Annons
  #301  
Gammal 2019-07-22, 22:45
luminousoctaves
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 278
PMD skrev: Jag skulle inte ha en annan åsikt om rättigheter och skyldigheter.
Okej, bra så. Då tror jag mig förstå hur engagerad du är i ämnet.
  #302  
Gammal 2019-07-22, 22:49
sb12
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 332
PMD skrev: Jag vet att genetiken styr hela kroppens uppbyggnad.


Det vet jag dock inte. Det är dock inte orimligt att anta att gener gör hjärnan predisponerad för vissa tankesätt. Dessa bör dock kunna modifieras till viss del av omgivningen. Hur stor del är nog ingen som riktigt vet än.
Tänk om vattumän verkligen är självgoda och stolta! Det är det nog ingen som riktigt vet.
Vilket tankesätt gör en predisponerad att föredra Volvo före Saab?
  #303  
Gammal 2019-07-22, 23:16
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 288
PMD skrev: Jag vet att genetiken styr hela kroppens uppbyggnad.


Det vet jag dock inte. Det är dock inte orimligt att anta att gener gör hjärnan predisponerad för vissa tankesätt. Dessa bör dock kunna modifieras till viss del av omgivningen. Hur stor del är nog ingen som riktigt vet än.
Det finns nog ingen Volvo gen. Den får nog vetenskapen söka vidare efter.
Fanns det finns mycket vetande om skillnaden mellan kön och individer. Vad gör oss till individer och gör oss så olika. Det är inte bara miljö och uppfostran.

Lyssna på dessa 2 program om en av världens främsta forskare.
Detta är kanske inte den socialdemokratiska inställningen men visar var forskingen står idag.

https://www.youtube.com/watch?v=FptGxaxJyms
https://www.youtube.com/watch?v=W33AEPUhDrI
  #304  
Gammal 2019-07-22, 23:41
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 534
sb12 skrev: Argument används för att övertyga någon om din åsikt. I det här fallet är åsikten ”könsroller är genetiskt betingat”, ett argument för den åsikten är ”generna styr mycket mer än vi har trott tidigare”.
Åsikten är inget argument.
Men ok, vi släpper det.

Givetvis menade jag att du isåfall (vad du nu än tycker) är konservativ i frågan vi diskuterar nu, jag vet ingenting om dina övriga åsikter.

Och till sist, blir ju jätteknepigt att jämföra med sjukdomar. Men var har ni fått ifrån att generna har bestämt att könsrollerna ska vara som de är just nu? Och just här? De har ju sett väldigt olika ut över tid och på olika platser. Genetiskt har vi ju inte förändrats nämnvärt på väldigt länge.
Ja vi släpper den biten :) tror inte vi kommer längre just där.

Ok, då är jag med angående att vara konservativ, det lät som att du placerade en del av oss i facket" konservativ" rent generellt.
Dock tror jag inte man är speciellt konservativ för att tro att generna påverkar oss på ett speciellt sätt, det tror jag är något som ganska många hävdar( unga som gamla) och studier i genetik är nog inte speciellt konservativa utan vad jag vet är just gen forskningen relativt "ny", men jag kan ha fel.
Däremot håller jag med om att om jag hade tyckt att man som kvinna ska ha sämre lön eller stå i köket etc, hade du gärna fått placera mig i det facket när det gäller den biten. Men det tycker jag alltså inte. Det är två helt skilda saker( genbiten, och förlegad kvinnosyn biten)

Men du kanske syftade på andra i tråden och deras åsikter eller argument till varför de tyckte saker och ting var som de var.

