Hur låg ISO kan man få?

iSolen.se · 13 April 2018

fotobollfoto sa:
Att skalan går från 0 gäller bara i teorin. Det finns ingen kamera som har 0 på ISO-ratten

Menar du att det finns en praktisk skala och en teoretisk skala och att de skulle vara olika på något sätt?

Eller att skalan i teorin skulle ha en nolla men i praktiken inte?

Så att man om man ritar ett diagram måste ange om skalan är teoretisk eller praktisk?

Det är förstås dumheter, det är helt korrekt att rita ett diagram där x-axeln börjar på noll även om det inte finns några sensorer som har 0 ISO, eller varför inte 1 ISO. Det finns inga sensorer med ett ISO heller men punkten är lika giltig.

Du har fortfarande inte förstått att det inte är ratten på kameran som definierar ISO-skalan lika lite som slutartidsratten skulle definiera vilka tider som är giltiga. 0s måste du sett i många diagram men det finns inga händelser som tar tiden 0s.

ErlandH · 13 April 2018

iSolen.se sa:
Du skulle precis lika gärna numrera avstånd på samma sätt men noll finns ändå på skalan.

Nej, noll finns inte på skalan. Ett avstånd är alltid >0 (större än noll).

fotobollfoto · 13 April 2018

iSolen.se sa:
Menar du att det finns en praktisk skala och en teoretisk skala och att de skulle vara olika på något sätt?

Eller att skalan i teorin skulle ha en nolla men i praktiken inte?

Så att man om man ritar ett diagram måste ange om skalan är teoretisk eller praktisk?

Det är förstås dumheter, det är helt korrekt att rita ett diagram där x-axeln börjar på noll även om det inte finns några sensorer som har 0 ISO, eller varför inte 1 ISO. Det finns inga sensorer med ett ISO heller men punkten är lika giltig.

Du har fortfarande inte förstått att det inte är ratten på kameran som definierar ISO-skalan lika lite som slutartidsratten skulle definiera vilka tider som är giltiga. 0s måste du sett i många diagram men det finns inga händelser som tar tiden 0s.

Ljuskänslighet för ett föremål kan naturligtvis ligga var som helst på skalan från ingen alls till oändlig. Håller med. (Undrar dock vad oändligt ljuskänslig innebär)

En kamera har per definition en ljuskänslig fångstenhet. Alltså kan en kamera inte ha ingen ljuskänslighet, och alltså inte 0 på ratten.

iSolen.se · 13 April 2018

fotobollfoto sa:
Ljuskänslighet för ett föremål kan naturligtvis ligga var som helst på skalan från ingen alls till oändlig. Håller med. (Undrar dock vad oändligt ljuskänslig innebär)

En kamera har per definition en ljuskänslig fångstenhet. Alltså kan en kamera inte ha ingen ljuskänslighet, och alltså inte 0 på ratten.

Noll finns på skalan, den definieras förstås inte av vilka sensorer som kan tänkas finnas.

Noll kilometer i timmen finns även om Erland nu kommer säga att då är det ingen fart alls

Ska man skriva en parentes runt nollan för Erlands skull?

iSolen.se · 13 April 2018

ErlandH sa:
Nej, noll finns inte på skalan. Ett avstånd är alltid >0 (större än noll).

Jag tänker inte argumentera mot ren dumhet.

Sist jag kollade fanns noll på längdskalan.

Fredrik AVT · 13 April 2018

ASA defineras relativt känsligheten vid en EV och slutar och blämdarkombination. Det gör att noll per se inte är definerat. Det är en RELATIV skala och noll är inte definerat eftersom det inte finns någon bländar- och slutarkombination vid någon EV som ger ett värde på noll. Detta skiljer sig från en linjal som mäter avstånd.

ErlandH · 13 April 2018

iSolen.se sa:
Sist jag kollade fanns noll på längdskalan.

Kolla igen. Det finns ingen längd (eller avstånd) som är noll.

fotobollfoto · 13 April 2018

ErlandH sa:
Kolla igen. Det finns ingen längd (eller avstånd) som är noll.

Ett avstånd mellan två punkter på exakt samma plats är väl noll [längdenheter]?

ErlandH · 13 April 2018

fotobollfoto sa:
Ett avstånd mellan två punkter på exakt samma plats är väl noll [längdenheter]?

Om de är på samma plats finns det ju inget avstånd.

fotobollfoto · 13 April 2018

Avståndet mellan 0 och 1 tum på en tumstock är 1tum

”avståndet” mellan 0 och 1 ASA i ljuskänslighetsskalan är oändligt.

fotobollfoto · 13 April 2018

ErlandH sa:
Om de är på samma plats finns det ju inget avstånd.

om ”inget avstånd” ska uttryckas i en längdenhet så används siffran 0

iSolen.se · 13 April 2018

fotobollfoto sa:
Avståndet mellan 0 och 1 tum på en tumstock är 1tum

”avståndet” mellan 0 och 1 ASA i ljuskänslighetsskalan är oändligt.

