Annons
  #211  
Gammal 2019-09-01, 19:22
apersson850
 
Medlem sedan: aug 2007
Inlägg: 9 079
Flash Gordon skrev: Fast det verkar finnas en klocka i dagens maskiner som orsakar fel när den är cirka 10 år.
Vi måste ställa om och prylar skall gå att laga.
Nej, det finns ingen klocka. Inte direkt. Däremot finns det naturligtvis en dimensionerad livslängd i masstillverkade prylar. Ta en vanlig hushållstvättmaskin, exempelvis. Den är dimensionerad för att klara ungefär 2000 tvättar. Köper du en, till synes, likadan, fast en som är avsedd för att användas professionellt, alltså i en tvättomat eller tvättstuga, är den dimensionerad för 30000 tvättar.
Du kan naturligtvis köpa en proffsmaskin att ha hemma, och den lär väl överleva dig. Men när du står i affären och tittar på prislapparna (bortsett från att industrimaskinerna inte säljs via de kanalerna), då tycker du den är hutlöst dyr, och så köper du en vanlig hemmamaskin istället. Tio år senare undrar du varför den inte höll längre.
  #212  
Gammal 2019-09-01, 19:29
apersson850
 
Medlem sedan: aug 2007
Inlägg: 9 079
Terje H skrev: Fortfarande är en diabild på duk med hjälp av en diaprojektor helt oslagbar!
Nä. Jag har jämfört med en digital bild, visad med en bra projektor. Den klår diabilden flera gånger om.
  #213  
Gammal 2019-09-02, 05:28
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 460
martinot skrev: Jo, tyvärr så har många "drömmare" en ofta ganska naiv föreställning om djur, och den "fina" djurvärlden. I verkligheten så är den långt ifrån så "sagogullig" som en del verkar inbilla sig.
Ja den vackra större hackspetten är en jäkel att plocka fågelungar ur olika bon många björnungar dör av infektioner och andra sjukdomar, för att inte tala om hur många fågelungar som ramlar ur sina bon varje år, mors lilla olle och Disney världen är långt borta i sagorna.
  #214  
Gammal 2019-09-02, 05:31
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 460
fotobollfoto skrev: Sammanfattat: - fotografi är piss

:-)
JoJo det tjänas mycket pengar på vår strävan att vara så moderna som möjligt.
  #215  
Gammal 2019-09-02, 06:55
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 645
Bengf skrev: Ja den vackra större hackspetten är en jäkel att plocka fågelungar ur olika bon många björnungar dör av infektioner och andra sjukdomar, för att inte tala om hur många fågelungar som ramlar ur sina bon varje år, mors lilla olle och Disney världen är långt borta i sagorna.
Ja, en ren som rivs av vargen är stressad i situationen, och köttet efter den smakar enligt uppgift vedervärdigt.
Tamboskap som trängs ihop på lastbilar för att föras till slakt blir också stressade.
Jag har själv stött ihop med en skenande älg under en orienteringstävling. Tokstressad av alla människor i skogen.

Men jag menade att djuren till vardags lever ett liv utan samma uppgraderingsstress som människan. De är rätt så nöjda med vad de har.

Barnvisan Mors lilla Olle - by the way - anses ha verklighetsförankring.
  #216  
Gammal 2019-09-02, 09:24
Gamle Svarten
 
Medlem sedan: jul 2018
Inlägg: 64
martinot skrev: Jo, tyvärr så har många "drömmare" en ofta ganska naiv föreställning om djur, och den "fina" djurvärlden. I verkligheten så är den långt ifrån så "sagogullig" som en del verkar inbilla sig.
Sedan, förvisso som en travesti, och kanske med lite glimt i ögat, skriver du att livet är piss.

Du tycks argumentera mot någon/några som har en naiv föreställning om djur, och den "fina" djurvärlden.
Andra talar om en Disney-värld.
Jag har inte sett någon sådan argumentering i denna tråd, så då kanske det är mina tankegångar som feltolkas.

Jag tycker att livet är lycka och lidande.
Lycka när man kan äta sig mätt, träffa någon man tycker om, para sig, mm.
Lidande är när man blir sjuk, förlorar ett barn, svår värk, osv.
Jag tror det här gäller både för människan och djur.
Livet som helhet är varken som en "disneyfilm" eller "helt piss", men, visst, i vissa stunder kan det vara så.

I många fall känns livet orättvisst, det kan jag hålla med om.
Det är inte "rättvisst" att alla som föds inte får leva ett helt liv.
Livet på jorden är inte det vi människor kallar för "himmelriket".
Men så ser livet ut, på ont och gott.