Sjukdomarna fungerar fint som en jämförelse just för att poängtera hur du kan ha en åsikt om något men fortfarande vilja att det ska vara annorlunda, du påstod att man inte kunde vara konservativ och progressiv, och då hävdade jag att det kan man visst.
Där var några exempel även om det gällde helt olika saker, dock står argumentet fast att man kan det.
Angående genbiten och hur vi tror det kan påverka rollerna. Om du tänker på hur leksaker ha sett ut under ganska många år tex, tycker du att dom har förändrats mycket när det gäller just det stereotypiskt manliga och kvinnliga hos dem?
Inte direkt, dockor finns fortfarande, pistoler finns fortfarande, bilar och hästar och olika sorters leksaker har endast förändrats när det gäller vad dom är gjorda av i vissa fall.
Så de eventuella gener som styrde oss för 60 år sedan när det gäller tex val av leksaker på ett sterotypiskt plan gäller i högsta grad fortfarande, trots att vi försöker att vara så medvetna om detta att inte försöka pracka på våra barn pojkiga eller flickiga leksaker och kläder. Just leksakerna var bara ett exempel, men det finns många andra grejer som skulle kunna bytas ut och fungera på samma sätt om man ser det mönstret.
Varför här? ja jag kan inte svara på hur könsrollerna har påverkats genetiskt i andra kulturer för att jag vet inte hur det fungerar där på samma sätt, så jag tänker mig och använder exempel från där vi bor, blir lite lättare så.
Men givetvis hävdar jag samma sak i andra kulturer fast på deras villkor där vad det nu innebär.
Nu tror ju inte jag heller att miljö inte spelar någon roll alls, jag tror att det först och främst är väldigt olika från person till person när det gäller just miljön, eftersom vi ÄR så olika som människor. Men våra gener kan vi liksom inte undkomma vad det nu än innebär för en person.
Det är på ett instinktivt plan och är liksom inget vi kan "välja" bort. det verkar som att folk förstår det när det gäller vissa saker vi gör instinktivt, men just när det gäller manligt och kvinnligt har vi bestämt oss för att det måste gå att påverka och att det kanske inte riktigt stämmer av någon anledning.
Eller att vi inte har plats för de instinkterna i samhället som det ser ut och att dom är omoderna och då ska dom bort.
Nu pratar jag om saker på det planet och inte på om kvinnor ska ha högre eller lägre lön eller behandlas sämre för att de är kvinnor, för de är helt olika saker och något som inte har med det genetiska att göra alls.
Utan saker som vad vi väljer , vad vi tycker om, hur vi agerar i olika sammanhang etc. Varför män begår mer våldsbrott, ja hur man än vrider och vänder på det är det faktum att vi är genetiskt mer benägna för det i grunden, oavsett vilken bakgrund vi har. Generellt sätt. Finns alltid nyanser i allt:)
Sedan frågade du varför generna skulle ha bestämt könsrollerna just nu?

Det tror jag inte, utan endast när det gäller de andra bitarna som jag sa. När det gäller hur vi är olika som manligt och kvinnligt.
När det gäller just kvinnosyn och jämställdheten i samhället har det i min mening med andra saker att göra, en naturlig utveckling av att vilja vara mer humana mot varandra generellt.
Och i mer äldre kulturer har man inte haft samma utveckling eller strävan att vilja det därför har man en mer förlegad syn på det där.
Trots detta i vår "humana" kultur beter vi oss ändå instinktivt och gör rätt hemska saker mot varandra pga av hur vi är funtade som människor och det kommer vi aldrig ifrån hur mycket vi än vill.
Därav att jag också håller med om att den förlegade kvinnosynen i fotografins värld verkligen kunde bli bättre eftersom jag och många andra är för en humanare syn på allt egentligen, så då är det konstigt att inte den har följt med resten av utvecklingen.
Hur generna skulle spela in där är kanske att precis som några sa tidigare så styrs större delar av industrin av män och män gillar tydligen att se kvinnor på det sättet och därför avbildar man dom så, är det för att det är just äldre män som är ledande där som stilen känns förlegad?
Vet inte riktigt, kan jag inte svara på.
Hade det sett annorlunda ut om en yngre generation inom mode industrin var ledande? Kanske, det är en intressant tanke.
  #305  
Gammal 2019-07-23, 00:02
luminousoctaves
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 278
Flash Gordon skrev: Det finns nog ingen Volvo gen. Den får nog vetenskapen söka vidare efter.
Fanns det finns mycket vetande om skillnaden mellan kön och individer. Vad gör oss till individer och gör oss så olika. Det är inte bara miljö och uppfostran.

