Annons
  #76  
Gammal 2019-07-16, 10:38
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 529
PMD skrev: Vilket problem tror du TS ser, och varför tror du det?
Jag tror inte vi behöver utveckla det mer, jag har förstått att du gärna vill kunna ha det ordagrant för att göra en tolkning, jag beskrev precis hur jag tolkade det hela endast grundat på det han skrev, det räckte för mig. Varför jag kan göra den tolkningen, för att jag fungerar så, du gör inte det utan behöver det lite mer ordagrant, en skillnad mellan dig och mig helt enkelt.
Någon annan där och flera andra verkade ha haft samma tolkning så vi läser helt enkelt in saker på olika sätt.
Om min tolkning var rätt vet jag inte, men det behöver vi inte gissa oss till, utan det kan trådskaparen få svara på själv.
  #77  
Gammal 2019-07-16, 10:40
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 529
PMD skrev: TS brukar då och då skapa trådar med ett mer eller mindre provocerande inlägg och sen inte delta i tråden, så om han vill formulera ett problem så tycker jag att han bör göra det explicit.
Ok, ja det visste jag inte:) Nä det verkar ansvarslöst att droppa det och inte ta del av det han startat ;) Men det verkar fungera, jag brukar inte delta i dom men den här gången tittade jag in och skrev några rader.
  #78  
Gammal 2019-07-16, 10:56
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 529
PMD skrev: TS gör ett påstående om hur en del (många) fotografier av kvinnor ser ut och han gör ett påstående om vilka ålderskategorier av fotografer som tar sådana bilder.

Det finns ingen problemformulering. TS kan lika gärna tycka att situationen är bra som att den behöver ändras.

Formuleringen "förlegad kvinnosyn" och "tillbaka minst 20 år i tiden" kan tyda på att han vill se en modernare kvinnosyn, men som en del inlägg i den här tråden har konstaterat så är en modernare kvinnosyn kanske inte är så annorlunda.

Exakt vad TS efterfrågar är ganska oklart. Om han nu efterfrågar något.
Tror allt blir föremål för tolkningar och den här typen av diskussioner just för att det är i skrift. Om någon person kommer fram till mig, eller en vän skulle sitta och prata med mig och göra exakt det "påstående" som du säger att han gör, då skulle jag direkt tolka det som att han ser detta som någon form av problem. Och troligtvis du också, eller iaf ställa följdfrågan till honom direkt och fråga vad vill du ha sagt med det?
För ingen droppar endast ett påstående utan att antyda något med det eller utan att egentligen ha en agenda eller se ett problem med det. Det kan man dock göra i skrift på det här viset, och då blir det föremål för ordklyveri och diskussioner av den här typen där man tassar runt vad det egentligen handlar om. Ofta därför jag aldrig ger mig in i diskussioner på forum etc för att det sällan leder någonstans eftersom det är så stora risker för feltolkningar när man inte har personen framför sig och kan få de svar man vill ha direkt.

Men men kanske leder det ibland till något vettigt ;)
  #79  
Gammal 2019-07-16, 11:01
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 529
fotobollfoto skrev: I djurvärlden, bland vissa arter, är slagsmålet hannar emellan avgörande. Den snubbe som besegrar alla andra snubbar (inte sällan med dödlig utgång) får tjejerna.
En ny alfahanne biter ihjäl sin föregångares avkomma.
Bland spindlar finns det arter där honan äter upp hanen efter parningsakten. Och arter där honan lämnar sig själv som föda till sina nykläckta bebisar.

Vi är också djur. Men att jämföra oss och våra mellanmänskliga relationer till motsvarigheter i djurvärlden blir inte alltid det bästa.
Jag vet inte jag, vi är verkligen inte mycket bättre än just djur fast med en maskerad yta av att vara smarta och ha något slags fungerande rättssamhälle och rättvis behandling av andra ;)
Det känns som att hela våran existens ibland går ut på just detta spel. Alla krig och bråk, vad handlar det ofta om. Att få makt och pengar och få det man vill, vad vill de med makt och pengar alltid ha i slutändan? Få bestämma men också imponera och få visa sig stor...så en form av parningslek detta också visar det sig hehe.

