färgbilden.

Vilket skulle bevisas...:)
Men då har väl det att göra med att din scanner får scanna in olika färger... svartvitt är juh bara ett färglager...
Klart att du får justera olika färger på färgbilden men det handlar juh då om digitalt och inte om det är enklare att fotografera färg...
 

acke

Avslutat medlemskap
Joo, mitt scannerresonemang har väldigt mycket med analogt mörkrumsarbete att göra. Tänk efter lite. Kontentan är att:

I ett analogt mörkrum är det lättare att göra en "perfekt" svartvit bild än en "perfekt" färgbild. Alltså kan man inte säga att färgkopiering är enklare än sv/v-kopiering.:)
 

Helena

Aktiv medlem
ackelid skrev:
Joo, mitt scannerresonemang har väldigt mycket med analogt mörkrumsarbete att göra. Tänk efter lite. Kontentan är att:

I ett analogt mörkrum är det lättare att göra en "perfekt" svartvit bild än en "perfekt" färgbild. Alltså kan man inte säga att färgkopiering är enklare än sv/v-kopiering.:)
Jag förstår bara inte vad scannerns kapacitet har med kopieringen att göra? Jag förstår inte alls ditt resonemang...
 

acke

Avslutat medlemskap
Helena:
Antingen skojar du med mig eller oxå har du tolkat mig alltför bokstavligt.:)

Mitt diskussionsämne är om konventionell färgkopiering är lättare/svårare än svartvit kopiering. Resonemanget om inscanning och photoshoppande var ett tankeexperiment. Det är vanligt att man tar till tankeexperiment när man för ett logiskt resonemang, just för att styrka en teori. (Slå gärna upp ordet i någon bra ordbok, det kommer från tyskans "gedankenexperiment" och uppfanns av självaste Albert Einstein, om jag inte minns fel.)

Mitt tankeexperiment om digital efterbehandling av konventionellt kopierade bilder var alltså ett sätt att styrka teorin att färgkopiering är svårare än svartvit kopiering. Inget annat. OK?

Jag tar om det med andra ord, så kanske det blir begripligare:

Min teori: Färgkopiering är svårare än svartvit kopiering.

Mitt tankeexperiment: Tänk dig en färgbild kopierad av världen bästa färgkopist och en sv/v- bild kopierad av världens främsta sv/v-dito. Scanna in bilderna med en perfekt scanner (jag vet att såna inte finns, men i ett tankeexperiment är perfekta scannrar tillåtna). Efterbehandla bilderna i Photoshop för att göra dem ännu bättre. Med största sannolikhet kommer du att få jobba mer med färgbilden. Den mörkrumsframställda färgbilden var alltså inte lika perfekt som den svartvita diton.

Slutsats av tankeexperimentet: Man kan komma längre med svartvita bilder än med färgbilder i ett traditionellt mörkrum. Färgbilderna blir inte lika "perfekta". Alltså kan man inte säga att färgkopiering är lättare än sv/v-kopiering. (Detta inte sagt i syfte att avskräcka folk från färgkopiering...tvärtom, det är kul med färg!)

Detta är min åsikt och jag har försökt framföra den genom att resonera logiskt i dialog med dig. Nu kan jag inte komma på fler sätt att förklara detta på, så jag bjuder in övriga medlemmar till fortsatt diskussion:

Har jag rätt eller fel? Är färg enklare än svartvitt? Tyck till och ge gärna en konkret motivering! (så att det inte bara blir ett diffust "tyckande"...) :)

Mvh
Acke
 

Helena

Aktiv medlem
ackelid skrev:
Helena:
Antingen skojar du med mig eller oxå har du tolkat mig alltför bokstavligt.:)

Mitt diskussionsämne är om konventionell färgkopiering är lättare/svårare än svartvit kopiering. Resonemanget om inscanning och photoshoppande var ett tankeexperiment. Det är vanligt att man tar till tankeexperiment när man för ett logiskt resonemang, just för att styrka en teori. (Slå gärna upp ordet i någon bra ordbok, det kommer från tyskans "gedankenexperiment" och uppfanns av självaste Albert Einstein, om jag inte minns fel.)

Mitt tankeexperiment om digital efterbehandling av konventionellt kopierade bilder var alltså ett sätt att styrka teorin att färgkopiering är svårare än svartvit kopiering. Inget annat. OK?

Jag tar om det med andra ord, så kanske det blir begripligare:

Min teori: Färgkopiering är svårare än svartvit kopiering.

Mitt tankeexperiment: Tänk dig en färgbild kopierad av världen bästa färgkopist och en sv/v- bild kopierad av världens främsta sv/v-dito. Scanna in bilderna med en perfekt scanner (jag vet att såna inte finns, men i ett tankeexperiment är perfekta scannrar tillåtna). Efterbehandla bilderna i Photoshop för att göra dem ännu bättre. Med största sannolikhet kommer du att få jobba mer med färgbilden. Den mörkrumsframställda färgbilden var alltså inte lika perfekt som den svartvita diton.

Slutsats av tankeexperimentet: Man kan komma längre med svartvita bilder än med färgbilder i ett traditionellt mörkrum. Färgbilderna blir inte lika "perfekta". Alltså kan man inte säga att färgkopiering är lättare än sv/v-kopiering. (Detta inte sagt i syfte att avskräcka folk från färgkopiering...tvärtom, det är kul med färg!)

Detta är min åsikt och jag har försökt framföra den genom att resonera logiskt i dialog med dig. Nu kan jag inte komma på fler sätt att förklara detta på, så jag bjuder in övriga medlemmar till fortsatt diskussion:

Har jag rätt eller fel? Är färg enklare än svartvitt? Tyck till och ge gärna en konkret motivering! (så att det inte bara blir ett diffust "tyckande"...) :)

Mvh
Acke
När du justerar en färgbild i photoshop så har du gått ifrån mörkrumsarbetets teknik då du endast använder ett filter (eller möjligtvis två) finns ingen anledning till att jämföra dom två...
 

acke

Avslutat medlemskap
Helena skrev:


När du justerar en färgbild i photoshop så har du gått ifrån mörkrumsarbetets teknik då du endast använder ett filter (eller möjligtvis två) finns ingen anledning till att jämföra dom två...
Tyvärr, vi kommer nog inte längre i resonemanget, Helena. Man måste vilja förstå för att kunna förstå.;)
 

acke

Avslutat medlemskap
Men jag är fortfarande nyfiken på andras åsikter - detta har varit en tvåmansshow alltför länge. Här måste finnas fler som färgkopierar. Alltså: Är mörkrumsarbete i färg lättare än i svartvitt?
 
ANNONS