Lyssna på dessa 2 program om en av världens främsta forskare.
Detta är kanske inte den socialdemokratiska inställningen men visar var forskingen står idag.

https://www.youtube.com/watch?v=FptGxaxJyms
https://www.youtube.com/watch?v=W33AEPUhDrI
Robert Plomins forskning är intressant, och motsäger faktiskt inte det vi diskuterar, dvs att yttre påverkan, i form av t.ex. diskriminering eller annan behandling, kan ge tydliga följder.

Plomins undersöker hur ärftlighet, våra familjegener, påverkar våra individuella förutsättningar i livet. Han är öppen med att det finns stora missförstånd kring hans genforskning, t.ex. att han skulle jämföra olika gruppers förmågor, det gör han inte. Det är INOM en grupp hans forskning fungerar, t.ex. att mäta ett genomsnitt bland män födda i norra Europa.

Citat:
”The causes of average differences aren’t necessarily related to causes of individual differences. So that’s why you can say heritability can be very high for a trait, but the average differences between groups – ethnic groups, gender – could be entirely environmental; for example, as a result of discrimination. The confusion between means and variances is a fundamental misunderstanding.”

Senast redigerad av luminousoctaves den 2019-07-23 klockan 00:28.
  #306  
Gammal 2019-07-23, 00:02
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 534
sb12 skrev: Därför att de inte har med varandra att göra. Gener gör så att du andas, har armar, gillar mat, får genetiska sjukdomar, har en viss hårfärg osv.
Eftersom generna står bakom att du har fötter då borde de också ligga bakom att du föredrar Saab istället för Volvo.
Knepigt på det sättet. Långsökt. Tänk horoskop.
Tänk: varför väljer eller är män generellt sätt mer intresserad av teknik och sådana intressen? och så sätter du in det i ett historiskt perspektiv också så tror jag du är närmare något på spåren än att prata om att man just föredrar ett bilmärke framför ett annat.
Det verkar inte handla om det. Du har rätt i att genetiken har med andas och sjukdomar etc att göra, men dessa är helt befriande från vilket kön du har.
Sätt alla de andra "märkliga" skillnaderna om hur vi gör våra val eller hur vi handlar som man eller kvinna i olika sammanhang rent generellt så finns det en hel del saker där generna spelar in också...generellt sätt.
Män( tänk mer testosteron) och vårt sociala spel när det gäller att imponera eller våldföra oss på andra män eller kvinnor, eller vilja visa sin makt. Finns så många exempel att ta.
Visst är många av dom också samtidigt påverkade av just miljö på olika sätt därtill eller individen också eftersom vi män sedan är så olika och alla kvinnor är så olika varandra. Men generellt sätt är man ändå rätt på det klara med att vi är väldigt olika som män och kvinnor.
När du ändå är inne på Volvo och saab biten, om du tänker i ett större perspektiv så är du inte helt ute och cyklar med det påståendet även om du vill skoja till det lite.
Rent genetiskt så är det också så att du föredrar något estetiskt före något annat, så kanske är det så att du rent genetiskt föredrar en speciell färg/formfaktor så det handlar mer om det än att det är just bokstäverna Saab eller Volvo.

Du ser på det med väldigt färgade glasögon och kan inte se det ur ett större perspektiv, och då blir det svårt att förstå tror jag.
Du ser det som att : genetik, endast fysiska attribut som kan förskrivas både man och kvinna alltså alla människor känner jag. Medan tankar och tycken och saker som är mer svårbestämbar är något vi har fria val och som är mer miljö betingade.

Det är så det verkar, och om det är så förstår jag att du tycker det känns som något som kan jämföras med horoskop ;)
  #307  
Gammal 2019-07-23, 00:15
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 534
sb12 skrev: Tänk om vattumän verkligen är självgoda och stolta! Det är det nog ingen som riktigt vet.
Vilket tankesätt gör en predisponerad att föredra Volvo före Saab?

