Annons

Har spegelöst gått om DSLR vid af även för sport?

Produkter
(logga in för att koppla)

jonas18z

Avslutat medlemskap
Sony har annonserat deras nya AF för Sony A9 som de påstår att skulle vara den bästa även vad det gäller sport. Det är den bästa spegelösa af-kamera jag känner till men är det bättre än Canon eller nikos bästa?

Helt klart är ju att trackingen är bättre men frågan är hur det är i praktiken?

Blir väldigt intressant att se tester på detta sen och då inte från någon sonyspinsrad testare.
 

pdahlen

Aktiv medlem
Jag skulle gärna se en seriös test på detta, kanske inte helt enkel set-up men det borde gå. Finns ju bollmaskiner och lerduvor mm som skjuts ut repeterbart, som kanske går att använda? Det ska ju inte heller vara mot bar himmel, där tror jag en spegellös skulle klara sig bra, nä intressant är något som snabbt passerar i en 5m höjd med en skog eller liknade som bakgrund, det är där man ser skillnad mellan olika kameror
 

pdahlen

Aktiv medlem
I praktiken beror det till 80% enbart på fotografen, oavsett genre...
Så är det säkert, det finns de personer som bättre kan hålla fast på målet och kanske klarar sig med enbart en AF punkt. Men det finnas säkert system som är mer förlåtande än andra. Tänk när ögonautofokus fungerar till fullo på flygande fågel :)
 

jonas18z

Avslutat medlemskap
Jag skulle gärna se en seriös test på detta, kanske inte helt enkel set-up men det borde gå. Finns ju bollmaskiner och lerduvor mm som skjuts ut repeterbart, som kanske går att använda? Det ska ju inte heller vara mot bar himmel, där tror jag en spegellös skulle klara sig bra, nä intressant är något som snabbt passerar i en 5m höjd med en skog eller liknade som bakgrund, det är där man ser skillnad mellan olika kameror

Vore intressant men det gölller att man hittar någon som är duktig på Canon, nikon och Sony. Tre personer och sen gör man samma test med alla kameror.
 

froderberg

Teknikredaktör
Teknikredaktör
Med tiden kommer spegelfria kameror bli överlägsna spegelreflex eftersom en spegelreflexkamera bara kan styra fokusen under den tiden spegel är nedfälld och stilla mellan varje exponering. Det gör att det finns ett tak för hur snabb serietagningen kan bli och vilken precision man kan få ut.

Men man ska komma ihåg att autofokussensorerna i spegelreflexkamerorna har en betydligt snabbare utläsning av fokusdata de spegelfria kamerorna har eftersom AF-sensorn i en spegelreflex är mindre och mindre ger mindre data per utläsning att hantera.

Jag skulle säga att Nikon D850/D5/D500 har den bästa autofokusen för sport idag. Det beror inte bara på hårdvaran utan även på mjukvaran. Och där har Nikon längre erfarenhet än Sony. Men det är nog inte långt kvar tills de bästa spegelfria blir bättre sportkameror än spegelreflexerna. Det inser naturligtvis Canon och Nikon och det är kanske en av flera skäl till att de lagt i en högre växel när det gäller spegelfritt.
 

jonas18z

Avslutat medlemskap

froderberg

Teknikredaktör
Teknikredaktör
Så det är datamängden som är flaskhalsen i spegelösa?

Nej, snarare utläsningshastigheten. En stor bildsensor med många miljoner pixlar kan inte mata ut data på samma sätt som de små AF-sensorerna i spegelrefeflexkamerorna. Detta har hittills varit en flaskhals för spegelfria kameror, men det är nog inte långt bort att denna fördel för spegelreflex har övervunnits. Sony A9 är ett bra exempel där den stackade sensorns kan mata ut data snabbt och på så sätt nästan undvika rolling shutter.
Ljusmätarna hos Canon och Nikons spegelreflexer är inte tillräckligt högupplösta för att klara ögon-AF. Med tiden kommer de fördelar som spegelreflex idag ger att tas igen av spegellösa konstruktioner.
 