Samtidigt tycker jag livet är så oerhört stort och fantastiskt, att det alls finns är näst intill obegripligt.
Jag är väldigt glad för att jag fått leva och vara med en stund.
Man kan faktiskt ha den uppfattningen, och känslan, utan att samtidigt ha en "Disney-syn" på livet.
Det är den känslan som ligger bakom mitt miljöengagemang.
Om jag tyckt att livet var piss, så hade jag nog inte engagerat mig så mycket.
  #217  
Gammal 2019-09-02, 09:37
Gamle Svarten
 
Medlem sedan: jul 2018
Inlägg: 64
martinot skrev: Jag vet en fd. kollegas grannar, som var så allvarliga "veganer" (eller vad man skall kalla det), så de vägrade att döda något från växtriket, eller att äta några växter/frukter som andra "dödat". De var helt emot att skörda grödor, aktivt plocka frisk frukt från friska träd, etc. De ville i princip bara leva på fallfrukt och dylikt, och där de inte ville tillföra levande väster någon "skada".
Det finns ytterligheter inom allt.
Det är inte där fokus bör ligga i en omställningsprocess.
Debatten blir fel då, handlar om fel saker, stolliga miljötänkare istället för nödvändig omställning.
  #218  
Gammal 2019-09-02, 11:20
Gamle Svarten
 
Medlem sedan: jul 2018
Inlägg: 64
martinot skrev: Tack. Det är just för mycket sagor och meningslös symbolpolitik, och för lite vetenskap och verkliga åtgärder som är problemet.
Det där var en kommentar direkt riktad till mig.

Vad jag försökte säga i det kommenterade inlägget var "skjut inte på budbäraren".
Sedan spelar det tydligen ingen roll hurdan budbäraren är.
Är budbäraren en skolflicka med flätor, så skjuter man på budbäraren i alla fall.
Det var det jag försökte säga.

Så här ser jag på klimatproblemen:

Forskarna säger att klimatfrågan är akut, och att det görs alldeles för lite.
Organisationer och privatpersoner försöker skapa opinion och pressa de som har den övergripande makten.
Många människor gör sitt bästa för att minska sin egen klimatpåverkan.
På andra sidan finns Trump, klimatförnekare, klimatnegativister, och starka ekonomiska och politiska intressen, som skulle förlora på en behövlig samhällsförändring.
I nuläget verkar den senare "gruppen" vara starkare.
Det är den gruppen som önskar "meningslös symbolpolitik", inte den första.

Sagor finns det gott om.
Som att massbilismens miljöproblem skulle lösas genom etanolbilar, och sedan var det dieslarna som blivit så rena med ny teknik.
Då föredrar jag sagor som utger sig för att vara sagor.
Det kan finnas klokhet där.

Sagan om den lille pojken och kungen i guldkläder, berättar mycket om den mänskliga naturen.
Som de gruppvarelser vi är, så kan vi blunda för vad vi faktiskt ser, eftersom det är så viktigt för oss att vara en del av gruppen, att ha en ställning där.
Sedan är ju inte verkligheten som sagan.
I verkligheten räcker det inte att en liten människa säger sanningen. Det är styrkeförhållandena som avgör.
Det behövs engagemang och tryck underifrån, från många, för att något faktiskt ska hända.
Våra vetenskapsmän tycks ha en någorlunda samsyn om vad som behöver göras,
klimatrörelsen är en av de mest vetenskapliga rörelser vi haft.

Problemet är inte att "klimatrörelsen" berättar sagor, inte är vetenskaplig och bara önskar meningslös symbolpolitik.
Klimatrörelsen ser inte naturen som en disneyfilm, och det finns mig veterligt inga krav på att människor ska leva som humlor och bin.
Däremot ser jag något som jag kallar för "klimatnegativism".
Det fungerar som grus i förändringsmaskineriet, demoraliserar.

Du behöver inte hålla med mig, det kommer du nog aldrig att göra, men jag skulle bli glad över om du kunde förstå hur jag tänker.
Jag blev så himla glad för SVT-dokumentären "Donald Trump - Vägen till makten".
Genom att se den, förstod jag hans världsbild. Rekommenderas starkt.

Avslutningsvis.
Livet är tufft ibland, och jag har rätt svåra hälsoproblem för tillfället.
Jag har varit miljöengagerad hela livet, och jag är mycket intresserad av olika folkrörelser, mm.
Det är en sorg för mig att konstatera, att jag nog inte har så mycket mer att ge i den här debatten.
Ett litet "hej" till en person, och sedan lämnar jag, om det inte kommer något direkt riktat till mig, som någon vill ha svar på.

En sak tycks alla vara överens om - det är dumt mot miljön att slänga användbara saker (typ kameror och hemelektronik), bara för att det kommit nyare.
Här fyller FotoSidan en stor funktion, dvs de kompetenta personer som ger råd om både nyare och äldre kameror.
Heder och vördnad åt er.
Även om jag hamnat i polemik med några av er i den här debatten, så får jag faktiskt säga att ni gör en god miljöoinsats, helt ideelt.
Jag vill verkligen inte demoralisera det, eller er, och hoppas att vi kan förbli vänner på fotosidan, även om vi tycker olika om annat.
  #219  
Gammal 2019-09-02, 12:15
Gamle Svarten
 
Medlem sedan: jul 2018
Inlägg: 64
[QUOTE=fotobollfoto;2251337]Det var väl någon indian som en gång i tiden sa ungefär ”vi ärver inte jorden av våra förfäder vi lånar den av våra barn”.
/QUOTE]

T,o,m. ett sådant tankesätt möts av negativitet.
Det är inte konkret, osv.
Tankesätt brukar sällan inrymma konkreta handlingsplaner.
Om vi däremot ser jorden som ett lån av våra barn, så borde det förhållningssättet göra oss mer försiktiga med miljöpåverkan, alltså leda till något konkret. Sedan kan det ju bli lite olika för var och en.
Kloka tankesätt står inte i motsättning till konkreta handlingsplaner.
Kloka tankesätt är inte istället för konkreta handlingsplaner.
Båda saker behövs.