Har du barn? Om du har det borde du ha sett saker som också andra föräldrar sett som hjälper dig att se många av dessa saker som du känner är jämförelsebara med horoskop, men som ganska tydligt är styrda av generna, saker som är svåra att förklara men som du aldrig visat eller lärt ditt barn men som ändå på ett mystiskt "horoskop" likande magiskt vis finns där :P

Har du barn men ändå missat det eller dom ögonblicken eller tolkat dom annorlunda så är det ju tråkigt :) dom ger en fin insikt iaf inte jag hade innan jag fick barnen när det gäller just den biten. Det är fortfarande lika magiskt när det händer, men det är lättare att förstå hur det hänger ihop.
  #308  
Gammal 2019-07-23, 00:24
luminousoctaves
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 278
rikitikitavi skrev: Har du barn? Om du har det borde du ha sett saker som också andra föräldrar sett som hjälper dig att se många av dessa saker som du känner är jämförelsebara med horoskop, men som ganska tydligt är styrda av generna, saker som är svåra att förklara men som du aldrig visat eller lärt ditt barn men som ändå på ett mystiskt "horoskop" likande magiskt vis finns där :P

Har du barn men ändå missat det eller dom ögonblicken eller tolkat dom annorlunda så är det ju tråkigt :) dom ger en fin insikt iaf inte jag hade innan jag fick barnen när det gäller just den biten. Det är fortfarande lika magiskt när det händer, men det är lättare att förstå hur det hänger ihop.
Det där resonemanget befäster inga skillnader mellan kvinnor och män, tvärtom visar det på våra individuella egenskaper och förmågor, och kopplingen till ärftlighet. Vi ärver en del av våra föräldrars gener, ja. Således är de genetiska skillnaderna mellan mig och min syster sannolikt mindre än jämfört med andra män i kvarteret.
  #309  
Gammal 2019-07-23, 02:25
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 764
jonas18z skrev: Jag upplever att fotovärlden har en väldigt förlegad kvinnosyn. [...] Det är mycket tjej i bikini mvid en motorcykel eller verkstad. På många sidor är det mycket män med stora teleobjektiv som det skrivs om eller lyfts fram. [...]
Jag roade mig nu med att titta in på Galleri Fotosidan. Väldigt mycket natur- och djurbilder.
Bland fåtalet bilder med människor är det väldigt lite bilder på män. Någon svart silhuett, och några gubbar som spelar gitarr. Bilder på tjejer dominerat och är i huvudsak porträtt i allt från helkropp till ansikte. Några mer eller mindre nakna.
Så din tes stämmer även här på FS. Tjejer är objekt, killar är agerande subjekt i bilderna.

Sedan, om detta har något med fotografens kön, ålder och hemvist syns inte i bilderna. Så där vet jag inte om tesen är korrekt.
  #310  
Gammal 2019-07-23, 07:23
Håkan_S
 
Medlem sedan: aug 2002
Inlägg: 154
jonasfj skrev: Jag ber ofta modeller att stå så där... Jag gillar den posen!
Vad vill du få fram genom att be modellen stå så? Ber du även dina manliga modeller inta denna pose?
  #311  
Gammal 2019-07-23, 08:34
sb12
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 332
rikitikitavi skrev: Tänk: varför väljer eller är män generellt sätt mer intresserad av teknik och sådana intressen? och så sätter du in det i ett historiskt perspektiv också så tror jag du är närmare något på spåren än att prata om att man just föredrar ett bilmärke framför ett annat.
Det verkar inte handla om det. Du har rätt i att genetiken har med andas och sjukdomar etc att göra, men dessa är helt befriande från vilket kön du har.
Sätt alla de andra "märkliga" skillnaderna om hur vi gör våra val eller hur vi handlar som man eller kvinna i olika sammanhang rent generellt så finns det en hel del saker där generna spelar in också...generellt sätt.
Män( tänk mer testosteron) och vårt sociala spel när det gäller att imponera eller våldföra oss på andra män eller kvinnor, eller vilja visa sin makt. Finns så många exempel att ta.
Visst är många av dom också samtidigt påverkade av just miljö på olika sätt därtill eller individen också eftersom vi män sedan är så olika och alla kvinnor är så olika varandra. Men generellt sätt är man ändå rätt på det klara med att vi är väldigt olika som män och kvinnor.
När du ändå är inne på Volvo och saab biten, om du tänker i ett större perspektiv så är du inte helt ute och cyklar med det påståendet även om du vill skoja till det lite.
Rent genetiskt så är det också så att du föredrar något estetiskt före något annat, så kanske är det så att du rent genetiskt föredrar en speciell färg/formfaktor så det handlar mer om det än att det är just bokstäverna Saab eller Volvo.