Fredrik AVT

Aktiv medlem
Onekligen spännande, den verkar vara utrustad med extra allt.
Syftar ni på Olympus EM1X så ser den på pappret och de specar som läkt lovande ut men det handlar ju även om de programmerat mjukvaran rätt. Får se i tester. Däremot är frågan om med tanke på sensorstorlek de inte i första hand riktar sig till natur och fågelfotografer där behändig storlek på hela systemet inkl långa telen är en fördel. Jag blev däremot förundrad då jag läste läckta specar - EVFen är väl OK stor 1,48-1,56x vilket blir 0,74-0,78 (oklart för mig varför det är två siffror men det finns ett beskuret högfartsläge) men endast 2,36 miljoner dots! Detta då andra nya kameror har EVF med över 3 miljoner punkter. Den skall kosta ca 3000 USD.
 

Flash Gordon

Aktiv medlem
Syftar ni på Olympus EM1X så ser den på pappret och de specar som läkt lovande ut men det handlar ju även om de programmerat mjukvaran rätt. Får se i tester. Däremot är frågan om med tanke på sensorstorlek de inte i första hand riktar sig till natur och fågelfotografer där behändig storlek på hela systemet inkl långa telen är en fördel. Jag blev däremot förundrad då jag läste läckta specar - EVFen är väl OK stor 1,48-1,56x vilket blir 0,74-0,78 (oklart för mig varför det är två siffror men det finns ett beskuret högfartsläge) men endast 2,36 miljoner dots! Detta då andra nya kameror har EVF med över 3 miljoner punkter. Den skall kosta ca 3000 USD.
Om den kommer kosta över 30 000 kr i Sverige för bara huset så låter det otroligt mycket. Det måste vara något helt fantastiskt med den kameran för att vara värt det priset.
 

PMD

Aktiv medlem
Om den kommer kosta över 30 000 kr i Sverige för bara huset så låter det otroligt mycket. Det måste vara något helt fantastiskt med den kameran för att vara värt det priset.
Det var vad E-M1 II kostade när den introducerades, enligt Prisjakts statistik. Priset sjönk dock ganska snart till 20 000 kr så den kanske aldrig kostade 30 000 kr i verkligheten.

Det var alltså i mitten av 2017 och i stort sett alla kameratillverkare har gått över till en högpris/lågvolym-modell sen dess. Det är nog inte orimligt att räkna med
30 000 kr i början.
 

Sten-Åke Sändh

Aktiv medlem
Sony har annonserat deras nya AF för Sony A9 som de påstår att skulle vara den bästa även vad det gäller sport. Det är den bästa spegelösa af-kamera jag känner till men är det bättre än Canon eller nikos bästa?

Helt klart är ju att trackingen är bättre men frågan är hur det är i praktiken?

Blir väldigt intressant att se tester på detta sen och då inte från någon sonyspinsrad testare.

Det finns ju faktiskt folk som gjort "tester" som verkar hyfsat seriösa. Max Yuryev och hans kompis som tydligen är Nikon-fotograf gjorde ju en jämförelse mellan A9 och Nikon D5.

https://www.youtube.com/watch?v=KX1sfy__7A4



Michael The Maven "testade" Nikon D5, Canon 1DxII och Sony A9

https://www.youtube.com/watch?v=0xo9qKPVhEk


Jag tror inte man kan anklaga dessa exempel för att vara Sony-biased. Döm själva. Det jag blev lite förvånad över var att Nikon D5 tog genomsnittligt dubbelt så lång tid på sig att låsa på målet i mycket dåligt ljus som A9. Det hade jag inte väntat mig. Kan det möjligen bero på att EVF:en förstärker sökerbilden så att man faktiskt ser saker i en A9:s när det är i princip svart i en optisk sökare?

En D5 tar tydligen 12 bilder/sek och A9 20 och åkte jämt i den först jämförelsen när det gällde träffsäkerhet trots 8 bilder fler per sekund.

En annan viktig sak var väl att Canon-kameran i det andra "testet" bara har 61 fokuspunkter (D5 har drygt 150) och de täcker båda endast i ett fält i centrum av bildytan. En A9 har 693 punkter över nästan hela bildytan. Min gamla A7 II påminde i detta avseende mer om än DSLR än Sonys A7 III eller A9. Min erfarenhet är att det betyder.