Jag vill kort säga, att jag håller med dig i den argumentering du för, genomgående.
Jag är ledsen att jag nog inte kan bidra så mycket det närmsta, men du har i alla fall mitt fulla stöd.
  #220  
Gammal 2019-09-02, 13:32
paddmannen
 
Medlem sedan: dec 2006
Inlägg: 493
Gamle Svarten skrev:
På andra sidan finns Trump, klimatförnekare, klimatnegativister, och starka ekonomiska och politiska intressen, som skulle förlora på en behövlig samhällsförändring.
Ut av ren nyfikenhet, vad är en "klimatförnekare"?
Är det någon som förnekar att det finns ett klimat?
..Eller är det någon som förnekar att klimatet varierar?


...Eller är det någon som förnekar att koldioxid är den huvudsakliga faktorn som påverkar klimatet? Fast då är man kanske "klimatnegativist"?
  #221  
Gammal 2019-09-02, 13:43
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 895
fotobollfoto skrev: Men jag menade att djuren till vardags lever ett liv utan samma uppgraderingsstress som människan. De är rätt så nöjda med vad de har.
Det är lite vanskligt att applicera mänskliga känslor på andra djur rakt av. Vad innebär "nöjd" för en räv? För en räka?

Om nöjd = mätt (vilket jag tycker inte är en helt fel tolkning) så är vilda djur sällan nöjda.
  #222  
Gammal 2019-09-02, 13:51
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 895
Gamle Svarten skrev: Debatten blir fel då, handlar om fel saker, stolliga miljötänkare istället för nödvändig omställning.
Det är försent med omställning för att hindra en temperaturökning på mer än 2ºC (vilket Parisavtalet syftade till). Det konstaterade IPCC förra året.
(En omställning till fossilfri energiproduktion är förstås bra ändå).

Vi måste alltså sikta in oss på att den globala temperaturökningen blir högre, kanske 3-4 grader, och därför satsa pengar och andra resurser på åtgärder som mildrar effekterna av temperaturökningen. Det är det viktigaste i dagens läge.

Senast redigerad av PMD den 2019-09-02 klockan 14:15. Anledning: kommateringsfel
  #223  
Gammal 2019-09-02, 14:07
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 895
Gamle Svarten skrev: klimatrörelsen är en av de mest vetenskapliga rörelser vi haft.
Njae. Som de flesta så väljer folk i "klimatrörelsen" att tro på de vetenskapliga rön de tycker om. T.ex. så är det inte så många klimataktivister som tror på att kärnkraft är den ofarligaste energiproduktionsformen av alla, med mycket stor marginal. Det har förmodligen historiska orsaker, men det hjälper ju inte så mycket.
  #224  
Gammal 2019-09-02, 14:11
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 895
paddmannen skrev: Ut av ren nyfikenhet, vad är en "klimatförnekare"?
Det är ett samlingsnamn på folk som av olika anledningar tycker att det pratas för mycket om klimat och att det leder till "klimatångest".

Det kan vara någon som inte tror på antropogen global uppvärmning (men att uppvärmningen är på riktigt) och att det därför är löjligt med en omställning till fossilfri energiproduktion.
Det kan vara någon som inte tror på temperaturmätserierna som visar på en global uppvärmning.
Det kan vara någon som har inbillat sitt att istäcken i arktis växer till sig istället för smälter undan.
Det kan vara någon som bara blir allmänt störd på att få det påpekat att det nog är bra om vi gör något åt klimatförändringen,

Det tycks ibland också som att benämningsn "klimatförnekare" används som ett skällsord av "klimatkramare" (i brist på bättre ord :) på sådana som inte håller med.
  #225  
Gammal 2019-09-02, 15:54
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 460
fotobollfoto skrev: Ja, en ren som rivs av vargen är stressad i situationen, och köttet efter den smakar enligt uppgift vedervärdigt.
Tamboskap som trängs ihop på lastbilar för att föras till slakt blir också stressade.
Jag har själv stött ihop med en skenande älg under en orienteringstävling. Tokstressad av alla människor i skogen.

Men jag menade att djuren till vardags lever ett liv utan samma uppgraderingsstress som människan. De är rätt så nöjda med vad de har.

Barnvisan Mors lilla Olle - by the way - anses ha verklighetsförankring.
När Präster i gamla tider hade gjort någon piga med barn i Guds namn, så kunde barnet läggas ut i skogen och prästen skrev i boken att Vargen tog barnet, inte jätte ovanligt, husför om bibel kunskaper var väldigt tufft i gång i tiden, Prästen hade mycket stor makt, guds sändebud kom på besök.

Ramla ner bland Isbjörnar skulle jag nog däremot vilja slippa.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 21:00.



B+W Filter