Du ser på det med väldigt färgade glasögon och kan inte se det ur ett större perspektiv, och då blir det svårt att förstå tror jag.
Du ser det som att : genetik, endast fysiska attribut som kan förskrivas både man och kvinna alltså alla människor känner jag. Medan tankar och tycken och saker som är mer svårbestämbar är något vi har fria val och som är mer miljö betingade.

Det är så det verkar, och om det är så förstår jag att du tycker det känns som något som kan jämföras med horoskop ;)
Vilka är det som är på det klara med att vi är väldigt olika som män och kvinnor? Jag antar att du menar genetiskt och hur det påverkar vårat beteende.
Eftersom det inte finns någon forskning som kan påvisa detta får jag ju utgå ifrån att du vill att det ska vara så.
Och nu diskuterar vi ju också vårat kulturella beteende, som t.ex intressen, sociala beteenden, i förlängningen yrkesval m.m.

Om det är som du påstår, kan man då också härleda beteenden genetiskt till sociala klasser? Är överklassen genetiskt styrda att vilja bli läkare och advokater, är arbetarklassen genetiskt styrda att vilja bli undersköterskor och jobba på Ica?
Är det bara gruppen män/kvinnor detta gäller.

När jag nämnde horoskop var det med syftet att det finns lika lite grund för hur gener styr vårat social och kulturella beteende som hur mycket stjärntecken gör det.

Men du får gärna påvisa vilken kunskap som står som grund för dina påståenden.
Jag vill också säga att du har ett ganska extremt synsätt på detta.
  #312  
Gammal 2019-07-23, 10:14
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 534
luminousoctaves skrev: Det där resonemanget befäster inga skillnader mellan kvinnor och män, tvärtom visar det på våra individuella egenskaper och förmågor, och kopplingen till ärftlighet. Vi ärver en del av våra föräldrars gener, ja. Således är de genetiska skillnaderna mellan mig och min syster sannolikt mindre än jämfört med andra män i kvarteret.
Ok där håller jag inte med dig i isåfall, precis som de gener som du och jag nämnde som ärvs av våra föräldrar finns det naturligtvis samma gener för att vi är olika som flicka och pojke, men precis som du säger är också skillnader mellan individer också lika stor pga av generna, det ena utesluter inte det andra. Vi är olika pga av generna helt enkelt, inget konstigt.
Att det sedan också finns "manliga och kvinnliga" skillnader i dessa gener är det som en del protesterar vilt mot för att de kanske inte vill se de skillnaderna av någon anledning , men dom generna är liksom ingen skillnad för hur de andra är lika eller olika.;)
  #313  
Gammal 2019-07-23, 10:34
luminousoctaves
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 278
rikitikitavi skrev: Ok där håller jag inte med dig i isåfall, precis som de gener som du och jag nämnde som ärvs av våra föräldrar finns det naturligtvis samma gener för att vi är olika som flicka och pojke, men precis som du säger är också skillnader mellan individer också lika stor pga av generna, det ena utesluter inte det andra. Vi är olika pga av generna helt enkelt, inget konstigt.
Att det sedan också finns "manliga och kvinnliga" skillnader i dessa gener är det som en del protesterar vilt mot för att de kanske inte vill se de skillnaderna av någon anledning , men dom generna är liksom ingen skillnad för hur de andra är lika eller olika.;)
Jag tror inte det finns någon som bestrider att det finns generella biologiska skillnader mellan kvinnor och män, det mest uppenbara är könet. Men i de allra flesta situationer, t.ex. yrkeslivet, är de generella skillnaderna obetydliga i jämförelse med våra individuella biologiska förutsättningar.

Människan på individnivå sitter på ett enormt spektrum av förmågor, och huruvida det handlar om en kvinna eller man är helt oväsentligt. Exempelvis jubileumsaktuella Katherine Johnson, vars matematiska förmågor gav henne ansvaret att räkna ut omloppsbanorna under de första bemannade rymdfärderna. Trots att hon var kvinna. Och svart. På 1960-talet.