Dels är det lättare att tappa ett motiv med en kamera som inte har fokuspunkter över hela motivet och dels kan man inte låsa på något som inte ligger i detta centrerade kluster AF-punkter som DSLR:er har och min A7 II hade. Det är ju med heltäckande fokuspunkter som man verkligen har möjligheten att skippa manuell fokuspunkthantering helt. Det kan man inte med en DSLR. Jag är lite förvånad att många "testare" inte väger in detta tyngre än de ofta gör. Att man kan lita på att trackingen funkar över hela motivytan gör ju att man kan fokusera mer på motivet än att bry sig om att hålla det inom det AF-sensitiva området i en DSLR.

Sedan är det ju bara Sony av dessa kameror som har en riktigt vass Eye Focus. Det finns Nikon DSLR:er som har Eye Focus men de använder ju fokussensorn till det och det är ju som sagt inte huvudsensorn.

Sedan kan man väl också påpeka att båda dessa "tester" är utförda före den beta FW-uppdatering som nu är ute till A9 kom. Så det kan ju vara så att den nya Realtime Tracking som kommit med A6400 gör A9 en aning bättre när det gäller dess svaghet - att följa ett mål som rör sig bort från kameran. Alla Sony-kameror verkar ha haft dessa problem mer eller mindre fram till nu.

Sen är det sant att Sony inte kommer kunna vara ett alternativ för sportfoto om ingen (Sony eller någon annan) kan sälja alla typer av telen och telezoomar som dessa fotografer anser sig behöva. Det har kommit en 400mm från Sony och det finns en del Sigma-zoomar att köpa idag och det går även att skruva på ett Sony 500mm med en LA-EA3 -adapter eller ett 70-400mm om man nu vill det. Det här kommer förmodligen se lite annorlunda om ett litet tag men det kan säkert vara så att det är en "show stopper" för en del fortfarande.

Sedan vet jag inte om det stämmer att det skulle vara en nackdel idag att läsa ut AF-data från huvudsensorn av hastighetsskäl. Läser man verkligen ut allt data från huvudsensorn för att stöda AF? Är det inte så att man bara läser det som man "låst på"? Till och med en liten skitkamera som är ju hyfsat snabb med den senaste tekniken och A9 är ju ännu vassare än den var med ny FW-betan. Det är väl det snabbaste och träffsäkraste som finns nu? Men det beror väl också på att ingen annan kamera har en stackad FF-sensor med cacheminne direkt på sensorn. Det jag väntar på nu är att de high end-kameror som kommer framöver såsom den väntade A7s III och möjligen APS-C flaggskeppet A7000 eller vad den nu kommer heta också alla kommer få stackade sensorer och den senaste AF-tekniken. A6400 är nog bara en liten testballong.
 

Bengf

Aktiv medlem
Det finns ju faktiskt folk som gjort "tester" som verkar hyfsat seriösa. Max Yuryev och hans kompis som tydligen är Nikon-fotograf gjorde ju en jämförelse mellan A9 och Nikon D5.

https://www.youtube.com/watch?v=KX1sfy__7A4



Michael The Maven "testade" Nikon D5, Canon 1DxII och Sony A9

https://www.youtube.com/watch?v=0xo9qKPVhEk


Jag tror inte man kan anklaga dessa exempel för att vara Sony-biased. Döm själva. Det jag blev lite förvånad över var att Nikon D5 tog genomsnittligt dubbelt så lång tid på sig att låsa på målet i mycket dåligt ljus som A9. Det hade jag inte väntat mig. Kan det möjligen bero på att EVF:en förstärker sökerbilden så att man faktiskt ser saker i en A9:s när det är i princip svart i en optisk sökare?

En D5 tar tydligen 12 bilder/sek och A9 20 och åkte jämt i den först jämförelsen när det gällde träffsäkerhet trots 8 bilder fler per sekund.

En annan viktig sak var väl att Canon-kameran i det andra "testet" bara har 61 fokuspunkter (D5 har drygt 150) och de täcker båda endast i ett fält i centrum av bildytan. En A9 har 693 punkter över nästan hela bildytan. Min gamla A7 II påminde i detta avseende mer om än DSLR än Sonys A7 III eller A9. Min erfarenhet är att det betyder.

