#16  
Gammal 2019-07-11, 10:06
apersson850
 
Medlem sedan: aug 2007
Inlägg: 9 025
Precis. För övrigt fungerar elektroniken i min äldsta Canonkamera också fortfarande. Det är en Canon EF, inköpt 1975.

Det absolut vanligaste som ger upp är kondensatorer, speciellt elektrolyt-diton.
  #17  
Gammal 2019-07-11, 12:05
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 162
Skrotfotaren 2.0 skrev: Tack! Äntligen nån med intelligens, jobbar som sagt var som elskåpbyggare så jag VET att leverantörer av elektronik garanterar 10 års livslängd på elektronik Martin är nog lite väl trögtänkt ibland som fick det till att jag sagt att elektronik bara håller 10 år. Jag har duktigt folk runt om mig som förklarar att solceller/fotoceller (som också är sensorer blir sämre med tiden). Till dig Martin...………..håll dig till fototeknik!
Stefan,

Att jag fick det till att du påstod att elektronik bara håller i tio år beror på att det var exakt det du skrev i ditt första inlägg, jag citerar: "generellt säger man att elektroniska komponenter ska hålla 10 år" :-)

Om vi håller oss till det du skrev i inlägget citerat här ovan så blandar du ihop saker - garantier är en sak, hur länge saker faktiskt fungerar oftast något helt annat.

För kameror är garantitiden ofta bara några få år - det innebär faktiskt inte att kameror generellt slutar fungera efter den tiden. Bara att det är så länge som tillverkaren garanterar att fixa problem som inte orsakats av användaren.

Att elektroniktillverkare ofta ger garantitider på tio år har nog mer (än den direkta hållbarheten) att göra med att det är så länge det är ekonomiskt rimligt för dem att lagerhålla reserv- och utbytesdelar eller att det är så länge man kan utlova att det finns personal som känner till komponenterna i fråga.

Om vi ser på solceller/fotoceller så håller de oftast också mycket längre än tio år. Det finns som andra påpekat solceller som suttit upp sedan 1980-talet som fortfarande fungerar bra, och jag känner till många exempel på fotoceller (i industriellt bruk) som fungerar lika bra idag som när de först monterades på 80-, eller 90-talet. Och där man tycks räkna med att de skall fortsätta hålla väldigt länge ännu.

Men inget har ju oändlig livslängd, och just komponenter som är designade att reagera på ljus kommer också ofrånkomligen till slut att brytas ned av ljus - de är ju som sagt byggda för att reagera på ljus :)

Men betänk att en kamerasensor, även en extremt flitigt använd sådan, jämfört med en solcellspanel eller fotocell bara utsätts för ljus mycket liten del av tiden. Ett litet räkneexempel: Antag att en kamera tar 1000 bilder om dagen, sju dagar i veckan, året om och antag att den genomsnittliga exponeringstiden ligger på 1/125. Då är sensorn utsatt för ljus åtta sekunder per dygn, vilket är under en timme om året. Lägg sedan till en timme per år (eftersom en så flitigt använd sensor kommer behöva rengöras rätt ofta ...) så är vi uppe i två timmars ljusexponering per år.

Min slutsats: ljusets nedbrytande effekt på sensorer under normal drift kan vi nog rätt lugnt bortse ifrån :-)

I en del andra diskussioner kring sensorers livslängd har jag sett argumentet att sensorer skulle slitas snabbare när de används ute i starkt solljus. Men det handlar nog mest om att man tillfälligt glömmer bort det här med exponering ... :-)

Sedan kan sensorer förstås skadas av brännglaseffekt om en kamera blir liggande i starkt solljus med ett för den situationen olämpligt objektiv monterat (tillräckligt vidvinkligt för att fungera som brännglas). Jag har en D70s med brännmärken på spegel och slutare efter att ha legat i en soffa vid ett fönster, så det fenomenet är högst verkligt, om än väldigt sällsynt. Men detta har ju inte med generellt åldrande av sensorer att göra.

Min gissning är som jag nämnt i ett tidigare inlägg att det huvudsakliga åldrandet i sensorer handlar om långsamma förändringar i färgfiltren och att man sakta får ett tilltagande antal döda pixlar. Men bägge sakerna verkar av vad vi sett hittills att döma vara väldigt långsamma processer.
  #18  
Gammal 2019-07-11, 13:24
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 675
Sensorer i spegelfria kameror lär nog exponeras för mer ljus än sensorer i t.ex. spegelreflexkameror, men det är kanske för tidigt att dra några slutsatser om effekten av det.
  #19  
Gammal 2019-07-11, 13:51
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 131
Jag fotar för det mesta med Fuji elller en Canon 5D MKIV. De är båda bra och enkla att hantera.
Fast vid ett tillfälle var jag tvungen att använda min gamla 1D MKIIN eftersom mina andra kameror var kvar på båten i Kroatien.