Alltså, att porträttera en människa utefter vilket kön hon eller han bär på är en snedvriden förenkling. Ingen människa är endast sin sexualitet. En människas karaktär är en kombination av många olika saker.

[EDIT] Tillägg: med detta sagt är det givetvis inte automatiskt fel att skildra en människa utifrån dens sexualitet eller kön. Problematiken kan uppstå då en grupp människor skildras på ett sätt, trots att de egentligen är väldigt olika individer.
Som tidigare nämnt exempel: Kvinnor skildras ofta som passiva, underdåniga och snygga, medan män skildras som aktiva, målmedvetna och starka – trots att de individuella skillnaderna troligen är jättestora oavsett kön.

Senast redigerad av luminousoctaves den 2019-07-23 klockan 10:56.
  #314  
Gammal 2019-07-23, 10:49
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 534
sb12 skrev: Vilka är det som är på det klara med att vi är väldigt olika som män och kvinnor? Jag antar att du menar genetiskt och hur det påverkar vårat beteende.
Eftersom det inte finns någon forskning som kan påvisa detta får jag ju utgå ifrån att du vill att det ska vara så.
Och nu diskuterar vi ju också vårat kulturella beteende, som t.ex intressen, sociala beteenden, i förlängningen yrkesval m.m.

Om det är som du påstår, kan man då också härleda beteenden genetiskt till sociala klasser? Är överklassen genetiskt styrda att vilja bli läkare och advokater, är arbetarklassen genetiskt styrda att vilja bli undersköterskor och jobba på Ica?
Är det bara gruppen män/kvinnor detta gäller.

När jag nämnde horoskop var det med syftet att det finns lika lite grund för hur gener styr vårat social och kulturella beteende som hur mycket stjärntecken gör det.

Men du får gärna påvisa vilken kunskap som står som grund för dina påståenden.
Jag vill också säga att du har ett ganska extremt synsätt på detta.
Finns det ingen forskning som påvisar att vi är olika genetiskt som kvinnor och män? ok då får du nog se dig om lite mer för det finns det en rätt stor mängd forskning runt, på samma sätt som det finns forskning runt att det inte är så stora skillnader. Jag kommer inte att peka och ge dig massa fakta där får du försöka förkovra dig själv om det ligger i ditt intresse:)
Sedan kommer de biologiska skillnaderna in också som bara de gör att vi är olika.
Och nej precis som jag förklarade tidigare är det inte något jag vill hehe, du fortsätter att tro att det finns något slags agenda i det jag säger eller att det finns något slags "konservativt" där, men nej det är bara observationer och saker jag läst, precis som jag har läst och observerat att det existerar ordning där det i vissa fall inte finns olikheter pga av att vi som individer är så olika. Men det tar ju inte bort det faktum att det OCKSÅ finns olikheter mellan könen som är genetiska enligt vad många tror.
Du får tro va du vill baserat på vad du har läst och tolkat genom ditt liv, och jag har min uppfattning och vi kommer aldrig någonsin att kunna bevisa några av våra påståenden tror jag åtminstone inte här ;)
Vi kan bara konstatera att vi faktiskt ÄR olika, sedan om det är arv eller miljö eller skillnader för att vi är man eller kvinna, ja där får du tro vad du vill som sagt, men skillnader finns det:) kan de förändras för att vi vill förändra dom precis som både du OCH jag verkar vilja när det gäller de "sämre" skillnaderna där folk ska ha rätt till lika?
Kanske? Förhoppningsvis, det får tiden utvisa antar jag
När du tänker just yrkesvalen och de andra sakerna du tar upp och som jag märker att du är rätt skeptisk till tänker du återigen lite "snävt" med ett annat perspektiv som gör att du inte riktigt förstår vad generna ska göra för att ge dig förutsättningarna i livet från dina föräldrar.

