markusd skrev:
.

Jag tror att motståndet till detta ligger i pinsamheten gällande naket och pornografi. Det och sex är inget man vill prata med så många om, när det samtidigt är något som nästan alla berörs av. Inse att många gillar att titta på det. Att förbjuda pornografi leder bara till smutsigare marknad, vilket leder till sämre förhållanden för modeller och skådespelare, samtidigt som jag tror att våldtäkter skulle öka.

/Markus

Klicka för att se resterande...

Du har aldrig funderat på att den här sortens bilder just kan leda till att våldtäkterna ökar och att porrmarknaden faktiskt redan är en ganska smutsig marknad.

Gersemi skrev:
Du har aldrig funderat på att den här sortens bilder just kan leda till att våldtäkterna ökar och att porrmarknaden faktiskt redan är en ganska smutsig marknad.

Klicka för att se resterande...

Hur skulle den här sortens bilder kunna leda till fler våldtäkter? Jag förstår inte din tankegång.

Att marknaden är ganska smutsig idag beror till största del på att produktionen har så många motståndare, och att så mycket är förbjudet. Ofta är det svartjobb vilket gör att de som behandlas dåligt inte kan få så mycket hjälp. En vitare marknad är bättre för alla.
Sen ska jag tillägga att väldigt många trivs i porrbranschen. Såg en dokumentär om porrfilmsbranschen där skådespelarna stortrivdes. Varför tror du att prostitution är så smutsigt idag?

/Markus

markusd skrev:
Porrmarknaden är gigantisk, så det får nog ses som ganska normalt att konsumera porr. Jag ser inget fel alls i det...

Klicka för att se resterande...

Nu gäller inte diskussionen porrens vara eller inte vara i samhället utan här på FS ;-)

Citerar FS användarpolicy:
---
Materialet får inte vara kränkande, utgöra hets mot folkgrupp, vara rasistiska, visa straffbara skildringar, vara pornografiskt göra intrång på andras upphovsrätt eller bryta mot PUL.
---

Så bilderna/materialet man laddar upp här får inte "vara pornografiskt" och David skriver ang. en "snällare bild" (se mitt svar på hans inlägg) att den bilden:
"Den aktuella bilden är dock väldigt mycket på gränsen."
När fotografen ifråga då laddar upp en bild som enligt många är ännu "porrigare" så tycker jag att frågan om " var gränsen går " är synnereligen relevant.

Så ditt allmänna resonomang om porr Markus, kan jag inte uppfatta som relevant, läs inläggen i tråden innan du kastar dig in i diskussionen ;-)

Jag vill inte att diskussionen "driver iväg" mot en allmänmoralisk debatt, vi kan väl hålla oss till villkoren här på FS - ok?

/johan e

markusd skrev:
Hur skulle den här sortens bilder kunna leda till fler våldtäkter? Jag förstår inte din tankegång.

Att marknaden är ganska smutsig idag beror till största del på att produktionen har så många motståndare, och att så mycket är förbjudet. Ofta är det svartjobb vilket gör att de som behandlas dåligt inte kan få så mycket hjälp. En vitare marknad är bättre för alla.
Sen ska jag tillägga att väldigt många trivs i porrbranschen. Såg en dokumentär om porrfilmsbranschen där skådespelarna stortrivdes. Varför tror du att prostitution är så smutsigt idag?

/Markus

Klicka för att se resterande...

Ganska enkelt faktiskt, för det första, vad sänder den här sortens bilder ut för signaler, jo, att kvinnor är sk sexobjekt. Har du någon som helst aning om hur det är att vara tjej på stan. Jo, bla får vi höra att vi skall inte klä oss utmanande för vi "lockar" männen... Killar går runt på stan och kallar tjejer för horor, luder och fnask.. jag det händer tom lång ner i åldrarna. Du får faktiskt ursäkta.. men dom signalerna som porrbranchen och porrfilmerna sänder ut.. dom har inte mycket att göra med vad sexakten mellan två människor handlar om.

Jag roade mig faktiskt med att titta runt på dom sk "slitzbilderna" här på Fotosidan en stund.. och jag kan bara bli beklämd faktiskt.. För mig personligen har dom väldigt lite att göra med hur en riktig kvinna ser ut..och det är kanske detta som också är så tragiskt..

Visst porrbranchen har många motståndare, men det har inte slagit dig att dessa motståndare faktiskt är det av humanism.

