Annons
  #151  
Gammal 2013-02-22, 12:07
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 652
Sten-Åke Sändh skrev: Grundproblemet är att den tekniska utveckling gjort att även folk som inte är yrkesfolk kan utföra yrkesfolks sysslor och i många fall göra det med samma kvalitet i slutresultatet. Fotografer kan heller inte skydda sin marknad med certifieringar eller legitimationer som exv. läkare eller skydda sig bakom sitt skrå eftersom det inte finns någon skråotrdning för fotografer. Det finns inget behörighetssystem som bevakas av fotografernas organisationer trots att det faktiskt finns organisationer som gör sitt bästa för att slå vakt fotografernas intressen.

I fotografernas egen tidning Fotografsik Tidning skriver den eminente Stefan Ohlsson i nummer 5 något som går lite stick i stäv med vad man kunnat läsa i denna tråd. Rubriken är "Förbannad över dålig kvalitet" och artikeln handlar inte om taskig slutkontroll av tillverkares usla produkter som inte håller måttet utan att fotografer gör taskiga jobb.

Han granskar bilder som kommer in till tidningsredaktioner tagna av ett hundratal frilansfotografer och granskar dem mot vad han kallar "Felboken" och konstaterar att det är brister i tre fjärdedelar av bilderna. Felaktigheter som alltså kostar tidningarna pengar och tid att åtgärda.

Han säger också att om fotograferna nu verkligen gjorde bättre jobb så skulle det vara lättare att försvara sin marknad än om det man får från frilansarna inte är mycket bättre än från allmänheten. På 1/5 av bilderna var felen så allvarliga att de bedömdes som icke korrigeringsbara. Tidningsredaktionerna är pressade idag och har inte råd med detta merarbete.

Redaktionerna vill kunna ställa krav på detta och det är ju något yrkesfotograferna borde jubla över säger Staffan men istället verkar det som om fotograferna tacklar sin utsatta situation genom att istället sänka kvaliteten och öppna för att man lika gärna kan ta bilder från folk ute på gatan istället för de tar åtminstone inte lika bra betalt för dem i första rummet.

Staffan rekommenderar folk att göra jobbet med den kvalitet tidningarna kräver för att just säkra sin relation med tidningarna som ju inget hellre vill än att kunna använda bilderna rakt av.

Jag tycker det låter som en rimlig rekommendation. Tycker du?
Visst är rekommendationen rimlig. T o m mer än så. Borde vara en obligatiorisk tanke hos såväl fotograf som tidning/eller annat medium.

Tyvärr så finns det en liten hake: Många tidningar accepterar villigt bilder som ligger långt utanför Staffans "felbok" och det kan vara en stoppfaktor. Men självklart håller jag med dig fullt ut.

//Lennart
  #152  
Gammal 2013-02-22, 16:08
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 210
I de få fall jag säljer bilder nu för tiden räknar jag det som hobbyverksamhet - det kan också kvittas mot inköp av utrustning och jag behöver inte hålla på med någon F-skatt eller moms. Däremot har jag inget som helst intresse av att jobba gratis :)
  #153  
Gammal 2013-02-22, 16:17
Ravestream
 
Medlem sedan: maj 2008
Inlägg: 663
Pocca skrev: 8000 kr vitt var ju billigt! Undrar vad 5 fotografer skulle ta för 4 timmars jobb en lördagskväll?
Ja det var väl lite det som menades med det inlägget med :)



Nej jag tycker man riktar sig fel om man som proffsfotografer lyfter sig som mycket bättre än amatörer, det är inte alltid det är så, på samma sätt som en billig fotograf kan leverera bättre än en dyr fotograf.
Men det är nog bara i fotovärlden jag hör så mycket gnäll om det.

Sällan man hör rörmockare,snickare,kockar, mm gnälla över alla dessa amatörer som tar deras jobb.
  #154  
Gammal 2013-02-22, 16:31
Rommel
 
Medlem sedan: feb 2007
Inlägg: 6 502
Ravestream skrev: Sällan man hör rörmockare,snickare,kockar, mm gnälla över alla dessa amatörer som tar deras jobb.
Kanske för att du inte tillhör någon av kategorierna?
Dessutom är det inte lika vanligt att man ser folk annonsera ut hobbyrörmokare för att lägga rören i sprillans nytt badrum för 100 kr/timme vitt, hobbytakläggare som lägger tak för 1/5 av priset, hobbykock som lagar bröllopsmaten för 100 gäster för 500 hundring.....
Finns säkert, men ju vanligare desto fler röster hörs menar jag.
Och jovisst klagar dom...., och de som
Klagar är företagen det går dåligt för. Det är deras marknad som äts upp. De som går bra för är oftast dyrare och kör på rykte, kvalité etc. Och de behöver inte klaga. oftast har de för mycket att göra.




