Annons

Mikroskopfotografering - tips sökes!

Produkter
(logga in för att koppla)

Per H L

Avslutat medlemskap
Hej,
Jag har fotat macro ett tag och använder mig av en Canon 5D MKIII, Tamron SP AF 90 mm f/2,8 Di Macro. Jobbar med Helicons produkter Remote och Focus för fokusstackning.

Det jag nu börjat intressera mig för är Mikroskopfotografering för att kunna få rejält mycket mer förstoring.
Utrustningsmässigt blir jag inte riktigt klok på vilken väg jag ska gå. Har surfat en del och kommit fram till att jag sannolikt bör skaffa mig ett analogt mikroskop, en mikroskopadapter för mikroskopets okularrör som i andra änden kan sättas fast i min DSLR.
Är jag rätt ute? Tips på produkter?

Vad gäller stackning så antar jag att jag bör kika på en släde (typ WeMacro), frågan är hur man hanterar ett mikroskop med en släde?

Förvirringen är stor :)
All hjälp/tips mottages tacksamt!


Per-Henrik
 

pdahlen

Aktiv medlem
Kan inte så mycket om mikroskopfotografering, men någon släde borde du inte behöva kameran är ju fix i okularröret och du flyttar ju allt i höjdled med de fina skruvar som är på mikroskopet. Har för mig att kameran kan sitta i ett tredje rör och så finns det en omkopplare på mikroskopet där man skiftar med okularen o kameran.

Ett annat alternativ eftersom du har Canon är det objektiv som är upp till, är det 5x förstorning. Kanske går det att kombinera med en bälg och få lite till.

Har du sett vad http://makrofokus.se har för tips?
 

Micromundus

Aktiv medlem
Hej,

Jag har fotograferat genom mikroskop sedan ett antal år och har koll på de flesta metoder och tekniker för att koppla ihop kameror och mikroskop.

Se ett urval av mina bilder här: http://www.flickr.com/micromundus

Eller på Instagram: @micromundusphotography

Jag har kört Canon i flera år och de flesta av mina bilder på Flickr är med en Canon 6D. Med din 5D MKIII kommer du att kunna få likvärdig kvalitet (om du köper ett bra mikroskop...). Det största problemet med DSLR är att de vibrerar en del vilket kan skapa oskärpa vid vissa slutartider pga vibration. Det är särskilt påtagligt om man använder högre förstoring och kanske i kombination med oljeimmersionsobjektiv där vibrationerna kan fortplantas sig obehindrat från kamera till objektiv och sedan till preparatet.

Jag skulle rekommendera dig att inte fotografera genom okularen. Det är knepigt och blir sällan bra. Dessutom är en Canon 5D väldigt tung och du måste i så fall ha något stativ som håller den i rätt position. Bättre är då att köpa ett sk. "trinocular head" till mikroskopet så du får ett tredje hål som just är avsett för kamera. Sedan använder du en adapter med en inbyggd fotolins för att projicera bilden direkt på sensors. Du behöver alltså inget vanligt objektiv på kameran utan kopplar huset direkt till mikroskopets foto-port. De flesta professionella mikroskop, t.ex. Olympus är gjorda för att projicera på en fullformatssensor så din 5D är perfekt.

Vet inte hur mycket pengar du har tänkt investera i utrustning, men en vettig start är ett mikroskop från Olympus BH-serien. De är relativt överkomliga i pris och håller hög klass på optiken. Ska du fotografera med kvalitet så behöver du satsa på APOkromatiska objektiv. De är färgkorrigerade vid 4-5 våglängder och ger minimal kromatisk och sfärisk aberration. Billigare objektiv är ofta benämnda PLAN och är mest använda för kliniskt bruk, t.ex. på sjukhus och lab där det viktiga är att skilja på olika former etc, men kanske inte producera bilder för att publicera i fotosidan galleri.

