Flash Gordon
Aktiv medlem
Tror du eller har du siffror på att det är på det viset?
Framtiden ser mörk ut för systemkameror.
- Trådstartare Flash Gordon
- Start datum
jonasfj
Avslutat medlemskap
Det finns siffror på att fullformatmarknaden växer. Jag har redan länkat ett antal gånger (säkert mer än ett dussing gånger). Jag är både förvånad och inte förvånad över att du aldrig läst dem. Den här gången får du googla själv, du kan t.ex. läsa Thom Hogan, Nikons, Sonys och Fujifilms årsredovisningar.
Flash Gordon
Aktiv medlem
Jag vill ha siffror Jonas. Inte något från årsredovisningar. Siffror som har en standard bakom sig och klart beskriver vad hur man definierar vad man räknar.
Själv råkar jag redan ha dessa siffror på skärmen för 2018. Kan tala om för dig att det såldes så här många spegellösa kameror till Europa förra året. 1,091,419 stycken.
jonasfj
Avslutat medlemskap
Ok, berätta då vad dina siffror säger om marknaden för fullformat!
Flash Gordon
Aktiv medlem
Nej det kan jag tyvärr inte. För de skiljer inte på olika sensorformat.. Det räknar kameror och värde i Yen.
Det är därför jag vill se dina siffror.
jonasfj
Avslutat medlemskap
Ett exempel:
"Nikon says that full frame sales have increased for two years in a row now, and I'd bet they think they can do that again."
http://dslrbodies.com/newsviews/nikon-2019-news/may-2019-nikon-canon-newsvi/nikons-full-year-results.html
Jag orkar verkligen inte leta fram länkar gång efter gång bara för att du är för lat för att läsa... Gå upp i tråden så hittar du mängder med siffror som jag redan länkat till...
Jag har läst årsrapporter av Nikon, Sony, Fujifilm och Canon. Jag har för mig att de tror att fullformat växer med 3-4% per år. Det är inte så många branscher som växer mer än 5%.
Hela din premiss att systemkameror är dödsdömda är helt fel. De enklare kamerorna för amatörer försvinner men modeller för entusiaster/proffs är lika stark som förut.
Trist för tillverkarna och deras ägare, men inget problem för oss.
Jag fattade hur det ligger till redan i inlägg #13 i den här tråden. Du har hela tiden ignorerat enkla fakta!
Senast ändrad:
Photocon
Aktiv medlem
Visst kan man diskutera varandras analyser och dra lite olika slutsatser. Oftast grundar sig en slutsats på vad man själv sett, upplevt eller känt med fingret i luften varifrån vinden blåser.
Regionalt beskriver jag alltså vilka trender jag upplevt. Rätt i ena landsändan och mindre rätt eller fel i annan region.
Att mobilkameror slår hårt mot enklare systemkameror. Självklart! Det trodde jag inte behövde nämnas. Precis som hänt med de kompakta digitala. Så där är vi överens.
Mer kvalificerade systemkameror med aps-c sensor (exempelvis Fujis X-serie) har jag inte upplevt som drabbade. Tvärtom! Kan räkna upp ett ganska stort antal i min region som just skaffat kameror av den kategorin.
Själv har jag tidigare uteslutande använt fullformatskameror (Nikon D8XX-serien och Sony A7RII samt deras föregångare liksom Canon 1Ds-serie).
Men så bra som de mer avancerade aps-c kamerorna är använder jag gärna X-Pro 2 och X-H1. Som så många andra här.
Spegelfria vs dslr? Vi är inte ännu där då många föredrar optisk sökare men trenden pekar ju ditåt.
Ej heller har jag direkt motsagt att seriöst intresserade fotografer köper kameror precis som förr. Däremot att de s k uppgraderingsintervallen blir längre. Och det anger ju trots allt en viss minskning.
Priskriget du anger gynnar självklart oss i nuläget. Hur det blir längre fram? Ja, därom kan vi spekulera. Vi kommer till en viss marknadsmättnad förr eller senare och då kanske det är logiskt att antaga att vissa "priskrigare" går i graven och priserna ökar ganska rejält.