Trodde det skulle bli katastrof av bilderna. Körde mest med ett 100/2,8 makro.
Trots kameran gått över 275 000 bilder blev bilderna helt över förväntan.
Det jag är mest orolig för ar att något mekaniskt som slutaren elller spegelmekanismen ger upp.
Varje gång jag använder den kameran som nu är 15 år blir jag förvånad över hur bra den är. Visst bildskärmen är inte mycket att skryta med och menyerna är inte så lätta att ratta. Man behöver båda händerna.
Kunde sparat många pengar om jag hållit mig till den kameran.
En 5D MKIV är givetvis mer lättjobbad. Fast bilderna blir inte bättre. För den delen är fotografen ansvarig och inte lika lätt att uppgradera.

En bild från 1D MKIIN tagen förra sommaren.
https://www.fotosidan.se/gallery/vie...26/3664890.htm
  #20  
Gammal 2019-07-11, 18:00
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
Yes, sensorer åldras. Det kommer nya generationer som är bättre på allt.

Jag bytte från en D80 till en D700 och ramlade nästan av stolen när jag såg filerna.

Sen blev det en D750 och jag upplevde att bildkvaliteten var på en helt ny nivå.

Nu har jag en Z7 och jag skulle aldrig gå tillbaka till min gamla kamera, men jag håller med om att D750 fortfarande håller ganska bra.
  #21  
Gammal 2019-07-11, 19:00
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 675
jonasfj skrev: Yes, sensorer åldras. Det kommer nya generationer som är bättre på allt.
Dessa två påståenden har inte nödvändigtvis något med varandra att göra.

Om man tolkar "åldras" som "försämras" så blir ju inte en äldre sensor sämre än den var från början bara för att det har kommit en ny och bättre sensor.

Om däremot man tolkar "åldras" som "blir äldre" så är påståendet förstås trivialt sant, men likväl blir inte en gammal sensor sämre än den var från början bara av att åren går.

Att en gammal sensor är sämre relativt en ny (som är gjord med bättre teknik) är också trivialt sant, men det har ju inte heller med dess ålder i sig att göra.
  #22  
Gammal 2019-07-11, 19:01
Betacam_SP
 
Medlem sedan: jun 2004
Inlägg: 565
Jag har en 20år gammal eos 1d.
Den tar fortfarande kanonfina bilder som har fantastiska färger.
Så har du skött kameran väl så tar den riktigt fina bilder.
  #23  
Gammal 2019-07-12, 21:33
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 454
Generellt så är det gamla batterier och kondensatorer som orsakar de största problem i gammal elektronik (speciellt om de börjar läcka ut sin frätande syra på ledningsbanor och omgivande komponenter).

Har som nostalgivåg köpt och samlat på gamla datorer från 70-80-90-tal (allt från Apple II från slutet av 70-talet till IBM PS/2 i mitten av 90-talet). Har varit extremt lite problem, och det mesta fungerar förvånande utmärkt även efter massor av decennium senare!

Sedan finns det exempel på "misslyckade" komponenter som haft klart kortare livslängd än normalt. Tex. hade Commodore ett problem med ett substrat i ett chip (videochipet i C128) som ofta fallerar, men bortsett från dessa undantag så fungerar många datorer och komponenter från 70-talet utmärkt.

Samma sak gäller musikinstrument. Har köpt en del Roland-synthar från början av 80-talet (SH-101, Juno 106, rackversion av Jupiter 8, etc.). Fungerar oftast utmärkt. Bytt nätdel på några (ofta är det just kondensatorerna i högspänningsdelarna som torkat ut).

Det som oftast fallerar är just gamla backupbatterier, eller kondensatorer. Är oftast de som behöver bytas vid problem eller vid service när man vill "fräscha upp" och renovera prylarna.

Har också samma erfarenhet av gamla Minolta SLR eller Leica från 80-talet som jag använt och fungerat utmärkt.

Gällande specifikt sensorer så har jag inte hört om några generella problem. Dock finns undantag (precis som i fallet med vissa Commodre ovan), och det är nämligen Leica M9 och deras kusiner (M-E typ 220, etc). De har ett känt tillverkningsproblem med substratet på sina sensorer som alla med tiden kommer få (mer eller mindre) problem med "sensorröta". Men det är som sagt ett extraordinärt undantag, och ett fel som gjorts av producenten av just de sensorerna, och inget som är normalt.

Det största problemet i fotosammanhang, förutom med alla rena mekaniska problem (som är bra mycket vanligare än elektroniska) är med optiken. Riktigt gamla objektiv kan få mikrobisk påväxt eller olika former av beslöjningar på linserna.

Där tror jag man får se upp betydligt mer.

Men generellt så behöver man nog inte oroa sig speciellt mycket. Tycker Martin Agfors sammanfattar det hela mycket bra.
  #24  
Gammal 2019-07-12, 21:43
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 675
martinot skrev: Riktigt gamla objektiv kan få mikrobisk påväxt eller olika former av beslöjningar på linserna.
I svenskt klimat tror jag inte att det är så mycket att oroa sig för. Det är inte tillräckligt varmt och fuktigt här större delen av året.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 12:45.



Elinchrom ELB 500 TTL