Annons
  #1  
Gammal 2019-07-26, 15:53
jonas18z
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 717
Börjar vi se slutet på APS-C-kameror?
Micro 4/3 är ju sedan ett tag på väg bort, vi kan se att panasonic går över till FF, olympus går dåligt, kostnadsbesparningen är inte lika står idag som för 10 år sedan.

APS-C kommer vara nästa som kommer försvinna, anledningen till att den introducerades var just för att det är billigare att tillverka en mindre sensor. Men nu håller den kostnaden på att minska och i dag kan du köpa en FF för under 10000kr nog för att du inte får senaste modellen men om några år kanske den är nere på 5-7 tusen och är det någon vitts med APS-C-systemet då? Vi hur Sony lanserats värdens högsta APS-C-upplösning som är en fullformat där man croppar till APS-C.

De första som kommer dö är highend kameror och som Nikon D500 - serien. Tror också fuji kommer ha sig en tankeställare om hur de ska göra.

Vi ser ju även att inom filmvärdlen så går ARRI,RED och Sony för till "Fullformat"


Börjar vi se slutet på APS-C?
  #2  
Gammal 2019-07-26, 16:23
Brix
 
Medlem sedan: jun 2010
Inlägg: 507
Nja, det tror jag inte. Lär nog dröja i så fall. Om t.ex D500-serien skulle dö så beror det nog mer på att det är DSLR :P

Finns ju flera fördelar med APS-C över FF, t.ex att man får längre räckvidd och att man kan få ett mer kompakt och lätt system.

Det går ju bra för Fuji's X-system t.ex och sen finns det ju chans att både Nikon och Canon släpper spegellösa APS-C.
  #3  
Gammal 2019-07-26, 17:33
Abe Normal
 
Medlem sedan: mar 2014
Inlägg: 1 595
Det har jag skrivit ganska länge, att tex Canon APS känns som ett ”döende format”. Utvecklas det inga objektiv till formatet så riskerar det väl att självdö? Är man nischad som fågelfotograf kan det finnas en poäng, men för allmänt foto ser jag ingen vinst. Det kanske är så att tillverkare med olika format, löper en risk att deras format kolliderar?

Läste ikväll att försäljningen av smartphones rasar, vi behåller telefonerna längre men att de samtidigt blir dyrare. Låter lite samma som med kameror.
  #4  
Gammal 2019-07-26, 17:44
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 402
När Canon kom med 5D billigare än 1D serien, så blev många lyriska och befarade APS-C bortgång, lite senare så undrade många varför det inte kom ersättare till 7D och D300, och Nikon släppte en ovanligt prisvärd D600, Fuji hade väl inte slagit riktigt rot ännu förrän X-Pro1 dök upp. Här tyckte jag det var en period som man inte riktigt visste vad som skulle hända. Nej jag tror nog att APS-C kommer att hänga med bra länge än, men dom kommer nog att banta ner på mängden modeller, telefonerna tar nog köpare från instegs modellerna också.
  #5  
Gammal 2019-07-26, 18:02
Wolfgang
 
Medlem sedan: jun 2001
Inlägg: 1 278
Glimt
Förr 10 år sedan diskuterades här på Fotosidan att fullformat kommer att ersättas av Aps-C. Detta har inte skett utan istället har vi fått fler fullformatare med fler pixlar och dessutom några i mellanformat. Fler nya objektiv är för fullformat. Visserligen får man en teleeffekt med Aps-C, men samtidigt får man mindre vidvinkel.
Så det är svårt att sia, speciellt när det gäller framtiden :-)))
__________________
Wolfgang
  #6  
Gammal 2019-07-26, 19:31
alfin
 
Medlem sedan: aug 2005
Inlägg: 4 062
Så länge APS-C handlar om mindre kamerahus och objektiv i hög kvalitet, typ Fujifilm, tror jag det kommer att finnas kvar lång tid framöver. Om man försöker göra APS-C ekvivalent med FF, typ Fujifilm 33/1.0, kanske det faller på sin egen orimlighet. För stort helt enkelt. Själv är jag klart intresserad ändå, men blir det för stort i APS-C termer, kan man lika gärna gå över till FF. Jag körde digital FF under många år när Canon 5D serien lanserades. Vet dock inte om det var speciellt mycket bättre än Fujifilm APS-C.
  #7  
Gammal 2019-07-26, 20:17
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
Det blir intressant att se om Nikon väljer att introducera APS-C i sina spegelfria eller om de stannar vid fullformat.

