The_SuedeII sa:

Modellen utan E behöver en del extra skärpning, men den hanterar å andra sidan skärpning på ett mycket mer godartat sätt. Försöker man skärpa i E-bilderna förstärker man bara färgfelen - även om man skärper i luminansläget (ökad kontrast = ökad färgmättnad, det kommer man aldrig ifrån).

Och nu talar vi alltså om skärpningsradier på 0.35-0.55 på den "vanliga" modellen, med ganska godartade styrkor.

Framkallat i en konverterare som jag med absolut garanterad säkerhet VET behandlar filerna identiskt är skillnaden inte speciellt stor. Detsamma gäller de andra två seriösa jämförelser jag sett - skillnaderna i skärpa är totalt sett mindre än det man förlorar på att behöva bekämpa moire och aliasing i bilderna. Det FINNS sätt att få ut mer ur E-modellen (se nedan) men detta är enormt kostsamt i tid framför datorn.

I samma råkonverterare är dessutom skillnaden i färgfelen mindre, men det beror på interpoleringsalgoritmen. Min egensnickrade framkallning är nog inte speciellt många intresserade av dock, eftersom jag inte ens trådat processerna tog redan D3x ca 20s att framkalla. En D800-bild tar ca 35s.

Min egen slutsats är precis som jag sett av alla andras råfiler tidigare att i stort sett bara om man VET att man i en stor merpart av sitt arbete är antingen skärpedjupsbegränsad, eller ljusbegränsad, eller skärpebegränsad - finns det mening med att gå till den dyrare "E"-modellen. Kanske framför allt eftersom bilden i verkligt användande mycket, mycket sällan kommer användas i 36MP.

Skärpan ökar när du skalar ner, effekten på moiren däremot, den minskar inte. Den syns tvärtom tydligare och tydligare ju mer man skalar ner.

Klicka för att se resterande...

The_SuedeII sa:

Modellen utan E behöver en del extra skärpning, men den hanterar å andra sidan skärpning på ett mycket mer godartat sätt. Försöker man skärpa i E-bilderna förstärker man bara färgfelen - även om man skärper i luminansläget (ökad kontrast = ökad färgmättnad, det kommer man aldrig ifrån).

Och nu talar vi alltså om skärpningsradier på 0.35-0.55 på den "vanliga" modellen, med ganska godartade styrkor.

Framkallat i en konverterare som jag med absolut garanterad säkerhet VET behandlar filerna identiskt är skillnaden inte speciellt stor. Detsamma gäller de andra två seriösa jämförelser jag sett - skillnaderna i skärpa är totalt sett mindre än det man förlorar på att behöva bekämpa moire och aliasing i bilderna. Det FINNS sätt att få ut mer ur E-modellen (se nedan) men detta är enormt kostsamt i tid framför datorn.

I samma råkonverterare är dessutom skillnaden i färgfelen mindre, men det beror på interpoleringsalgoritmen. Min egensnickrade framkallning är nog inte speciellt många intresserade av dock, eftersom jag inte ens trådat processerna tog redan D3x ca 20s att framkalla. En D800-bild tar ca 35s.

Min egen slutsats är precis som jag sett av alla andras råfiler tidigare att i stort sett bara om man VET att man i en stor merpart av sitt arbete är antingen skärpedjupsbegränsad, eller ljusbegränsad, eller skärpebegränsad - finns det mening med att gå till den dyrare "E"-modellen. Kanske framför allt eftersom bilden i verkligt användande mycket, mycket sällan kommer användas i 36MP.

Skärpan ökar när du skalar ner, effekten på moiren däremot, den minskar inte. Den syns tvärtom tydligare och tydligare ju mer man skalar ner.

Klicka för att se resterande...

