Annons
  #286  
Gammal 2019-07-22, 21:14
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 097
rikitikitavi skrev: eller folk som är ok med just vissa typer av kulturer men föraktar andra.
Det tycker jag inte behöver vara ett tecken på dubbelmoral. Vissa kulturer är bättre än andra, åtminstone fläckvis.

För att anknyta till trådens ursprungliga ämne så tycker jag att det inte råder några som helst tvivel om att det finns kulturer med bra respektive förlegad kvinnosyn.
  #287  
Gammal 2019-07-22, 21:19
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 097
luminousoctaves skrev: Per, förstår fortfarande inte vad du menar, på vilket sätt tycker du att Gävle kommun har missuppfattat?
Bilderna har inte direkt med genus att göra (i stort sett). Bilderna föreställer personer som utgör minoriteter i något sammanhang (och inte nödvändigtvis sexuella minoriteter). Det tyder på att det handlar om inkludering och representation snarare än att göra det tydligt hur man beskriver kvinnor respektive män i sina publikationer.

Män och kvinnor är fortfarande de dominerade könen, vilket jag tror att även Genusfotografen håller med om med tanke på bilder och texter jag sett av honom, men det är några år sen så han kan förstås ha ändrat inrikting.
  #288  
Gammal 2019-07-22, 21:32
luminousoctaves
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 278
PMD skrev: Bilderna har inte direkt med genus att göra (i stort sett). Bilderna föreställer personer som utgör minoriteter i något sammanhang (och inte nödvändigtvis sexuella minoriteter). Det tyder på att det handlar om inkludering och representation snarare än att göra det tydligt hur man beskriver kvinnor respektive män i sina publikationer.

Män och kvinnor är fortfarande de dominerade könen, vilket jag tror att även Genusfotografen håller med om med tanke på bilder och texter jag sett av honom, men det är några år sen så han kan förstås ha ändrat inrikting.
Broschyren är framtagen för att inspirera kommunanställda att tänka normkritiskt. Där är givetvis kvinnlig och manlig representation central, men det finns även andra grupper i samhället som skildras skevt – eller inte alls. Till exempel funktionsnedsatta människor. Tycker inte alls att Gävle har missförstått, däremot har du nog en snäv bild av vad Genusfotografen sysslar med, som du själv påpekar.
  #289  
Gammal 2019-07-22, 21:51
sb12
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 332
rikitikitavi skrev: Det var du som pratade om varför man för fram ett argument?, varpå jag svarade att bara för att man har en åsikt om något behöver det inte vara ett argument för att "vinna" i någon debatt eller diskussion , men nu verkar du inte tycka så, lite svårt att följa med i resonemangen som du för, och det är just så det blir när man skriver på ett forum precis som jag sa innan, väldigt lätt att hela tiden missförstå och lätt att tolka fel vilket gör detta ganska meningslöst även om det är ett intressant tema i grunden att diskutera och resonera runt.

Du missförstod eller feltolkade även det jag sa om konservativ syn. jag sa att för att ha EN åsikt som är konservativ om något betyder INTE det att du är konservativ, utan att du har EN konservativ åsikt, sedan kan du ha andra åsikter där du INTE är konservativ eller de ÅSIKTERNA( caps pga av att vara extra tydlig nu då, inte för att höja rösten ;) ) inte är det och då gör det inte dig till en person som är konservativ utan som det ofta är en människa som kanske inte KAN placeras i ett fack som antingen eller.
Men vissa människor är helt och hållet konservativa absolut, och där kan man kanske generalisera som när det gäller politiken eller partier etc. Nu handlar det inte ord det utan om ett ämne. dessutom står min poäng fortfarande kvar om att trots att du har en åsikt om VARFÖR folk hamnar i olika könsroller ( alltså genetiskt eller genom miljö etc) så innebär det INTE att du inte vill förändra det.

Förstår inte varför det är så svårt att förstå det, kanske är du mer van att se saker mer i svart och vitt, för mig finns det alltid olika nyanser i allt att se fler möjligheter innan jag placerar något i fack.
Ja att bli placerad i ett fack är inte så kul för någon, det är kanske därför man inte ska göra det om det inte behövs eller finns fog för det? det var precis det du gjorde när du sa att många här var konservativa och ville motverka en förändring fast jag inte alls tolkade det som att de gjorde det.
Du har dock rätt till att tolka det så och ha den åsikten, men i mitt eget fall kan jag säga att jag inte är speciellt konservativ ( när det gäller det mesta i andra sammanhang) annars men ändå tror att det kan finnas en stark genetisk koppling till hur vi är( pratar alltså inte om de stereotypa könsrollerna i fotografi eller mode industrin nu utan i livet i andra sammanhang som vi lever i) men det innebär inte alls att jag inte tror eller vill att det kan förändras.
Förstår inte varför det är så svårt att förstå heller.
Och speciellt i det här ämnet som vi diskuterar nu med just fotografins värld.

