Annons
  #1  
Gammal 2013-08-16, 10:00
PeterWem
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 4 727
Manipulera råfiler - Hur?
Jag förmodar att man i en hex editor kan manipulera en råfil, men finns det grafiskt bättre program för detta ändamål?
  #2  
Gammal 2013-08-16, 10:16
l1nd3c0n
 
Medlem sedan: apr 2010
Inlägg: 1 457
Varför vill du manipulera råfilen? Räcker det inte med att "framkalla" den med råkonverterare, t.ex. ACR, Lightroom, ViewNX, DPP osv?
  #3  
Gammal 2013-08-16, 10:55
PeterWem
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 4 727
l1nd3c0n skrev: Varför vill du manipulera råfilen? Räcker det inte med att "framkalla" den med råkonverterare, t.ex. ACR, Lightroom, ViewNX, DPP osv?
Vid granskning av bilders äkthet tas alltid en råfil som äkta och ett tungt bevis för att bilden inte är manipulerad. Men om det är lika enkelt att manipulera råfilen som en jpg-fil faller det.

Råkonverterare ändrar inte en råfil, eller ja, DPP gör, men enbart variabler som inte andra konverterare tar hänsyn till.
  #4  
Gammal 2013-08-16, 12:02
Dykhjelm
 
Medlem sedan: feb 2004
Inlägg: 1 537
Denna bild http://www.orhanaytur.net/uwphoto_tr...ronzeMedal.jpg

Bilden togs vi VM i undervattensfoto i Turkiet. Den är helt klart manipulerad, vilket inte var godkänt. Men fotografen (en Turkisk professor) hade i förväg lagt in en profil i kamera som gav bilden detta utseende och då räknades den inte som manipulerad.
  #5  
Gammal 2013-08-16, 13:08
esox42
 
Medlem sedan: feb 2009
Inlägg: 14
Dykhjelm skrev: Denna bild http://www.orhanaytur.net/uwphoto_tr...ronzeMedal.jpg

Bilden togs vi VM i undervattensfoto i Turkiet. Den är helt klart manipulerad, vilket inte var godkänt. Men fotografen (en Turkisk professor) hade i förväg lagt in en profil i kamera som gav bilden detta utseende och då räknades den inte som manipulerad.
Jag är ganska säker på att reglerna tillåter det förfarande du beskriver.

Dessutom är tävlingsbidragen i VM jpg-filer "direkt ur kameran" så att ge sig på att "manipulera" råfiler finns det ingen anledning till.
  #6  
Gammal 2013-08-16, 13:54
Rommel
 
Medlem sedan: feb 2007
Inlägg: 6 502
Annars är det bara att manipulera en bild och fotografera av det med kameran ;)

/Stefan
  #7  
Gammal 2013-08-16, 14:01
Dykhjelm
 
Medlem sedan: feb 2004
Inlägg: 1 537
esox42 skrev: Jag är ganska säker på att reglerna tillåter det förfarande du beskriver.

Dessutom är tävlingsbidragen i VM jpg-filer "direkt ur kameran" så att ge sig på att "manipulera" råfiler finns det ingen anledning till.
Ja, bilden fick en bronsmedalj.
  #8  
Gammal 2013-08-16, 14:04
Smw
 
Medlem sedan: jun 2009
Inlägg: 1 417
PeterWem skrev: Jag förmodar att man i en hex editor kan manipulera en råfil, men finns det grafiskt bättre program för detta ändamål?
Hej !

Kanske inte riktigt vad du avsett, men en väg.
http://www.photome.de/rawwriter_en.html
Möligt att det finns något annat till liute mera aktuella maskiner.

Någon gång har jag dragit en enkel mobilbild genom detta, ( och sen tillbaks via RawTh)
och fått förvånaansvärt mycket bättre resultat.

//MW
  #9  
Gammal 2013-08-16, 16:22
PeterWem
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 4 727
Smw skrev: Hej !

Kanske inte riktigt vad du avsett, men en väg.
http://www.photome.de/rawwriter_en.html
Möligt att det finns något annat till liute mera aktuella maskiner.

Någon gång har jag dragit en enkel mobilbild genom detta, ( och sen tillbaks via RawTh)
och fått förvånaansvärt mycket bättre resultat.