HDFS) (KGS skrev:
Meningen med bilden är, tror jag, att visa bilden av en välformad, retuscherad och ljussatt ung dam. En modellbild kort och gott. Skulle kanske kunna fungera i reklamsammanhang eller för all del som blickfång på ett omslag för en sk herrtidning.

Klicka för att se resterande...

Reklam? För bröstförstoringar? Omslag på herrtidningar, JA. Det är där den hör hemma.

markusd skrev:
Jag tror att motståndet till detta ligger i pinsamheten gällande naket och pornografi.

Klicka för att se resterande...

Du tror nog alldeles åt helvete fel. För min del har jag absolut ingenting emot nakenbilder. Det är inte nakenheten (hon är ju inte helt naken heller) som är problemet.
När det gäller just den här fotografen så förstår väl alla att han använder FS för att få publik, inte för att utvecklas som fotograf. Han vet redan vad som säljer, så varför lägger han bilder med logga och tuttar i kritikpoolerna? Jo, för att visa upp sig. Att sen dessa bilder speglar en jävligt sunkig kvinnosyn gör inte saken ett dugg bättre. Hade han tagit emot kritik på allvar så hade det varit en annan sak, men så är inte fallet.

Det och sex är inget man vill prata med så många om, när det samtidigt är något som nästan alla berörs av. Inse att många gillar att titta på det. Att förbjuda pornografi leder bara till smutsigare marknad, vilket leder till sämre förhållanden för modeller och skådespelare, samtidigt som jag tror att våldtäkter skulle öka.

Klicka för att se resterande...

Jag har absolut ingenting emot porr som fenomen. Jag porrsurfar, och jag skäms inte för det. Men jag avskyr verkligen porr där kvinnan framställs som en kropp endast avsedd att förnöja mannen. Det spelar ingen roll om det är hardcore eller lättklädda bilder av typen vi diskuterar här.

Edit: Sen är det ju en viss skillnad att en porrbild ligger på en porrsida eller på FS, eller?

Re: Re: Var går gränsen.... ???

FILM) (ulltand skrev:
Man kan ju fråga sig vad trådskaparen har för kvinno- och människosyn när han kallar vissa debatter om modellbilder för "Hängbröstfeminism"-debatt.

Menar du att det bara är kvinnor med hängbröst som skulle debattera bilderna i fråga?

Klicka för att se resterande...

Jag citerade bara den numera stängda tråden med namnet:
"Är Fotosidan en kanal för hängbröstfeminismen?"
Vg se länken:
http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?s=&threadid=69082

Så du misstolkar mig rejält, oavsiktligt antar jag ;-)

Makten skrev:
Reklam? För bröstförstoringar? Omslag på herrtidningar, JA. Det är där den hör hemma.

Klicka för att se resterande...

Perfekt. De flesta bilder på FS o andra fotositer duger inte till någonting. Den här är åtminstone funktionell. Då kan vi övergå till bildkritik istället...

markusd skrev:
Att marknaden är ganska smutsig idag beror till största del på att produktionen har så många motståndare, och att så mycket är förbjudet. Ofta är det svartjobb vilket gör att de som behandlas dåligt inte kan få så mycket hjälp. En vitare marknad är bättre för alla.

Klicka för att se resterande...

Ja, självklart är det porrmotståndarnas fel att porrmarknaden är smutsig. Porrbranschen kan väl inte misstänkas för att själv bidra till problemen?
För att ha sex framför en kamera eller framför en levande publik är ju något helt naturligt och avdramatiserat för de flesta av oss. Vi har väl inga spärrar mot sådant? Vem sitter inte hemma och väntar på att telefonen ska ringa för ett sådant fett erbjudande?

Var allting så vitt som du vill ha det så skulle producenterna av porren inte behöva utnyttja drogade kvinnor som "aktörer". Att det förekommer svarta pengar inom porrbranschen beror knappast på att Skatteverket är emot porr, utan mycket mer sannolikt på att det för många medverkande är sista utvägen för att klara sig genom en svår ekonomisk situation.

Sen ska jag tillägga att väldigt många trivs i porrbranschen. Såg en dokumentär om porrfilmsbranschen där skådespelarna stortrivdes.
/Markus

Klicka för att se resterande...

Undrar vem som gjorde den dokumentären.
Tillhör du dem som också tror på att det du ser är sant när nordkoreaner framträder i teve-dokumentärer och berättar att Nordkorea är ett paradis?

Re: Nyskapande eller inte?

David G skrev:
Har haft en fundering rätt länge nu.