Nej jag är inte helt seriös, men det ligger lite sanning i det!
  #80  
Gammal 2019-07-16, 11:42
jonas18z
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 738
Set jag påstår och menar samt tycker är dåligt är att fotovärlden har väldigt förlegad kvinnosyn jämfört mot många andra branscher områden.
Jag undrar varför inte det kommit längre.
  #81  
Gammal 2019-07-16, 12:06
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 529
jonas18z skrev: Set jag påstår och menar samt tycker är dåligt är att fotovärlden har väldigt förlegad kvinnosyn jämfört mot många andra branscher områden.
Jag undrar varför inte det kommit längre.
Så du ser att det är ett problem och något du vill förändra eller att det borde bli bättre ?😊
( för att klargöra och minska risken för tolkningar😅)
  #82  
Gammal 2019-07-16, 12:41
hornavan
 
Medlem sedan: jun 2004
Inlägg: 2 387
jonas18z skrev: Set jag påstår och menar samt tycker är dåligt är att fotovärlden har väldigt förlegad kvinnosyn jämfört mot många andra branscher områden.
Jag undrar varför inte det kommit längre.
Om vi skall förstå vad du menar så måste du vara tydlig.

Vad är en förlegad kvinnosyn och är det något negativt?
Vilken annan branch har mindre förlegad kvinnosyn?
Vad är ”det” som inte kommit längre?
Kan du berätta hur du kommit fram till att äldre män i glesbygd är sämre (om nu förlegad betyder sämre) än yngre fotografer i storstäder?
  #83  
Gammal 2019-07-16, 13:23
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 627
Makten skrev: Att slå ihjäl någon eller använda våld inkräktar på andras frihet. Att presentera bilder som vissa personer inte gillar, gör det inte. Monumental skillnad.
Javisst. Jag tycker givetvis inte, och har inte heller skrivit eller ens antytt, att sexistiska bilder är lika illa som mord.

Det jag försöker säga är att argumentationen om att "det ligger i våra gener" är lika enfaldig i det ena fallet som i det andra.
  #84  
Gammal 2019-07-16, 13:32
sb12
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 326
hornavan skrev: Om vi skall förstå vad du menar så måste du vara tydlig.

Vad är en förlegad kvinnosyn och är det något negativt?
Vilken annan branch har mindre förlegad kvinnosyn?
Vad är ”det” som inte kommit längre?
Kan du berätta hur du kommit fram till att äldre män i glesbygd är sämre (om nu förlegad betyder sämre) än yngre fotografer i storstäder?
Förlegad betyder gammalmodig, inaktuell, föråldrad.
Tycker du att en gammalmodig och inaktuell kvinnosyn kan vara positiv?
”Det” syftar på kvinnosynen.
Tror du att äldre män i glesbygden generellt har en mer uppdaterad och modern kvinnosyn än yngre män i storstäder?
  #85  
Gammal 2019-07-16, 14:37
hornavan
 
Medlem sedan: jun 2004
Inlägg: 2 387
sb12 skrev: Förlegad betyder gammalmodig, inaktuell, föråldrad.
Tycker du att en gammalmodig och inaktuell kvinnosyn kan vara positiv?
”Det” syftar på kvinnosynen.
Tror du att äldre män i glesbygden generellt har en mer uppdaterad och modern kvinnosyn än yngre män i storstäder?
Symptomatiskt att du svarar på mina frågor med motfrågor.
Liknar okunniga politikers sätt att bemöta frågor de inte kan besvara.

”Mer uppdaterad och modern” vet jag inte, inte heller om det är att eftersträva.
De fotografer jag känner i glesbygden är absolut mer ödmjuka, omtänksamma och ärliga än vissa andra.

PS: Varför svarar du på de frågor jag ställde till TS? Är du hans ställföreträdare?
  #86  
Gammal 2019-07-16, 14:52
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 795
Sten-Åke Sändh skrev: Jag tror nog de flesta trots allt kan se att vi i Sverige idag generellt i det verkliga livet har väldigt få öppna grova kränkningar av både kvinnor och män. Vilket inte hindrar att mycket döljs i det fördolda. Sådant har decennier av hård pressbevakning säkrat även om Mee too visat att inte ens vårat välordnade land är helt fläckfritt. De allra flesta vet att sköta sig och de som inte gör det hängs idag ut skoningslöst på nätet och när det sker hakar gammelmedia ofta på de också. Det finns idag tillräckligt många Martin Timell liknande exempel på att fallen kan bli mycket hårda för de som bryter normen och det upprätthåller idag rättningen i leden.
Metoo gick i många fall långt över anständighetens gräns. Martin Timell, som inte ger mig intrycket att vara en särskilt trevlig person, fick åtminstone sitt fall prövat rättsligt (och han blev frikänd både i tingsrätt och hovrätt). Andra blev bara anklagade i massmedia utan att få en chans att rentvå sig. En del av dem var säkert snuskpellar och allmänt otrevliga, men vi vet ju inte vilka som var skyldiga och vilka som var oskyldiga i hetsen runt metoo.