Om det senare sker så har de nog inga APS-C om några år.
  #8  
Gammal 2019-07-26, 20:22
PerK
 
Medlem sedan: apr 2002
Inlägg: 63
Fujifilm starka
Det mindre formatet har sina fördelar. Frågan är hur man hittar sin niche. Har själv Fuji X och Sony FE: FF har en helt annan potential, så är det bara. Fuji X aps-c är mindre, lättare och roliga använda. Men när man tar fram ljusstarka objektiv och längre brännvidder - då blir dom tunga. För balansen behövs ett större hus som x-h1. Det våger som en A7 men sensorytan är mindre än hälften. Prisskillnad? Numera betydligt billigare. Men kan man tjäna pengar tillräckligt? Man hamnar som Olympus gjort med både 4/3 och m4/3: Stora hus och objektiv, fina och dyra. Samtidigt liten sensor.
Tror att både Olympus och Fujifilm skall i stället utnyttja litenhet, lätthet och användbarhet snarare än att försöka bli "nästan FF". Båda gör fina kameror och objektiv, men dom kan inte trolla. Fuji satsar på 44 x 33 men jag tvivlar på att det går få volym på försäljningen i långa loppet
  #9  
Gammal 2019-07-26, 21:30
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 162
Det är en intressant och mycket relevant fråga du stället, men som vanligt har vi nog lite olika syn på många detaljer :-)

jonas18z skrev: Micro 4/3 är ju sedan ett tag på väg bort, vi kan se att panasonic går över till FF, olympus går dåligt, kostnadsbesparningen är inte lika står idag som för 10 år sedan.
Har du några källor på att Olympus går sämre nu än de gjorde för, säg tio år sedan? Av vad jag sett har de nog klarat sig bättre de senaste fem åren än de någonsin gjort sedan digitalt dök upp ...

Panasonic kompletterar med småbild, men det är inga stora volymer jämfört med deras FourThirds-försäljning.

Idag handlar inte argumenten för ForThirds länge om kostnader för sensorer, det har det nog inte gjort på 8-10 år nu ... Eftersom så mycket handlar om volym när det gäller elektronik så kan det mycket väl vara så att en FourThirds-sensor kostar mer (för Oly/Pana) att köpa än en APS-C.

Argumenten för FourThirds handlar idag mer om storlek eller saker som att de kan ha de snabbaste sensorerna - det är var väl först med Fuji X-T3 som någon kamera i konsumentprisklass fick 4k/60p med större sensor än FourThirds.

Men generellt kan jag delvis hålla med dig - mycket pekar nog trenden mot att FourThirds sakta men säkert blir lite av en nisch just för de med tuffa krav på storlek/sensorsnabbhet.

APS-C kommer vara nästa som kommer försvinna, anledningen till att den introducerades var just för att det är billigare att tillverka en mindre sensor. Men nu håller den kostnaden på att minska och i dag kan du köpa en FF för under 10000kr nog för att du inte får senaste modellen men om några år kanske den är nere på 5-7 tusen och är det någon vitts med APS-C-systemet då? Vi hur Sony lanserats värdens högsta APS-C-upplösning som är en fullformat där man croppar till APS-C.

De första som kommer dö är highend kameror och som Nikon D500 - serien. Tror också fuji kommer ha sig en tankeställare om hur de ska göra.
Om vi säger så här - hela kamerabranchen krymper, och har krympt i flera år nu. Det som krymper och har krympt mest är kompaktkameror (entumssensorer och nedåt), men nu senaste åren har även APS-C börjat krympa rejält - men exakt motsatt sätt vad du pekar på :) Det är de billiga instegsmodellerna som tappar medan mer påkostade APS-C-modeller som Fujis eller som Nikons D500 går mycket bättre än APS-C-segmentet i stort.

Hela marknaden "äts upp underifrån", i den meningen att billigare och enklare modeller tappar mest medan dyrare entusiastkameror fortsätter sälja hyfsat. Det häller oavsett sensorformat.