Varför får fotografer som fotar tjejer alltid kommentarer som "det här har vi sett förut", "ännu en zlits-bild", "försök till Bingo-wannebee" "inget nyskapande bildspråk", medan det verkar självklar att dom som fotar natur eller i stads-miljö måste lära sig att fota precise som Ansel Adams eller Henri Cartier-Bresson, för kan man inte ta likadana bilder som dom så är man ingen riktig natur/gatu-fotograf.

//dg

Klicka för att se resterande...

Jag tror att du missförstår det hela ;-)

Det finns storeheter i HCBs o Adams klass även inom modell/modefotografin, de heter tex: Avedon, Newton, Ritts, Teller - för att nämna några.
Bingo kvalar liksom inte in bland dem.
Och de som "imiterar" Bingo blir liksom lite patetiska, typ wannebees som imiterar en annan wannebee...

Slitz är ju ingen nyskapande tidskrift precis, så om de fotografer som försöker nå upp till sk "Slitz-klass" (söt sönder Photoshoppad flicka med korkat ansiktsuttrytck råkar ut för kommentarer som "det här har vi sett förut / ännu en Slitz-bild" - så är väl det inte så konstigt?

Sedan håller jag med om att 90% av tex alla fågelbilder här på FS förtjänar liknande kommentarer ;-)

Fast grejen är ju att det skulle inte bli mer nyskapande om man härmade Helmut, Adams eller HCB heller, antagligen ganska tråkigabilder men med fördelen att alla fotografer kunde dunka varandra i ryggen och säga att "vi är lika bra som".

Sen var det inte meningen att referara till Rimers verk så mycke som jag gjorde, det kunde lika gärna varit nån annan.

Jag tycker många tjej-bilder i tidningarna är väldigt snygga om man bortser från en sak, och det är det totala avsaknaden av vettigt användande av photoshop, såg några bilder på natacha peyre som nån idiot med photoshop fullständigt lyckats förstöra, softa lite hud är väll inget fel, men det ska fan inte se ut som nån sprutlakerad skyltdocka.

Hm, det kanske är nåt fel på mig, ibland har jag kommit på mig själv att titta på rena porrbilder ur ett bildmässigt perspektiv, alltså utan att "köttkompassen" är aktiverad.

Och varför sätter så många likhetstecken mellan avklädd och (för)sexig?
Jag kan tycka ett en bild på en tjej med kläder är mycket sexigaren än en utan, eller varför inte med en tjock täckjacka, tycker att sexigheten (objektifiering m.m. kalla det vad ni vill) handlar om så mycket mer än antal klädesplagg eller andelar visad hud.

Kanske borde jag låsas in eller åtminstone förses med ögonbindel;-)

//dg

Om vi ser till fotografens bilder med i sammanhanget tillhörande loggor så tycker jag att vi kan anta att gränsen för när regler ska följas suddas ut, godtyckliga "regler" är inga regler utan rekomendationer.

Ur FS regelverk:

"Porr tillåter vi inte. Tyvärr är porr en svårdefinierad term men vad vi lägger i begreppet är saker som ligger i linje med porr: -tidning, -butik, -film etc (enligt SAOL). Dvs saker som har som syfte att göra betraktaren sexuellt upphetsad."

Ja, vad ÄR syftet med bilden?"Utsmyckning" i en verkstad?Levebröd för fotografen?Träffgenerator för fotografens företag?Kom bara inte och säg att bilden är uppladdad för att få kritik ang ljussättning osv.

Ur FS regelverk:

"Bilder med kommersiella budskap eller säljande bildtexter är ej tillåtna. Fotosidan.se säljer annonsplatser för företag som vill synas."

Jaha, och?

Ur FS regelverk:

"Redaktionen på fotosidan.se förbehåller sig rätten att när som helst ta bort bilder som bryter mot någon av ovan nämnda regler. Om någon, mot förmodan, regelmässigt bryter mot reglerna kan han/hon stängas av från fotosidan.se och tas ur medlemsregistret."

JAHA, OCH???

Det kanske inte har någon betydelse VAR gränsen är, utan att det mer kan ha och göra med VEM som passerar gränsen.

Suck.

Det är sånt här som gör att kvinnor inte
orkar kommentera det här ämnet.
Vad är det för mening?

Desillusionen är vida spridd sedan länge.
Det görs ändå inget åt det.

Sorgligt att red. låter det fortsätta. Den
här fotografen har gått över gränsen i flera
avseenden. Klart och tydligt.

markusd skrev:
Hur skulle den här sortens bilder kunna leda till fler våldtäkter? Jag förstår inte din tankegång.