/Stefan R. Nilsson
  #155  
Gammal 2013-02-22, 16:44
Pagajviftaren
 
Medlem sedan: apr 2006
Inlägg: 257
Sten-Åke Sändh skrev: Grundproblemet är att den tekniska utveckling gjort att även folk som inte är yrkesfolk kan utföra yrkesfolks sysslor och i många fall göra det med samma kvalitet i slutresultatet. Fotografer kan heller inte skydda sin marknad med certifieringar eller legitimationer som exv. läkare eller skydda sig bakom sitt skrå eftersom det inte finns någon skråotrdning för fotografer. Det finns inget behörighetssystem som bevakas av fotografernas organisationer trots att det faktiskt finns organisationer som gör sitt bästa för att slå vakt fotografernas intressen.

I fotografernas egen tidning Fotografsik Tidning skriver den eminente Stefan Ohlsson i nummer 5 något som går lite stick i stäv med vad man kunnat läsa i denna tråd. Rubriken är "Förbannad över dålig kvalitet" och artikeln handlar inte om taskig slutkontroll av tillverkares usla produkter som inte håller måttet utan att fotografer gör taskiga jobb.

Han granskar bilder som kommer in till tidningsredaktioner tagna av ett hundratal frilansfotografer och granskar dem mot vad han kallar "Felboken" och konstaterar att det är brister i tre fjärdedelar av bilderna. Felaktigheter som alltså kostar tidningarna pengar och tid att åtgärda.

Han säger också att om fotograferna nu verkligen gjorde bättre jobb så skulle det vara lättare att försvara sin marknad än om det man får från frilansarna inte är mycket bättre än från allmänheten. På 1/5 av bilderna var felen så allvarliga att de bedömdes som icke korrigeringsbara. Tidningsredaktionerna är pressade idag och har inte råd med detta merarbete.

Redaktionerna vill kunna ställa krav på detta och det är ju något yrkesfotograferna borde jubla över säger Staffan men istället verkar det som om fotograferna tacklar sin utsatta situation genom att istället sänka kvaliteten och öppna för att man lika gärna kan ta bilder från folk ute på gatan istället för de tar åtminstone inte lika bra betalt för dem i första rummet.

Staffan rekommenderar folk att göra jobbet med den kvalitet tidningarna kräver för att just säkra sin relation med tidningarna som ju inget hellre vill än att kunna använda bilderna rakt av.

Jag tycker det låter som en rimlig rekommendation. Tycker du?
Länk till artikeln: http://www.sfoto.se/f/kronikor/forba...dalig-kvalitet
  #156  
Gammal 2013-02-23, 09:49
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 354
Buddmeister skrev: Mitt i prick!
Open Source-arbete tar väl inte möjligheter till inkomst från folk. Tvärtom så konsultar ju många inom den världen och det kan nog t.o.m. vara så att en del av kostnaden att köpa exv. Microsoft-programvara som används direkt ur lådan kompenseras av konsultinsatser som måste till i en Open Source-lösning. Dessa konsulter har t.o.m. tidigare inte sällan varit dyrare eftersom utbudet var mindre åtminstone tidigare.
  #157  
Gammal 2013-02-23, 09:51
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 354
Pagajviftaren skrev: Länk till artikeln: http://www.sfoto.se/f/kronikor/forba...dalig-kvalitet
Tack för länken :-)
  #158  
Gammal 2013-02-23, 10:52
stefohl
 
Medlem sedan: jun 2004
Inlägg: 7 437
Photocon skrev: Visst är rekommendationen rimlig. T o m mer än så. Borde vara en obligatiorisk tanke hos såväl fotograf som tidning/eller annat medium.

Tyvärr så finns det en liten hake: Många tidningar accepterar villigt bilder som ligger långt utanför Staffans "felbok" och det kan vara en stoppfaktor. Men självklart håller jag med dig fullt ut.