Janne B sa:

Nu har väl även jag hittat moire i de exempelbilder som visas. Men i den test som Micke gjorde, i vilken även det föreföll som om det inte vore någon skillnad i skärpa mellan kamerorna fanns även bilder med från Canon MkII. Den bilden uppvisade lika mycket moire (texten på burken) som i så fall E-modellen. Mig veterligen har ingen skrikit i högan sky rörande detta på den kameran, snarare tvärt om. Problemet verkar snarare vara ett ickeproblem annat än för de som roar sig med näst intill laboratorieexperiment. Däremot har vår eminente Ken Rockwell funnit att Canon MkIII är bättre vad gäller ren fotografering än D800. Nu skall man komma ihåg att han fotar i JPG och kan inte dra nytta av de automatiska korrigeringar som sker när man framkallar i RAW. Läs själva och se vad ni tycker. Hans åsikter kanske har en viss bärighet, vad vet jag.
JB

Klicka för att se resterande...

Janne B sa:

Nu har väl även jag hittat moire i de exempelbilder som visas. Men i den test som Micke gjorde, i vilken även det föreföll som om det inte vore någon skillnad i skärpa mellan kamerorna fanns även bilder med från Canon MkII. Den bilden uppvisade lika mycket moire (texten på burken) som i så fall E-modellen. Mig veterligen har ingen skrikit i högan sky rörande detta på den kameran, snarare tvärt om.JB

Klicka för att se resterande...

nalleg sa:

Du kan öka krispigheten i 800 genom skärpning men för mycket skapar skärpningsartefakter. Frågan är om inte D800E också tål mer skärpning än D800 eftersom upplösningen i grunden är högre.

Klicka för att se resterande...

Tell sa:

Jag såg nåt test där dom jämförde 5Dmk2 med mk3 o att den senare visade mer moire än den tidigare, o det gillades INTE där. Kommer dock inte ihåg var det var jag såg det...


Skärper man D800En när den har färgfel, aliasing osv så blir det ju bara ännu mera fel. Skärper man däremot D800an som (kanske) inte har dom felen kan man ju gå lite längre tillomed o få bättre skärpa, utan att förstärka några fel.

Klicka för att se resterande...

nalleg sa:

Jag undrar över på vilka grunder du baserar din slutsats. Förmodar att det avser en mängd olika fotosituationer. Kan du inte lägga upp flera exempel här som åskådliggör vad du säger. Är verkligen förekomsten av färgfel av sån omfattning som du påstår ?. Jag tycker mig se att du motsägs av flera på webben b.la av DIGLLOYD.com . Däremot identifierar han viss "jagging" i högkontrastmotiv
.
Nu kan det naturligtvis vara så att hans exempel inte är bra ,att han på nåt sätt har manipulerat materialet som inte jag har kunnat se etc. Kan du i så fall precisera vari felen består

Klicka för att se resterande...

nalleg sa:

Jo jag har fattat det men min poäng är att den påstådda förekomsten av färgfel,aliasing etc på D800E förefaller vara överdriven generellt sett och för det andra slår man in i öppna dörrar med angivna exempel. D800E har aldrig påståtts vara en kamera med generellt tillämpning. Hur många exempel finns det på webben med jämförelser med landskapsfotografering eller studiofotografering två områden som av Nikon utpekats som lämplöiga för D800E?. Istället har man fotograferat arktitekturmotiv etc

Klicka för att se resterande...

nalleg sa:

Precisering: Jag är gubevars ingen studiofotograf-och kommer aldrig att bli- men att döma av mtrl på webben handlar det om att man genom val av vinklar,ljussättning avstånd och bländare kan påverka i vart fall förekomsten av moire och på så sätt eliminera de inbyggda brister som finns i D800E. Vad säger FS:S mellanformatsfotografer i frågan?

Klicka för att se resterande...

The_SuedeII sa:

Här finns nerladdningslänkarna till valda råfiler från F8.0 med fasta 50, 70 och 85mm på D800 och D800E. Samma motiv, samma avstånd, så det skiljer lite i målförstoringen - ganska positivt iom att man då får se detaljer i olika skalor.

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=41435141

Att det skulle vara något "fel" på E-kameran är ytterst osannolikt - skulle det vara det är det exakt samma fel på samtliga E-kameror jag har råfiler ifrån. Skillnaden är inte större.

Klicka för att se resterande...

Falumas sa:

Varför DNG?

/Karl

Klicka för att se resterande...