Ett annat exempel är att du tror att någon med alkoholism är detta pga av att hans gener bidrar till det, eller att någon har cancer för att hans familj i generationer haft det i släkten, eller att någon är en obotlig kleptoman för att hans släkt suttit på kåken i generationer etc etc, tror du att om jag trodde att allt det var pga av genetiken att det aldrig skulle kunna förändras, eller att jag inte VILL att det skulle vara annorlunda?

Finns rätt många andra exempel där många är överens om att gener har en stor inverkan på saker vi gör eller vad för sjukdomar vi får och allt möjligt där man självklart kan göra saker för att förändra det och framför allt VILJA att det skulle se annorlunda ut.
Efter denna vägg av text , Vet inte om jag kan bli mer tydlig än så, men annars ger jag nog upp och får helt enkelt förstå att vi ser rätt olika på saker och ting eller att det är för svårt för oss att förstå varandra i skrift iaf:) men det är OCKSÅ helt ok. Vi får det.
Ha det gott.
Argument används för att övertyga någon om din åsikt. I det här fallet är åsikten ”könsroller är genetiskt betingat”, ett argument för den åsikten är ”generna styr mycket mer än vi har trott tidigare”.
Åsikten är inget argument.
Men ok, vi släpper det.

Givetvis menade jag att du isåfall (vad du nu än tycker) är konservativ i frågan vi diskuterar nu, jag vet ingenting om dina övriga åsikter.

Och till sist, blir ju jätteknepigt att jämföra med sjukdomar. Men var har ni fått ifrån att generna har bestämt att könsrollerna ska vara som de är just nu? Och just här? De har ju sett väldigt olika ut över tid och på olika platser. Genetiskt har vi ju inte förändrats nämnvärt på väldigt länge.
  #290  
Gammal 2019-07-22, 21:56
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 097
luminousoctaves skrev: Broschyren är framtagen för att inspirera kommunanställda att tänka normkritiskt. Där är givetvis kvinnlig och manlig representation central, men det finns även andra grupper i samhället som skildras skevt – eller inte alls. Till exempel funktionsnedsatta människor. Tycker inte alls att Gävle har missförstått, däremot har du nog en snäv bild av vad Genusfotografen sysslar med, som du själv påpekar.
Normkritisk brukar betyda att man byter ut en norm mot en annan. Ska man vara kritisk mot den nya normen sen när den har tagit över? :-)

Hur inkluderande ska representationen vara? Den del av broschyren som jag ögnade igenom dominerades av diverse minoriteter. Visst, om kommunens folk som ska beskrivas består mest av minoriteter så är det väl den typen av bilder som behövs, men jag misstänker att det kanske fortfarande är majoriteter som dominerar.

Jag tycker att det är mest tramsigt. Skattepengar ska användas så lite som möjligt och där de gör allra mest nytta. Broschyrer som ska "inspirera kommunanställda att tänka normkritiskt" hör inte riktigt dit enligt min mening.

Jag bor inte i Gävle så jag har väl ingen direkt anledning att klaga, men jag vill inte se liknande slöseri med skattemedel i "min" kommun.
  #291  
Gammal 2019-07-22, 21:58
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 097
sb12 skrev: Och till sist, blir ju jätteknepigt att jämföra med sjukdomar.
Varför det?
  #292  
Gammal 2019-07-22, 22:04
luminousoctaves
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 278
PMD skrev: Normkritiskt brukar betyda att man byter ut en norm mot en annan. Ska man vara kritiskt mot den nya normen sen när den har tagit över? :-)

Hur inkluderande ska representationen vara? Den del av broschyren som jag ögnade igenom dominerades av diverse minoriteter. Visst, om kommunens folk som ska beskrivas består mest av minoriteter så är det väl den typen av bilder som behövs, men jag misstänker att det kanske fortfarande är majoriteter som dominerar.

Jag tycker att det är mest tramsigt. Skattepengar ska användas så lite som möjligt och där de gör allra mest nytta. Broschyrer som ska "inspirera kommunanställda att tänka normkritiskt" hör inte riktigt dit enligt min mening.