//Lennart
Nu är det inte min felbok, utan något som tagits fram av en rad yrkesorganisationer just för att lyfta kvaliteten på bilderna och därigenom förbättra bildkvaliteten och förenkla flödet. Och nu är det fler och fler tidningar som inte accepterar den kvalitet som de får in, utan som aktivt utbildar sin personal i kvalitetskontroll.

Stefan
som varit med att ta fram www.felboken.se
  #159  
Gammal 2013-02-24, 12:55
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 354
stefohl skrev: Nu är det inte min felbok, utan något som tagits fram av en rad yrkesorganisationer just för att lyfta kvaliteten på bilderna och därigenom förbättra bildkvaliteten och förenkla flödet. Och nu är det fler och fler tidningar som inte accepterar den kvalitet som de får in, utan som aktivt utbildar sin personal i kvalitetskontroll.

Stefan
som varit med att ta fram www.felboken.se
Ursäkta att jag gled över i att kalla dig Staffan i mitt senaste inlägg och det måste fått Lennart att skriva fel han med. Det blev ju rätt i början av mitt inlägg i alla fall :-).

Jag är ju gammal (63) och har erfarenhet från tillverkningsindustri på 70-talet (byggde silkscreentryckpressar för mängder av användningsområden (Svecia Silkscreenmaskiner) samt fals- och häftmaskiner (Ingol). Inom verkstads- och tillverkningsindustrin var rationalisering av tillverkningsprocesserna självklar. Så hade det ju varit under över 100 år.

Allt effektivare modeller av silkscreenpressar användes från allt till att trycka reklam till att rationalisera annan tillverkning också, ja t.o.m. att breda smörgåsar industriellt. Ingol tog fram en mycket enkel och mycket billig mekanisk roterande häftmaskin som bestod av ett fåtal rörliga delar och kunde häfta kvällstidningar i en hastighet ingen annan kunnat göra det (inte ens då världsledande GOSS som erbjöd en många gånger dyrare lösning på problemen). Enkelt och genialt.

Däremot tog det betydligt längre innan processerna på landets kontor på samma sätt hamnade under lupp. Det tog nog fart först när man insåg vad man kunde göra med IT och då persondatorer kunde kopplas ihop i nätverk och mjukvara byggdes som kunde utnyttja de nya förutsättningarna på allvar. Jag vet att tidningarna idag använder IT mycket medvetet för att effektivisera sina flöden och har så gjort i 10-tals år och jag vet också att det inte är någon tillfällighet att just norrmännen är bra på detta. Det var kanske inte någon tillfällighet att norrmänen köpte Aftonbladet istället för att något sveskt företag skulle köpt Aftenposten.

Många svenska tidningar använder redan exv. FotoWare, som ursprungligen är ett norskt bildflödeshanteringssystem för tidningar, för att effektivisera bl.a. sina fotoflöden. Tekniken kan dessutom användas till att integrera och hantera företags- och organisationers samtliga digitala resurser och göra dem sökbara i ett enda sammanhang genom att metadatastandarden XMP (Extensible Markup Platform) nu kan användas att knyta metadata till vilka filformat som helst. Så det är ganska nyligen som dessa lösningar börjat användas även i organisationer som inte traditionellt förknippas med effektivisering och rationalisering. Idag måste alla ta tillvara de möjligheter som finns för att bli effektivare.

Alla som sysslat med att rationalisera dataflöden av olika slag vet att det inte krävs mycket för att torpedera ett automatiskt flöde. Det krävs i princip endast att någon får för sig att uppdatering av ett enda datafält i flödet måste ske manuellt i flödet och det finns många som tror att ytterligare ett nytt fält i databasen är vägen till lycka IT-lycka. Så av dessa skäl är det säkert högst önskvärt att även fotografer gör sina bilder "klara" innan de hamnar i fotoflödenas automatiska processer och jag antar att det är därför ni arbetat fram denna "Felbok" för att man ska slippa hantera delar av flödet manuellt. Det handlar inte bara om själva bilderna utan att även om det XMP-metadata som bakats in i bilderna och som som borde vara "färdigt" det med innan bilderna kommer in i de automatiska flödena. Det kan ju en fotograf fixa i Photoshop eller Lightroom det med. Om fotograferna inte hjälper till att göra sin del i ett effektivt fotoflöde, oavsett vad skälet är, så kommer det aldrig att bli lika optimerat som det har möjlighet att vara. ... men yrkesfotograferna är väl inte motståndare till detta? Handlar det inte bara om att tidningar och andra rationella avnämare inte riktigt lyckas kommunisera vad de vill till de fotografer man arbetar med och att de visar att de uppskattar detta bidrag genom att välja dessa bilder istället för bilder inskickade av läsekretsen?