Dels är det lättare att tappa ett motiv med en kamera som inte har fokuspunkter över hela motivet och dels kan man inte låsa på något som inte ligger i detta centrerade kluster AF-punkter som DSLR:er har och min A7 II hade. Det är ju med heltäckande fokuspunkter som man verkligen har möjligheten att skippa manuell fokuspunkthantering helt. Det kan man inte med en DSLR. Jag är lite förvånad att många "testare" inte väger in detta tyngre än de ofta gör. Att man kan lita på att trackingen funkar över hela motivytan gör ju att man kan fokusera mer på motivet än att bry sig om att hålla det inom det AF-sensitiva området i en DSLR.

Sedan är det ju bara Sony av dessa kameror som har en riktigt vass Eye Focus. Det finns Nikon DSLR:er som har Eye Focus men de använder ju fokussensorn till det och det är ju som sagt inte huvudsensorn.

Sedan kan man väl också påpeka att båda dessa "tester" är utförda före den beta FW-uppdatering som nu är ute till A9 kom. Så det kan ju vara så att den nya Realtime Tracking som kommit med A6400 gör A9 en aning bättre när det gäller dess svaghet - att följa ett mål som rör sig bort från kameran. Alla Sony-kameror verkar ha haft dessa problem mer eller mindre fram till nu.

Sen är det sant att Sony inte kommer kunna vara ett alternativ för sportfoto om ingen (Sony eller någon annan) kan sälja alla typer av telen och telezoomar som dessa fotografer anser sig behöva. Det har kommit en 400mm från Sony och det finns en del Sigma-zoomar att köpa idag och det går även att skruva på ett Sony 500mm med en LA-EA3 -adapter eller ett 70-400mm om man nu vill det. Det här kommer förmodligen se lite annorlunda om ett litet tag men det kan säkert vara så att det är en "show stopper" för en del fortfarande.

Sedan vet jag inte om det stämmer att det skulle vara en nackdel idag att läsa ut AF-data från huvudsensorn av hastighetsskäl. Läser man verkligen ut allt data från huvudsensorn för att stöda AF? Är det inte så att man bara läser det som man "låst på"? Till och med en liten skitkamera som är ju hyfsat snabb med den senaste tekniken och A9 är ju ännu vassare än den var med ny FW-betan. Det är väl det snabbaste och träffsäkraste som finns nu? Men det beror väl också på att ingen annan kamera har en stackad FF-sensor med cacheminne direkt på sensorn. Det jag väntar på nu är att de high end-kameror som kommer framöver såsom den väntade A7s III och möjligen APS-C flaggskeppet A7000 eller vad den nu kommer heta också alla kommer få stackade sensorer och den senaste AF-tekniken. A6400 är nog bara en liten testballong.

Det är viktigt StenÅke att den gamla akilleshälen "låsa fokus hålla kvar trots att hinder kommer i vägen" som varit lite besvärligt, har sett tester med A7III där beronde på tröjfärger varit både bra att klara hinder och sämre med annan tröjfärg, då har det inte alltid hjälpt med många sensorpunkter alla gånger, ensam löpare som springer sidledes har fungerat bra, DPR:s vinglande cyklist som kommer mot kameran har många keepers med A7III, så jag vet inte om olika ljus eller objektiv ger olika resultat då olika testare får olika resultat, A9 får också genom nya FW möjlighet att använda f/16 där tidigare f/11 var max.
 

iSolen.se

Guest
Ljusmätarna hos Canon och Nikons spegelreflexer är inte tillräckligt högupplösta för att klara ögon-AF. Med tiden kommer de fördelar som spegelreflex idag ger att tas igen av spegellösa konstruktioner.
Jag hade en modellfotografering häromdagen den satte fokus på ögat på i princip varje bild, eller i alla fall var ögat typ aldrig oskarpt. Jag gick igenom bilderna och det var över 90% träff, jag har aldrig varit med om något liknande. Körde förstås AF-C, det nya var blixt i ljusbox ute vilket eliminerade rörelseoskärpan och jag använde monopod dessutom.

Så jag började googla och det visade sig finnas fler som misstänker att Nikon har några tricks för sig som inte står i manualen. Det kanske inte är ögonfokus men resultatet är detsamma.
 
ANNONS