Själv har jag ju sett att intresset för mellanformatet ökat sedan mindre, kompaktare och ganska pixelstinna modeller kommit ut i spegellöst utförande. Men även om ökningen skulle vara 100% är det ändå en marginalmarknad.
Men hur vi än vrider och vänder på kuttingen så kommer akterkastellet att vara placerat söder om ryggen. Lika säkert som att det alltid kommer att finnas systemkameror i olika former för de som behöver/vill ha dem. Kanske bäst att tillägga:För dem som är stadda vid kassa.
Och det kanske inte så många yngre personer är i framtiden. Sedan kan de önska sig en kvalificerad systemkamera hur mycket som helst. Annat måste prioriteras.
Abe Normal
Aktiv medlem
Att Fuji lyckas med sina APS är inte förvånande, det är smidiga och bra kameror och objektiven som hör till håller hög klass. Att Canon och Nikon inte följer efter går att förstå, det skulle riskera att slå sönder gungorna för deras fullformat.
Flash Gordon
Aktiv medlem
Jag hr aldrig påstått att systemkameror är dödsdömda. Det kan du väl själv läsa i tråden du skriver i. Jag säger att det är svåra tider. Eller en utmaning om du vill. Inte att hela marknaden skall dö.
Ingen vill att ens marknad skall gå ned med 20-30 procent som väntas i år. Det är katastrofala siffror.
Då pratar vi om alla typer av kameror. Det kräver en ordentlig omställning och helt ny strategi. Canon och Nikon säljer en hel del av de där kamerorna som inte är ISL.
Sony förmodligen färre.
Kan inte bekräfta dina siffror vad gäller FF och tror heller inte det spelar någon roll när vi pratar om marknadens storlek. Man kan tjäna pengar på både 4/3, APS-C, FF och större.
Det handlar snarare om en marknadsandel där oftast privatpersoner är beredda att spendera pengar. Proffsen brukar bara utgöra en liten del av den marknaden.
Jo jag har siffror som ni alla kan ta del av. Det finns säkert många bättre och mer specialiserade marknadsundersökningar som kameratillverkarna har köpt av marknadsudersökningsföretag. Dessa brukar var konfidentiella. Inget man hittar på nätet.
I bästa fall för oss läcker någon sådan undersökning men det är sällsynt.
Så vi får förlita oss på CIPA och deras siffror. När det gäller hela kameramarknaden och dess huvudkategorier är det nog ganska heltäckande. De flesta stora tillverkarna finns med och de redovisar sn siffror i antal och Yen. Värde i Yen är naturligtvis intressant men påverkas också mycket av hur Yen står mot andra valutor. Antal är kanske intressantare. Det säger mer om hur många som tar bilder med en kamera.
De ka ju starta med en instegskamera men bli någon som fotar med de dyra kamerorna och köper en drös a objektiv
Så låt oss börja med allt som klassas som kameror. Inte telefoner.
Här kan ni själva hitta siffrorna.
http://www.cipa.jp/stats/dc-2016_e.html.
Det beskriver väldigt väl en bubbla som växer och brister. Något som är väl känt inom nationalekonomi.
Det i sig spelar inte så stor roll för oss som fotar med lite mer avancerade kameror. Fast över tid kommer det göra det.
Vi kommer få värre produkter att välja på. Också betala mycket mer för det vi köper.
Alla från tillverkaren och dess dotterbolag i olika länder måste ta fler procent av kakan för att överleva. Det gäller också detaljister som säljer deras kameror till oss konsumenter.
Så tänk igenom hela konceptet så spelar det inte så stor roll om det är FF spegellös som växer eller APS-C eller något annat sensorformat
Jag råkade starta den här tråden. Den handlar om om hur många som fotar med kameror och om hur många kameror det säljs per år.
Inte om Sony FF växer och Canon förlorar.
Låt oss hålla oss till ämnet. Vad kan vi se i kristallkulan när allt färre använder en kamera. Det kommer naturligtvis bli en mängd konsekvenser av det. Väntar bara på att Pentax och Olympus skall lämna in handskarna inom de närmaste 12 månaderna.