Beroende på vad du avser fotografera så måste du bestämma dig för vilken förstoring objektiven du ska använda har. Ett stereo-mikroskop har "zoom", men ger då max förstoring på runt 60X. Ett vanligt mikroskop (Compound) har inga zoomar utan det är ett unikt objektiv för varje förstoring. Du kan i bästa fall komma upp i en förstoring runt 1400 gånger, men då krävs väldigt dyra objektiv. Om du tittar på min Flickr-sida så står det vilket objektiv jag har använt för varje bild. Det ger en vägledning vad du behöver. Normalt har man 4X, 10X, 20X, 40X och 100X. Kanske också ett 60X om man tycker man har råd. Nya objektiv är väldigt dyra, så ebay är det enda rimliga alternativet. Det finns en uppsjö av specialobjektiv till mikroskop så man måsta vara väldigt påläst så man får rätt typ. Det är lätt att man köper fel. Olika belysningstekniker kräver olika objektivtyper, t.ex. faskontrast, DIC, EPI, etc.

Du behöver ingen speciell rack/rail eller annat för fokusstackning. Mikroskopen har finjustering av objektivets förflyttning i Z-led och dessutom ett korsbord för X och Y förskjutning. Man fokus-stackar genom att förflytta objektivet i Z-led i små steg. Ofta runt 0.5 µm vid höga förstoringar. Ofta kan en stack bli runt 20-80 exponeringar. Ibland ännu mer.

Bor du i Stockholm är du välkommen att hälsa på så kan jag visa dig live hur ett komplett system fungerar och ser ut.
 

Per H L

Avslutat medlemskap
Hej Håkan,
Tack för ett mycket uttömmande svar!
Riktigt läckra bilder du har tagit!

Jag ska läsa på i ämnet och ta med mig tipsen jag fått. Återkommer säkert med fler frågor!

Tyvärr bor jag inte i Stockholm, hade varit kul att se!

Ha en skön helg!

Mvh

Per-Henrik
 

xlxl67

Aktiv medlem
Hej,

Jag har fotograferat genom mikroskop sedan ett antal år och har koll på de flesta metoder och tekniker för att koppla ihop kameror och mikroskop.

Se ett urval av mina bilder här: http://www.flickr.com/micromundus

Eller på Instagram: @micromundusphotography

Jag har kört Canon i flera år och de flesta av mina bilder på Flickr är med en Canon 6D. Med din 5D MKIII kommer du att kunna få likvärdig kvalitet (om du köper ett bra mikroskop...). Det största problemet med DSLR är att de vibrerar en del vilket kan skapa oskärpa vid vissa slutartider pga vibration. Det är särskilt påtagligt om man använder högre förstoring och kanske i kombination med oljeimmersionsobjektiv där vibrationerna kan fortplantas sig obehindrat från kamera till objektiv och sedan till preparatet.

Jag skulle rekommendera dig att inte fotografera genom okularen. Det är knepigt och blir sällan bra. Dessutom är en Canon 5D väldigt tung och du måste i så fall ha något stativ som håller den i rätt position. Bättre är då att köpa ett sk. "trinocular head" till mikroskopet så du får ett tredje hål som just är avsett för kamera. Sedan använder du en adapter med en inbyggd fotolins för att projicera bilden direkt på sensors. Du behöver alltså inget vanligt objektiv på kameran utan kopplar huset direkt till mikroskopets foto-port. De flesta professionella mikroskop, t.ex. Olympus är gjorda för att projicera på en fullformatssensor så din 5D är perfekt.

Vet inte hur mycket pengar du har tänkt investera i utrustning, men en vettig start är ett mikroskop från Olympus BH-serien. De är relativt överkomliga i pris och håller hög klass på optiken. Ska du fotografera med kvalitet så behöver du satsa på APOkromatiska objektiv. De är färgkorrigerade vid 4-5 våglängder och ger minimal kromatisk och sfärisk aberration. Billigare objektiv är ofta benämnda PLAN och är mest använda för kliniskt bruk, t.ex. på sjukhus och lab där det viktiga är att skilja på olika former etc, men kanske inte producera bilder för att publicera i fotosidan galleri.