Jag kan gå tillbaka till mig själv tex och många andra jag känner där jag även känner deras föräldrar och ser hur det kan se ut där, men det är inte speciellt svårt att se hur gener OCH miljö har skapat eller påverkat personer att följa det som finns i deras förutsättningar under livets gång.
Finns det en "överklass" gen frågar du( eller om deras yrkesval etc), och det är precis som din fråga om en Saab eller volvo gen igen där jag sa att du tänkte lite färgat av din redan skeptiska åsikt.
Nej men det finns nog förutsättningar för om du kan prestera inom vissa områden eller inte, jag kommer aldrig bli något mattegeni,

mina förutsättningar och gener verkar inte vilja det riktigt, precis som mina föräldrar inte heller verkade vara det, Det har inte varit för att jag inte har velat hålla på med detta eller bli det. Det finns helt enkelt inte förutsättningarna för det i min hjärna ;) Däremot är jag och har alltid varit ganska kreativt lagd, precis som många andra i vår släkt, fast med olika utlopp, foto, minst, musik etc

Så växer man upp och kommer från en överklass familj tex som varit läkare och andra yrken som har hög status har du både arv och miljö troligtvis, dels förutsättningar genetiskt där du har lättare för de egenskaper som krävs för att klara av dessa yrken, plus att du har föräldrar och människor runt omkring dig som också kanske försöker påverka dig i den riktningen, vilket är vilket och hur mycket har styrt?( genetiskt eller miljö) ingen aning men båda har nog gjort det. Och trots detta finns det ju individer som väljer en annan bana sedan pga av saker som händer.
Finns liksom inget svart eller vitt här. men där verkar du tänka mer i dom banorna och då blir det svårt att ta in att det kan vara olika faktorer.
Jag är öppen för att det förmodligen kan vara på alla möjliga olika sätt alltså inte bara en orsak. Men jag utesluter inte någon, som du gör.

Extrem syn? hehe nja det tror jag inte alls, men från din synvinkel kan det nog verka så. jag är bara rätt öppen och läser mycket, då vrider man och vänder på saker och utesluter aldrig något. Det extrema kanske är att jag är väldigt öppen just då för alla olika sidor där många jag känner är antingen för ena eller andra sidan när det gäller åsikter.
Det hela är rätt intressant tycker jag.
Har dock många jag har träffat som resonerar lika men också olika, såg det verkar inte vara så extremt i min värld. Återigen, olika vilket är helt ok:)

Skulle vilja säga att forskning om gener etc är rätt omfattande just nu, så påståendet att grunden för hur det ska påvisa skillnaderna skulle vara lika stor som horoskopen är lite lustig. Visserligen har horoskopen funnits länge och många har nog studerat ämnet. men själva grunden för det dom studerar är också väldigt olika, så en ganska konstig jämförelse.
Det är som att säga att varför vet vi så lite om rymden egentligen, för att det är lite diffusare och större som ämne och rent praktiskt svårare att studera och få bevis för olika belägg pga av avstånd och andra problem. Trots att vi verkligen vill veta mer och ändå har forskat fram mycket vet vi nog väldigt lite där.

Medan gener har vi i oss och vi har studerat människan sedan urminnes tider så där har vi nog kunnat får fram mer fakta och belägg vilket inte är speciellt konstigt.
  #315  
Gammal 2019-07-23, 10:50
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 534
luminousoctaves skrev: Jag tror inte det finns någon som bestrider att det finns generella biologiska skillnader mellan kvinnor och män, det mest uppenbara är könet. Men i de allra flesta situationer, t.ex. yrkeslivet, är de generella skillnaderna obetydliga i jämförelse med våra individuella biologiska förutsättningar.

Människan på individnivå sitter på ett enormt spektrum av förmågor, och huruvida det handlar om en kvinna eller man är helt oväsentligt. Exempelvis jubileumsaktuella Katherine Johnson, vars matematiska förmågor gav henne ansvaret att räkna ut omloppsbanorna under de första bemannade rymdfärderna. Trots att hon var kvinna. Och svart. På 1960-talet.

Alltså, att porträttera en människa utefter vilket kön hon eller han bär på är en snedvriden förenkling. Ingen människa är endast sin sexualitet. En människas karaktär är en kombination av många olika saker.

det håller jag med dig om:)
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 13:35.



B+W Filter