Nu är du där igen, avstånd på en linjär skala är fortfarande en differens, dvs "avståndet" mellan punkterna 0 och 1 är förstås 1.

Spara kvoten, som du är inne på, till logaritmiska skalor.

fotobollfoto · 13 April 2018

iSolen.se sa:
Nu är du där igen, avstånd på en linjär skala är fortfarande en differens, dvs "avståndet" mellan punkterna 0 och 1 är förstås 1.

Spara kvoten, som du är inne på, till logaritmiska skalor.

Det centrala i hela den här diskussionen är ju just att ISO är definierat som att en halvering av siffran beskriver en halvering av ljuskänsligheten och att när vi kommer till siffran noll så funkar inte längre halveringsdefinitionen.
Ingen ljuskänsligheten kan inte uttryckas som hälften av någon ljuskänslighet.

iSolen.se · 13 April 2018

ErlandH sa:
Kolla igen. Det finns ingen längd (eller avstånd) som är noll.

Säg att du jämför längder på bilar. Två av bilarna råkar vara av samma modell och med den tillgängliga mätprecisionen är då längdskillnaden noll.

Hur ska man beskriva detta om man inte får ange enhet? 0,000m ger dig det svar du vill ha men 0 gör det inte.

Hur ska du gradera skalan?

-2mm -1mm 0 1mm 2mm

?

Man brukar tydligt placera enheten på axeln...ska man då skriva i finstilt, gäller ej noll

Det här måste vara den mest bisarra diskussion vi haft. Ge upp, noll m/iso/volt/watt,/hz ingår i linjära skalor.

Ge upp eller ta hjälp av referens. Du måste styrka ditt påstående, alla skalor vi andra tittar på har inte bara en nolla (som du förut sa de inte ens innehöll men du har i alla fall backat på den punkten) utan också en enhet.

iSolen.se · 13 April 2018

fotobollfoto sa:
Det centrala i hela den här diskussionen är ju just att ISO är definierat som att en halvering av siffran beskriver en halvering av ljuskänsligheten och att när vi kommer till siffran noll så funkar inte längre halveringsdefinitionen.
....

Fast det är ju inte så ISO-skalan är definierad, det är fortfarande en linjär skala, inte en logaritmisk.

fotobollfoto · 13 April 2018

iSolen.se sa:
Fast det är ju inte så ISO-skalan är definierad, det är fortfarande en linjär skala, inte en logaritmisk.

Så är den definition jag har läst. Men jag har inte läst ISO 5800 så jag ska inte hålla det för säkert.

iSolen.se · 13 April 2018

fotobollfoto sa:
Så är den definition jag har läst. Men jag har inte läst ISO 5800 så jag ska inte hålla det för säkert.

Men det har jag.

fotobollfoto · 13 April 2018

iSolen.se sa:
Men det har jag.

Bra.

Så hur mycket ljuskänsligare är i så fall ISO 100 än ISO 0?
Utan att svara 100 ISO

iSolen.se · 13 April 2018

fotobollfoto sa:
Bra.

Så hur mycket ljuskänsligare är i så fall ISO 100 än ISO 0?
Utan att svara 100 ISO

Hur mycket större är talet 100 än 0? 100 förstås.

Nu är ena talet noll så då är kvoten ointressant som mätvärde men ändå:

Eftersom det är en linjär skala och du inte anger om det är diffensen eller kvoten du är ute efter är det naturliga att det är differensen du frågar efter och så är svaret precis samma som om du frågat hur mycket högre frekvens har signal A som har 100Hz, än signal B, som har 0Hz, dvs 100Hz. Byt ut Hz mot ISO.

Hur mycket snabbare är bil A som kör 100km/h än bil B som står still. 100km/h. Det blir meningslöst att ange kvot när ena talet är noll, du kan ju aldrig räkna dig tillbaka och talet du jämför med blir ointressant när du delar och multiplicerar med 0, det blir ju alltid samma svar.

ErlandH · 13 April 2018

fotobollfoto sa:
om ”inget avstånd” ska uttryckas i en längdenhet så används siffran 0

Du kan inte mäta något som inte finns. (Ola försökte tidigare ange hur lång slutartid han hade när han INTE tog någon bild ...)

Hur låg ISO kan man få?

Guest

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Guest

Guest

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Aktiv medlem

Guest

Aktiv medlem

Guest

Guest

Aktiv medlem

Guest

Aktiv medlem

Guest

Aktiv medlem