Beroende på vad du avser fotografera så måste du bestämma dig för vilken förstoring objektiven du ska använda har. Ett stereo-mikroskop har "zoom", men ger då max förstoring på runt 60X. Ett vanligt mikroskop (Compound) har inga zoomar utan det är ett unikt objektiv för varje förstoring. Du kan i bästa fall komma upp i en förstoring runt 1400 gånger, men då krävs väldigt dyra objektiv. Om du tittar på min Flickr-sida så står det vilket objektiv jag har använt för varje bild. Det ger en vägledning vad du behöver. Normalt har man 4X, 10X, 20X, 40X och 100X. Kanske också ett 60X om man tycker man har råd. Nya objektiv är väldigt dyra, så ebay är det enda rimliga alternativet. Det finns en uppsjö av specialobjektiv till mikroskop så man måsta vara väldigt påläst så man får rätt typ. Det är lätt att man köper fel. Olika belysningstekniker kräver olika objektivtyper, t.ex. faskontrast, DIC, EPI, etc.

Du behöver ingen speciell rack/rail eller annat för fokusstackning. Mikroskopen har finjustering av objektivets förflyttning i Z-led och dessutom ett korsbord för X och Y förskjutning. Man fokus-stackar genom att förflytta objektivet i Z-led i små steg. Ofta runt 0.5 µm vid höga förstoringar. Ofta kan en stack bli runt 20-80 exponeringar. Ibland ännu mer.

Bor du i Stockholm är du välkommen att hälsa på så kan jag visa dig live hur ett komplett system fungerar och ser ut.
Hej! Jag skulle vilja fotografera artavgörande detaljer på insekter. Ex käkar, antennleder, bendetaljer, genitalier etc... Har Nikon. Vad rekommenderar du?
 

Micromundus

Aktiv medlem
Hej,

Det enklast är att köpa ett eller ett par mikroskop-objektiv och fästa direkt på kameran. Sedan behöver du en släde eller åtminstone stativ där du enkelt kan flytta objekt/kamera så du kan skjuta en stack. Skärpedjupet är mycket litet med mikroskopobjektiv så det krävs många bilder får att få en skarp. De förstoringar som är mest användbara för insekter är 4X (eller 5X) och 10X. Speciellt om du ska ta kort på mundelar, ögon etc.
 

Micromundus

Aktiv medlem
Den första länken är ett komplett mikroskop och den andra bara en USB-kamera? Köper du ett mikroskop så kan det vara bra att på sikt kunna koppla din Nikon till den. Kolla att de har adaptrar för DSLR.

Jag hade hellre valt ett Olympus eller Nikon mikroskop från Ebay/Blocket med bättre optik. T.ex. ett Olympus CX40, BX40. Ung. samma pris, men mycket mer modulärt och prisvärt. Optiken i kines-mikroskopen är minst sagt ojämna, men kan vara helt OK om du träffar rätt. Amscope har bra rykte för att vara från Kina. Även Motic är bra och omtyckta. I Europa skulle jag säga att Motic är bland de bästa kines-mikroskopen.

Tänk också på vilken kondensor du får med. Det enklaste är en ljusfälts-kondensor som ger en vanlig bild med vit bakgrund. Nästa steg är mörkfälts-kondensor som ger svart bakgund och ofta ger vackrare fotografier. Kan vara kul att ha. Ingen av dessa funkar bra för insekter. Insekter måste belysas ovanifrån så du måste komplettera med ljuskällor, t.ex. Ikea Jansjö. Minst två eller tre som lyser upp insekten från olika håll, eller använda en eller flera blixtar.
 

xlxl67

Aktiv medlem
Den första länken är ett komplett mikroskop och den andra bara en USB-kamera? Köper du ett mikroskop så kan det vara bra att på sikt kunna koppla din Nikon till den. Kolla att de har adaptrar för DSLR.

Jag hade hellre valt ett Olympus eller Nikon mikroskop från Ebay/Blocket med bättre optik. T.ex. ett Olympus CX40, BX40. Ung. samma pris, men mycket mer modulärt och prisvärt. Optiken i kines-mikroskopen är minst sagt ojämna, men kan vara helt OK om du träffar rätt. Amscope har bra rykte för att vara från Kina. Även Motic är bra och omtyckta. I Europa skulle jag säga att Motic är bland de bästa kines-mikroskopen.