Jag bor inte i Gävle så jag har väl ingen direkt anledning att klaga, men jag vill inte se liknande slöseri med skattemedel i "min" kommun.
Nej, normkritik handlar inte om att man byter ut en norm mot en annan, utan om att medvetandegöra människor om att en norm existerar, och därefter tänka hur detta styr ens eget beteende.
För att citera Wikipedia: ”Normkritik handlar om att synliggöra, kritisera och förändra strukturer (exempelvis ojämlika maktförhållanden),”

Broschyren har hyllats rejält och delats ut inom fler kommuner och sammanhang än i Gävle (jag själv fick den tryckta upplagan på en föreläsning i Småland om just normkritik och fotografi). Du får såklart tycka att den är slöseri och trams, men i mina ögon framstår det snarare som att du är ovan och oerfaren att tänka normkritiskt. Vilket är lite synd tycker jag.
  #293  
Gammal 2019-07-22, 22:12
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 097
Nä, jag tycker helt enkelt att normer i allmänhet är dåliga och hämmande. En del normer kan vara bra, dock.

Det tråkiga med identitetspolitik och normkritik är att det får för stor betydelse. Att det existerar minoriteter är knappast okänt för de flesta. Att människor som tillhör dessa minoriteter har samma rättigheter och skyldigheter som alla andra borde väl inte heller vara speciellt kontroversiellt. Klart!
  #294  
Gammal 2019-07-22, 22:17
sb12
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 332
PMD skrev: Varför det?
Därför att de inte har med varandra att göra. Gener gör så att du andas, har armar, gillar mat, får genetiska sjukdomar, har en viss hårfärg osv.
Eftersom generna står bakom att du har fötter då borde de också ligga bakom att du föredrar Saab istället för Volvo.
Knepigt på det sättet. Långsökt. Tänk horoskop.
  #295  
Gammal 2019-07-22, 22:23
sb12
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 332
martinator skrev: Det är faktiskt betydligt mindre konstig än att ha svarta kvinnor i hijab. För i sverige är majoritetsbefolkningen vit och sekulär.
Identitetspolitiken - där hudfärg och etnicitet övertrumfar allt annat är en väldigt farlig väg att gå. För det är precis det som genusfotografen gör - fokuserar på HUDFÄRG, förlegat och kolonialt i mina ögon.
Jaha, och här gick jag och trodde att genusfotografen fokuserade på genus.
Men jag tänker ändå att du först tyckte att det inte var någon rättighet att vara med på bild, men det är alltså det om man är i majoritet.
  #296  
Gammal 2019-07-22, 22:26
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 097
sb12 skrev: Därför att de inte har med varandra att göra. Gener gör så att du andas, har armar, gillar mat, får genetiska sjukdomar, har en viss hårfärg osv.
Eftersom generna står bakom att du har fötter då borde de också ligga bakom att du föredrar Saab istället för Volvo.
Knepigt på det sättet. Långsökt. Tänk horoskop.
Så gener styr kroppens funktioner förutom hjärnan?

Jag försöker tänka så lite jag bara kan på horoskop.
  #297  
Gammal 2019-07-22, 22:33
sb12
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 332
PMD skrev: Så gener styr kroppens funktioner förutom hjärnan?

Jag försöker tänka så lite jag bara kan på horoskop.
Jag vet inte, gör du?
Finns det en Volvo-gen?
  #298  
Gammal 2019-07-22, 22:34
luminousoctaves
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 278
PMD skrev: Det tråkiga med identitetspolitik och normkritik är att det får för stor betydelse. Att det existerar minoriteter är knappast okänt för de flesta. Att människor som tillhör dessa minoriteter har samma rättigheter och skyldigheter som alla andra borde väl inte heller vara speciellt kontroversiellt. Klart!
Fundera en stund på om du skulle resonera likadant om du vore en äldre, mörkhyad kvinna med funktionsvariationer.
  #299  
Gammal 2019-07-22, 22:41
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 097
sb12 skrev: Jag vet inte, gör du?
Jag vet att genetiken styr hela kroppens uppbyggnad.

Finns det en Volvo-gen?
Det vet jag dock inte. Det är dock inte orimligt att anta att gener gör hjärnan predisponerad för vissa tankesätt. Dessa bör dock kunna modifieras till viss del av omgivningen. Hur stor del är nog ingen som riktigt vet än.
  #300  
Gammal 2019-07-22, 22:42
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 097
luminousoctaves skrev: Fundera en stund på om du skulle resonera likadant om du vore en äldre, mörkhyad kvinna med funktionsvariationer.
Jag skulle inte ha en annan åsikt om rättigheter och skyldigheter.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 12:03.



Miops Capsule360