Vi ser ju även att inom filmvärdlen så går ARRI,RED och Sony för till "Fullformat"
Inom video har småbild (FF) och Super 35 (ungefär APS-C) växt mycket på senare år på bekostnad av mindre sensorformat, men bland de företag som verkar ha vunnit mest på den trenden är ditt favoritföretag som du älskar att vara arg på - Canon :)

Börjar vi se slutet på APS-C?
Nja, snarare är det så att APS-C i snabb takt håller på att tappa (eller möjligen väldigt nyligen redan kan ha tappat) sin förr så ohotade position som det ekonomiskt största segmentet inom systemkameror. Detta då framför allt till förmån för småbild (FF). Vill man se vart vinden blåser kan man ju se hur Sony fördelat sina utvecklingsresurser de senaste 4-5 åren. Eller, om än mindre tydligt, hur Canon och Nikon fördelat sina. Det har inte introducerats många nya APS-C-objektiv från någon av dem de senaste åren ...

APS-C försvinner inte, det blir relegerat till en andraposition bakom småbild när det gäller ekonomisk roll på systemkameramarknaden.
  #10  
Gammal 2019-07-27, 06:37
Abe Normal
 
Medlem sedan: mar 2014
Inlägg: 1 595
Tycker måste titta på enskilda märken hur det satsas på APS-C.

I min bok är det objektiven som styr, inga utvecklade objektiv = inga bra bilder.

Kollar man Fuji de sista 5-6 åren så ser det bra ut för deras APS. Fuji är en nischad kamera som säkert kommer ha framtiden för sig med smidiga hus och bra objektiv.

Samma jämförelse hos CaNikon, sista 5-6 årens satsningar på dedikerade objektiv för både APS och FF. Lägg även till tredjepartstillverkare som Sigma och Tamron. Det är bara kolla på alla nya vidvinkel, normal och telezoomar, inklusive I och II generation.

Jag tycker APS ser svältfött ut 👊
  #11  
Gammal 2019-07-27, 08:04
larsborg
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 3 161
jonas18z skrev: Micro 4/3 är ju sedan ett tag på väg bort, vi kan se att panasonic går över till FF, olympus går dåligt, kostnadsbesparningen är inte lika står idag som för 10 år sedan.

APS-C kommer vara nästa som kommer försvinna, anledningen till att den introducerades var just för att det är billigare att tillverka en mindre sensor. Men nu håller den kostnaden på att minska och i dag kan du köpa en FF för under 10000kr nog för att du inte får senaste modellen men om några år kanske den är nere på 5-7 tusen och är det någon vitts med APS-C-systemet då? Vi hur Sony lanserats värdens högsta APS-C-upplösning som är en fullformat där man croppar till APS-C.

De första som kommer dö är highend kameror och som Nikon D500 - serien. Tror också fuji kommer ha sig en tankeställare om hur de ska göra.

Vi ser ju även att inom filmvärdlen så går ARRI,RED och Sony för till "Fullformat"

Börjar vi se slutet på APS-C?
Ja, med tiden faller alla mindre format bort, för just systemkameror, - FF blir en standard.
FF spegellösa kamerahus är redan mycket kompakta, solklara vinnare, ingen vill bära tyngre utrustning än nödvändigt.
Avancerade kompakt kameror lär få 1" sensorer, som standard, de ger "mera än tillräckligt" utmärkta resultat.
  #12  
Gammal 2019-07-27, 12:53
jonas18z
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 717
Grevture skrev: Det är en intressant och mycket relevant fråga du stället, men som vanligt har vi nog lite olika syn på många detaljer :-)



Har du några källor på att Olympus går sämre nu än de gjorde för, säg tio år sedan? Av vad jag sett har de nog klarat sig bättre de senaste fem åren än de någonsin gjort sedan digitalt dök upp ...
Nej inte specifikt för det
https://photorumors.com/2019/05/13/o...ux-kZSTaOmerDI


Panasonic kompletterar med småbild, men det är inga stora volymer jämfört med deras FourThirds-försäljning.