//MW
Råfil>Tiff>manipulering>Råfil igen? Ser ut som stödet för nya kameror helt upphört.
  #10  
Gammal 2013-08-16, 17:21
flossy666
 
Medlem sedan: okt 2007
Inlägg: 890
PeterWem skrev: Jag förmodar att man i en hex editor kan manipulera en råfil, men finns det grafiskt bättre program för detta ändamål?
Med bara hexeditor får du nog svårt. Nästan alla rawfiler sedan lång tid tillbaka använder någon form av komprimering med checksumma. Typen av komprimering, en del kallar det kryptering, skiljer dessutom mellan i princip varje kameramodell. Vad jag vet har ingen tillverkare hittills försökt sig på något liknande en assymetrisk kryptering av raw-filer, så det du är ute efter är fullt görbart. Problemet tror jag ligger i att det finns så ofantligt många olika raw-format, och ingen ideell utvecklare med vettet i behåll har lust att upprätthålla en sån programvara. Jag har då inte hittat någon.
Men att tro att en raw-fil är någon som helst garanti för att en bild är omanipulerad är synnerligen naivt.
  #11  
Gammal 2013-08-16, 17:37
eskil23
 
Medlem sedan: dec 2012
Inlägg: 3 782
flossy666 skrev: Med bara hexeditor får du nog svårt. Nästan alla rawfiler sedan lång tid tillbaka använder någon form av komprimering med checksumma. Typen av komprimering, en del kallar det kryptering, skiljer dessutom mellan i princip varje kameramodell. Vad jag vet har ingen tillverkare hittills försökt sig på något liknande en assymetrisk kryptering av raw-filer, så det du är ute efter är fullt görbart. Problemet tror jag ligger i att det finns så ofantligt många olika raw-format, och ingen ideell utvecklare med vettet i behåll har lust att upprätthålla en sån programvara. Jag har då inte hittat någon.
Men att tro att en raw-fil är någon som helst garanti för att en bild är omanipulerad är synnerligen naivt.
Alla former av kryptering kräver en nyckel. Om kameran skulle kryptera råfilen så skulle den behöva en nyckel och samma nyckel skulle man sedan bli tvungen att stoppa in i sin råkonverterare. Asymmetrisk kryptering blir ännu svårare eftersom man redan vid krypteringen behöver veta vem mottagaren är samt ha tillgång till mottagarens publika nyckel.
  #12  
Gammal 2013-08-16, 17:47
flossy666
 
Medlem sedan: okt 2007
Inlägg: 890
eskil23 skrev: Alla former av kryptering kräver en nyckel. Om kameran skulle kryptera råfilen så skulle den behöva en nyckel och samma nyckel skulle man sedan bli tvungen att stoppa in i sin råkonverterare. Asymmetrisk kryptering blir ännu svårare eftersom man redan vid krypteringen behöver veta vem mottagaren är samt ha tillgång till mottagarens publika nyckel.
Nu ska du inte lära pappa göra barn :)
  #13  
Gammal 2013-08-16, 18:13
eskil23
 
Medlem sedan: dec 2012
Inlägg: 3 782
flossy666 skrev: Nu ska du inte lära pappa göra barn :)
Ja, ursäkta då farfar ;-)
Men frågan kvarstår: Vad skulle man vinna på att kryptera råfiler och har skulle man i så fall bära sig åt för att få det både säkert och användbart? Att kryptera utan att känna till vem mottagaren är här ju sina nackdelar (minns CSS-kryptering av DVD:er)
  #14  
Gammal 2013-08-16, 18:32
bomalt
 
Medlem sedan: jul 2005
Inlägg: 146
I vissa av Nikons "proffskamerahus" kunde man slå på "Bildautentisering" och m h a av en programvara (från Nikon) sedan se om bilden var manipulerad... Läste någonstans att man lyckades knäcka detta (gällde även Canon).
  #15  
Gammal 2013-08-16, 18:40
flossy666
 
Medlem sedan: okt 2007
Inlägg: 890
eskil23 skrev: Ja, ursäkta då farfar ;-)
Men frågan kvarstår: Vad skulle man vinna på att kryptera råfiler och har skulle man i så fall bära sig åt för att få det både säkert och användbart? Att kryptera utan att känna till vem mottagaren är här ju sina nackdelar (minns CSS-kryptering av DVD:er)
Regionskrypteringen fungerade bra tills ett licensierat företag sjabblade och en snubbe i norge (?) var påpasslig nog att dra fördel av det. Men vi kanske ska hålla oss till tråden.
Det jag försöker få sagt är att det är fullt möjligt att "packa upp" en rawfil, redigera den i 16 bitar, strippa dom 2 eller vad det må vara sista bitarna och koda tillbaks till valfritt rawformat.
Jag tycker det är anmärkningsvärt att raw-format används som någon slags garanti för äkthet.

Senast redigerad av flossy666 den 2013-08-16 klockan 19:02.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 09:19.



Miops Capsule360