Borde inte detta vara en rätt självklar del av fotografers utbildning?
  #160  
Gammal 2013-02-24, 13:09
stefohl
 
Medlem sedan: jun 2004
Inlägg: 7 437
Sten-Åke Sändh skrev: Så av dessa skäl är det högst önskvärt att fotografer gör sina bilder "klara" innan de hamnar i fotoflödenas automatiska processer och jag antar att det är därför ni arbetat fram denna "Felbok" för att man ska slippa hantera delar av flödet manuellt. Det handlar inte bara om själva bilderna utan även om det XMP-metadata som borde vara "färdigt" även det när bilderna kommer in i de automatiska flödena. Det kan ju en fotograf fixa i Photoshop eller Lightroom det med. Om fotograferna inte hjälper till att göra sin del i ett effektivt fotoflöde, oavsett vad skälet är, så kommer det aldrig att bli lika optimerat som det har möjlighet att vara. ... men yrkesfotograferna är väl inte motståndare till detta? Handlar det inte bara om att tidningar och andra rationella avnämare inte riktigt lyckas kommunisera vad de vill till de fotografer man arbetar med?

e inte detta vara en rätt självklar del av fotografers utbildning?
Problemet är inte att fotograferna är motståndare, snarare att de inte ens vet om hur viktigt det är. Att bildanvändare inte riktigt fått upp ögonen för hur viktigt detta är och hur mycket pengar man kan spara, samtidigt som man får en högre kvalitet, det är också sant.

På våra yrkeshögskolor lär man nog ut detta. Men på övriga utbildningar känner man antagligen inte till detta.

Stefan Ohlsson
www.profiler.nu
  #161  
Gammal 2013-02-24, 13:14
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 354
Men tidningfotograferna måste väl fatta detta. De lever ju i i symbios med tidningarna de jobbar för. Att underlätta processen för tidningsproduktionen måste väl vara alla inblandades målsättning? ... eller kan man inte upprätthålla någon ordning kring detta då man har en alltför lös relation till de som tar tidningens bilder?

Om det sista är fallet så får väl tidningsägarna skylla sig själva i viss mån.
  #162  
Gammal 2013-02-24, 13:47
stefohl
 
Medlem sedan: jun 2004
Inlägg: 7 437
Sten-Åke Sändh skrev: Men tidningfotograferna måste väl fatta detta. De lever ju i i symbios med tidningarna de jobbar för. Att underlätta processen för tidningsproduktionen måste väl vara alla inblandades målsättning? ... eller kan man inte upprätthålla någon ordning kring detta då man har en alltför lös relation till de som tar tidningens bilder?

Om det sista är fallet så får väl tidningsägarna skylla sig själva i viss mån.
Du har läst den krönika där jag beskrev läget. Rent generellt kan man säga att alldeles för få fotografer behärskar detta och alltför få bildanvändare förstår att de kan spara pengar och få högre bildkvalitet. Ond cirkel alltså.
  #163  
Gammal 2013-02-24, 14:08
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 354
De får väl läsa "Felboken" eller gå på kurs hos dig. Det verkar som om din framtid är tryggad Stefan :-) ... eller så får du konkurrens av folk som ser detta som en bra affärsidé.