Idag handlar inte argumenten för ForThirds länge om kostnader för sensorer, det har det nog inte gjort på 8-10 år nu ... Eftersom så mycket handlar om volym när det gäller elektronik så kan det mycket väl vara så att en FourThirds-sensor kostar mer (för Oly/Pana) att köpa än en APS-C.

Argumenten för FourThirds handlar idag mer om storlek eller saker som att de kan ha de snabbaste sensorerna - det är var väl först med Fuji X-T3 som någon kamera i konsumentprisklass fick 4k/60p med större sensor än FourThirds.

Men generellt kan jag delvis hålla med dig - mycket pekar nog trenden mot att FourThirds sakta men säkert blir lite av en nisch just för de med tuffa krav på storlek/sensorsnabbhet.
Som det är idag håller jag med att det finns fördelar med dessa sensorer men de kommer bli färre och färre med tiden.



Om vi säger så här - hela kamerabranchen krymper, och har krympt i flera år nu. Det som krymper och har krympt mest är kompaktkameror (entumssensorer och nedåt), men nu senaste åren har även APS-C börjat krympa rejält - men exakt motsatt sätt vad du pekar på :) Det är de billiga instegsmodellerna som tappar medan mer påkostade APS-C-modeller som Fujis eller som Nikons D500 går mycket bättre än APS-C-segmentet i stort.
instegsmodellerna tappar till mobiltelefoner. Däremot tror jag highend kameror likande d500 kommer tappa till fullformat. Om vi bortser från pris, så redan idag så finns det få anledningar att välja en APS-C-sensor istället för en Sony a7RIV-sensor.






Nja, snarare är det så att APS-C i snabb takt håller på att tappa (eller möjligen väldigt nyligen redan kan ha tappat) sin förr så ohotade position som det ekonomiskt största segmentet inom systemkameror. Detta då framför allt till förmån för småbild (FF). Vill man se vart vinden blåser kan man ju se hur Sony fördelat sina utvecklingsresurser de senaste 4-5 åren. Eller, om än mindre tydligt, hur Canon och Nikon fördelat sina. Det har inte introducerats många nya APS-C-objektiv från någon av dem de senaste åren ...

APS-C försvinner inte, det blir relegerat till en andraposition bakom småbild när det gäller ekonomisk roll på systemkameramarknaden.
Nej klart det inte kommer försvinna helt men jag tror det kommer finnas många färre anledningar till att köpa APS-C-formatet i framtiden.
  #13  
Gammal 2019-07-27, 13:21
ztenlund
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 6 451
jonas18z skrev: instegsmodellerna tappar till mobiltelefoner. Däremot tror jag highend kameror likande d500 kommer tappa till fullformat. Om vi bortser från pris, så redan idag så finns det få anledningar att välja en APS-C-sensor istället för en Sony a7RIV-sensor.
Du kan ju ta och se efter vad respektive kamera kostar och återkomma... Det går inte att bortse ifrån en sådan prisskillnad om man inte har tusenlappar på toalettpappersrullen. ;)
  #14  
Gammal 2019-07-27, 14:02
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
ztenlund skrev: Du kan ju ta och se efter vad respektive kamera kostar och återkomma... Det går inte att bortse ifrån en sådan prisskillnad om man inte har tusenlappar på toalettpappersrullen. ;)
D500 har fallit kraftigt i pris för att den säljer mycket sämre än Nikon hade hoppats på.

Trevligt för konsumenten, men det är inte ett argument för att kameran kommer att finnas kvar.

Tvärtom ryktas det om att Nikon har lagt ner utvecklingen av modellen.

Den kommer säkert att tillverkas och säljas ett antal år till och det kan tom komma en substanslös uppdatering för att mjölka det sista, som CaNikon gör med sina hopplösa modeller.
  #15  
Gammal 2019-07-27, 14:24
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 676
jonas18z skrev: Som det är idag håller jag med att det finns fördelar med dessa sensorer men de kommer bli färre och färre med tiden.
Snabbhetsfördelarna för mindre systemkamerasensorer är nog nästan helt borta redan idag (eller inom kort), men andra fördelar pga storleken kommer att vara kvar. Storleken är ju densamma även i framtiden. (På samma sätt försvinner inte heller nackdelarna som finns pga storleken).
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 16:06.



Elinchrom ELM8