Eventuellt har metoo haft det goda med sig att folk har skärpt sig vad gäller allmänt uppträdande mot det motsatta könet (det fanns ju metoo-fall med kvinnliga "förövare" också) men det kunde väl ha gått på ett trevligare sätt?
  #87  
Gammal 2019-07-16, 15:01
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 795
rikitikitavi skrev: Jag tror inte vi behöver utveckla det mer, jag har förstått att du gärna vill kunna ha det ordagrant för att göra en tolkning, jag beskrev precis hur jag tolkade det hela endast grundat på det han skrev, det räckte för mig. Varför jag kan göra den tolkningen, för att jag fungerar så, du gör inte det utan behöver det lite mer ordagrant, en skillnad mellan dig och mig helt enkelt.
Någon annan där och flera andra verkade ha haft samma tolkning så vi läser helt enkelt in saker på olika sätt.
Ja, det tycks som fler än du har läst mellan raderna på samma sätt. Jag har inte gjort det, men jag är antagligen färgad av TS historia här på formuet.

Jag är genuint intresserad av hur du resonerade för att komma fram till din tolkning, faktiskt.

Om min tolkning var rätt vet jag inte, men det behöver vi inte gissa oss till, utan det kan trådskaparen få svara på själv.
Ja, det är precis det jag har skrivit att jag önskar. Det vore väldigt bra om TS formulerade ett problem om han nu tycker att det finns ett problem med den verklighetsbeskrivning han gjorde i urinlägget.
  #88  
Gammal 2019-07-16, 15:02
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 795
rikitikitavi skrev: Och troligtvis du också, eller iaf ställa följdfrågan till honom direkt och fråga vad vill du ha sagt med det?
Jag skulle svara med en fråga om vad han vill med sitt påstående.
  #89  
Gammal 2019-07-16, 15:05
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 795
jonas18z skrev: Set jag påstår och menar samt tycker är dåligt är att fotovärlden har väldigt förlegad kvinnosyn jämfört mot många andra branscher områden.
Jag undrar varför inte det kommit längre.
Tack för förtydligandet!

Vilka andra branscher (eller kulturella sfärer) jämför du med?
Är det bara i Sverige du ser den skillnaden, eller är det likartat i andra länder? (Jag tror att det är ganska likt i stora delar av västvärlden, men att i större delen av världen är kvinnor underordnade män i mycket stor utrsträckning).
  #90  
Gammal 2019-07-16, 17:07
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 592
rikitikitavi skrev: Jag vet inte jag, vi är verkligen inte mycket bättre än just djur fast med en maskerad yta av att vara smarta och ha något slags fungerande rättssamhälle och rättvis behandling av andra ;)
Det känns som att hela våran existens ibland går ut på just detta spel. Alla krig och bråk, vad handlar det ofta om. Att få makt och pengar och få det man vill, vad vill de med makt och pengar alltid ha i slutändan? Få bestämma men också imponera och få visa sig stor...så en form av parningslek detta också visar det sig hehe.

Nej jag är inte helt seriös, men det ligger lite sanning i det!
Ja, jo. Man kan argumentera för att vi, våra kroppar och vårt agerande bara är ett transportredskap för våra gener i deras resa mot oändligheten.

Men jag tänker nog, i sammanhanget av den här tråden, mest på oss som sociala individer där samspelet mellan oss handlar om djupare saker än utseendet på ytan. Att vi söker ett socialt klimat där alla har lika värde.

Fotografins värld, mindre förlegad, skulle i så fall fånga och uttrycka våra tankar och känslor mer än vårt fysiska utseende.

Medan jag skriver detta kommer jag att tänka på P C Jersilds bok En levande själ där en sköterska blir kär i en hjärna i ett akvarium. En skildring som ger en bild långt bortom tjusiga kroppar. Hur kan man göra detta i fotografins värld?
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 05:11.



Tether Tools Case Air