Tänk också på vilken kondensor du får med. Det enklaste är en ljusfälts-kondensor som ger en vanlig bild med vit bakgrund. Nästa steg är mörkfälts-kondensor som ger svart bakgund och ofta ger vackrare fotografier. Kan vara kul att ha. Ingen av dessa funkar bra för insekter. Insekter måste belysas ovanifrån så du måste komplettera med ljuskällor, t.ex. Ikea Jansjö. Minst två eller tre som lyser upp insekten från olika håll, eller använda en eller flera blixtar.
Stort tack för tips! Var lite svårt att hitta mikroskop mellan 5.000-10.000 men ska fortsätta kolla efter Olympus, Nikon, Amscope, Motic i den prisklassen.

Har du någon åsikt vilken teknik för att fota som är bäst av dessa:
1. https://www.makab.se/shop/mikroskop/805-mikroskopkamera-5-mpixel.html
2. https://mikro.astrosweden.se/sv/articles/2.355.4766/touptek-5mp-toupcam-cmos-aptina-usb3?fbclid=IwAR23PZYOppa2Z_7SBN1VTXL5vdq7oTSL88klm3H7D9H9opGBD0nqiUwmsoY
 

Micromundus

Aktiv medlem
Jag skulle satsa på den med USB3. USB2 är för segt för att ta bilder i realtid som du måste göra med USB-kameror. Dock är 5 MP i minsta laget. Det beror på vad syftet är med fotograferingen, men ska du göra vackra bilder så räcker inte 5 MP. Ska bilderna användas i något vetenskapligt syfte så kanske 5MP duger bra. Speciellt om det bara ska publiceras i rapporter eller webbsidor. Med mikroskopobjektiv behöver du högre upplösning på kameran ju lägre förstoring du använder. För 2X, 5X, 10X etc. kan du i princip klämma ur runt 20 MP innan du hamnar i "empty magnification". För 60X eller 100X-objektiv räcker det väl med 5 MP. Jag har själv kört USB-kameror på mina mikroskop, men har fasat ut samtliga till förmån får DSLR. Det är överlägsna i min mening. Förutom i fall där exponeringstiden måste vara väldigt lång, tiotals minuter, t.ex. vid astro-fotografering och kameran har en inbyggd kylare på sensorn. För video tror jag USB3-kameran i din länk är ett bra alternativ.
 

xlxl67

Aktiv medlem
Jag skulle satsa på den med USB3. USB2 är för segt för att ta bilder i realtid som du måste göra med USB-kameror. Dock är 5 MP i minsta laget. Det beror på vad syftet är med fotograferingen, men ska du göra vackra bilder så räcker inte 5 MP. Ska bilderna användas i något vetenskapligt syfte så kanske 5MP duger bra. Speciellt om det bara ska publiceras i rapporter eller webbsidor. Med mikroskopobjektiv behöver du högre upplösning på kameran ju lägre förstoring du använder. För 2X, 5X, 10X etc. kan du i princip klämma ur runt 20 MP innan du hamnar i "empty magnification". För 60X eller 100X-objektiv räcker det väl med 5 MP. Jag har själv kört USB-kameror på mina mikroskop, men har fasat ut samtliga till förmån får DSLR. Det är överlägsna i min mening. Förutom i fall där exponeringstiden måste vara väldigt lång, tiotals minuter, t.ex. vid astro-fotografering och kameran har en inbyggd kylare på sensorn. För video tror jag USB3-kameran i din länk är ett bra alternativ.
Tack för alla svar. Jag ska enbart ha den för att fotografera artavgörande detaljer. Raster på ryggsköldar, genitalier, käkar, tornar på skenben etc... Detaljer som är ca 3mm högst.

Det var denna du menade?
https://mikro.astrosweden.se/sv/articles/2.355.4766/touptek-5mp-toupcam-cmos-aptina-usb3?fbclid=IwAR23PZYOppa2Z_7SBN1VTXL5vdq7oTSL88klm3H7D9H9opGBD0nqiUwmsoY
 
ANNONS