Annars är väl detta också ett bra exempel på att det aldrig räcker med att bygga smarta och effektiva IT-system. Om de som ska använda dem inte fullt ut förstår att utnyttja den potential som flödena kan ge och de villkor som måste uppfyllas för att man ska kunna ta hem vinsten med investeringen, så kommer det inte att bli någon vinst.
  #164  
Gammal 2013-02-24, 14:41
Tomas Töråsen
 
Medlem sedan: nov 2007
Inlägg: 876
Rommel skrev: Kanske för att du inte tillhör någon av kategorierna?
Dessutom är det inte lika vanligt att man ser folk annonsera ut hobbyrörmokare för att lägga rören i sprillans nytt badrum för 100 kr/timme vitt, hobbytakläggare som lägger tak för 1/5 av priset, hobbykock som lagar bröllopsmaten för 100 gäster för 500 hundring.....
Finns säkert, men ju vanligare desto fler röster hörs menar jag.
Och jovisst klagar dom...., och de som
Klagar är företagen det går dåligt för. Det är deras marknad som äts upp. De som går bra för är oftast dyrare och kör på rykte, kvalité etc. Och de behöver inte klaga. oftast har de för mycket att göra.
/Stefan R. Nilsson
Är det inte återigen nånstans i hela den här på gränsen till väl politiskt och retoriskt korrekta diskussionen missuppfattningen eller den svävande uppfattningen/definitionen av vad en proffsfotograf är som ställer till det?

Som entreprenör vilket det krävs att du är som framgångsrik fotograf, så skapar du din egen marknad. Om någon annan går in på den så är det inte förtryck politiskt eller på annat sätt mot den som inkräktar som gäller på en fri marknad utan det är din entreprenörförmåga som ska rädda dig.
Och med risk att låta lite krass, om du blir utkonkurerad av en amatör inom ditt område så kanske du borde fundera på din kompetens? Skriver givetvis inte till nån specifik nu utan generellt, vet inte ens vilka som jobbar som fotografer här.

Det är inte ovanligt att man jobbar inom, eller åtminstone kan jobba inom ett antal olika områden som fotograf för att gå runt idag. Antingen det eller extremt nischat.

Vill folk köpa skit för billig peng så har dom all rätt att göra det.

Ett annat problem som sällan nämns här på fotosidan i forumet som jag skulle bli tokig på om jag själv t.ex skulle anlita bröllopsfotograf. är att jag många gånger sett folk som marknadsför sig som bröllopsfotografer och deras portfolio är pinsamt jättedålig. Jag skulle aldrig i mitt liv betala pengar för så dåliga bilder.
Bilderna kan vara tekniskt korrekta och utrustningen imponerande och dyr, men bilderna är dåliga.
Och där ligger väl lite missuppfattningen gång på gång att åtminstone en liten del av diskussionen hintar om den där typiska manliga skaran som har svårt att förstå att foto sträcker sig längre än tekniskt korrekt kvalite.
Som fotograf säljer man mycket mer än en korrekt exponerad och ljussatt bild om man vill vara framgångsrik idag.
Sen finns det såklart fortfarande några småorter kvar i sverige där man kan sätta upp sin lilla fotostudio mitt i byn och vara nästan den enda fotografen och leva på att fota likadana porträtt i sin studio hela dagarna. Men tror att det inte dröjer länge innan den typen av foto blir totalt automatiserad och dom blir utkonkurrerade av fotoautomater.
  #165  
Gammal 2013-02-24, 18:39
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 354
Oavsett om man har fokus på bildkvalitet eller andra tekniska kvaliteter som exv. Stefan pekat på så handlar det väl i grunden om att man som fotograf bör försöka att uppfylla de förväntningar avnämarna har på fotografens bilder. Om man nu av olika orsaker orsakar exv. tidningarna onödiga kostnader för att man inte levererar bilder som tidningarna i detta exempel egentligen vill ha dem, så är det ju att öppna ett onödigt öppet mål för de konkurrenter man undgör sig över dumpar marknaden. Varför tillåter man sig sådant slarv som yrkesman?

Stefan skriver ju i sin artikel i fotografernas egen "fackförenings" tidning att yrkesfotograferna här har en möjlighet att leverera kvaliteter som amatörerna oftast inte gör. Jag tror han gör det ur en "facklig" synvinkel som ett bidrag till att stärka yrkesfotografernas möjligheter att med sin yrkeskompetens värna sina jobb och inkomster. Jag tolkade tonen i artikeln som att Stefan nog var rätt bedrövad över att det stod så pass illa till med kvaliteten på det tidningarna fick in från yrkesfotograferna och jag blev nog allt lite förvånad över detta speciellt i ljuset av att många yrkesfotografer verkar ha en självbild att det är just kvalitet som skiljer deras bilder från de bidrag som tidningarna i allt högre grad får från hobbyfotografer.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 07:20.



Miops Capsule360