Det finns visst stöd för vad du säger Jonas. Spegellösa kameror har en uppgång i både antal och ändå mer i värde. Kanske kan man tolka det som att allt fler köper köper mer avancerade spegellösa kameror.
Ni kan själva leka med statistiken hos CIPA. Det är de bästa offentliga siffror vi kan få tag på.
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-2018_e.pdf
PMD
Aktiv medlem
Det sista tror jag inte gäller för Canon. De har haft spegelfria systemkameror med APS-C-sensor i sju år nu. Canon har dock sett till att segmentera ordentligt så att dessa APS-C-kameror ligger i instegsklass och mellanklass för entusiaster och inte konkurrerar med toppmodellerna. Canon är duktiga på att segmentera marknaden.
Abe Normal
Aktiv medlem
Vi får se, hur många objektivsystem ska Canon klara av och vilka objektiv hör till M50? På det Canon APS-C, sedan fullformat och fullformat R. Jag tror på Jonas analys, det system som tar stryk är främst APS till fördel för mobiler. Fuji är nischade inom APS-C och kommer klara sig tror jag
Sedan kommer entusiaster/pro välja det som är optimalt oavsett system.
Abe Normal
Aktiv medlem
Håller med. Det skulle vara en smal sak för Canon att utveckla motsvarande L-objektiv för olika system, men man vill inte bråka med sig själv. Det är som ett parti schack, där kan Fuji ösa på och utveckla smidiga APS-kameror med tillhörande objektiv. Tänkte köpa på mig en liten Fuji som resekamera, men den är restnoterad sedan ett bra tag.
PMD
Aktiv medlem
Ja, Fujifilms X-kameror verkar trevliga (och de fåtal jag har klämt på är trevliga), men de allra flesta av dem saknar bildstabilisering så jag avvaktar. Tills vidare gör m4/3 utmärkt tjänst som leverantör av trevliga resekameror.
(Det är av samma skäl som jag inte har någon större lust att köpa en spegelfri småbildskamera av Canon).
(Det är av samma skäl som jag inte har någon större lust att köpa en spegelfri småbildskamera av Canon).
Abe Normal
Aktiv medlem
jonasfj
Avslutat medlemskap
Vi var på gång att byta till Fujifilm, men efter att provat ett par dagar valde vi Sony och nu är vi tillbaka till Nikon Z och det känns mycket bättre.
Fujifilm spelar på nostalgi och de gör det med framgång, men för mig har de stora problem med ergonomin.
Bländaren på objektivet låter som en bra ide om man har fotat med gamla filmkameror, men det är opraktiskt när man använder zoomar.
Det är svårt att ändra slutartid utan att ta ner kameran från ögat och ISO-ratten sitter till vänster så den kan man inte heller röra utan att sluta fotografera.
Menyerna är katastrof. Jag hade en kille på en workshop och jag var tvungen att googla halva tiden för att ställa in hans kamera.
Photocon
Aktiv medlem
Inte för att jag vill göra detta till någon vs-diskussion men det går faktiskt att programmera om. Precis som på de flesta bättre systemkameror går det att tilldela olika knappar önskade funktioner till stor del.
Enl min åsikt är de flesta kameramärkens menyer mer eller mindre katastrofer när man har ställt in svenska som språk. Bättre att köra engelska.
Men sedan vänjer man sig vid den jäkla menyn och sedan är problemen ur världen.
Men visst håller jag med om att det borde rensas upp i menyträsket.
jonasfj
Avslutat medlemskap
Jag använder engelska på allt, men jag är kanske inte representativ för det var två år sedan jag satte min fot i Sverige... Det går inte att programmera bort Fujifilms ergonomiska missar eller att de saknar IBIS.
Photocon
Aktiv medlem
Intressant! Senast jag kollade min X-H1 hade den IBIS.
Ergonomin passar mig. Å andra sidan sög Sony A7RII rejält ergonomiskt för mig.
Så vi är ju olika. Tur att det finns olika märken att välja emellan.