Klicka för att se resterande...

Jag förstår klart och tydligt vad Agnetha menar. Kan man reducera en människa till en tingest kan det kanske för en del bli enkelt att behandla henne just som en sådan.
Det finns nakenfoto som inte alls är på det här sättet men den är dessvärre väldigt osynlig i de yngre fotografernas portfolios

Att marknaden är ganska smutsig idag beror till största del på att produktionen har så många motståndare, och att så mycket är förbjudet. Ofta är det svartjobb vilket gör att de som behandlas dåligt inte kan få så mycket hjälp. En vitare marknad är bättre för alla.

Klicka för att se resterande...

Drogliberalerna kör med exakt samma argumentation; att ett legaliserande skulle lösa alla problem. De allra flesta har dock begripit att det är j*vligt oglamoröst att knarka.

/Johan

Förbud löser inga problem för de bygger på inskränkthet, intolerans, dubbelmoral och avundssjuka, liksom de flesta av dessa "bildkatastroftrådar".

För att ändra attityder krävs att vi vuxna lever som vi lär för vi är barns största föredömen!

Alltså, wtf. Är det iöht någon som kan påstå att den här typen av bilder har någon annan kvalitet än att vara erotiskt eggande. "Mamma, Pappa! Jag är hemma från min fotosession, vill ni se bilderna?" Allvarligt, är det _någon_ här som skulle vilja höra det från sin dotter och sen se det här?

"bla bla bla det är inte samma sak bla bla bla"

Yeah right!!!

Visst får vuxna människor göra vafan de vill inom lagens ramar men snusk är snusk, varför försöka göra det till något annat? Ska det här på något sätt vara finare än norsk porr aka mjukporr?
Ibland får jag bilden av att Magazin-sverige är ett gäng halvslemmiga ad's från Berghs med nudiejeans och scarf som i kör brölar "grafisk desigt och rakade brudar!"...

Och nu till poängen. Snusk är något som de flesta tycker är lite småskoj(inkl undertecknad), vi är trots allt bara människor. Men är sveriges största foto-commmunity ett forum för detta? Det dräller ju av tonåriga fotonördar här och någonstans tycker jag att man bör dra en gräns. Man kanske, gud förbjude, rent ut av borde fundera över konsekvenserna att förklä mjukporr som "schyssta bilder på fräscha tjejer"...

Anton W skrev:
Alltså, wtf. Är det iöht någon som kan påstå att den här typen av bilder har någon annan kvalitet än att vara erotiskt eggande. "Mamma, Pappa! Jag är hemma från min fotosession, vill ni se bilderna?" Allvarligt, är det _någon_ här som skulle vilja höra det från sin dotter och sen se det här?

"bla bla bla det är inte samma sak bla bla bla"

Yeah right!!!

Visst får vuxna människor göra vafan de vill inom lagens ramar men snusk är snusk, varför försöka göra det till något annat? Ska det här på något sätt vara finare än norsk porr aka mjukporr?
Ibland får jag bilden av att Magazin-sverige är ett gäng halvslemmiga ad's från Berghs med nudiejeans och scarf som i kör brölar "grafisk desigt och rakade brudar!"...

Och nu till poängen. Snusk är något som de flesta tycker är lite småskoj(inkl undertecknad), vi är trots allt bara människor. Men är sveriges största foto-commmunity ett forum för detta? Det dräller ju av tonåriga fotonördar här och någonstans tycker jag att man bör dra en gräns. Man kanske, gud förbjude, rent ut av borde fundera över konsekvenserna att förklä mjukporr som "schyssta bilder på fräscha tjejer"...

Klicka för att se resterande...

Instämmer helt på ovanstående!

Tumme upp...
//Peter

Gersemi skrev:
Ganska enkelt faktiskt, för det första, vad sänder den här sortens bilder ut för signaler, jo, att kvinnor är sk sexobjekt. Har du någon som helst aning om hur det är att vara tjej på stan. Jo, bla får vi höra att vi skall inte klä oss utmanande för vi "lockar" männen... Killar går runt på stan och kallar tjejer för horor, luder och fnask.. jag det händer tom lång ner i åldrarna. Du får faktiskt ursäkta.. men dom signalerna som porrbranchen och porrfilmerna sänder ut.. dom har inte mycket att göra med vad sexakten mellan två människor handlar om.

Jag roade mig faktiskt med att titta runt på dom sk "slitzbilderna" här på Fotosidan en stund.. och jag kan bara bli beklämd faktiskt.. För mig personligen har dom väldigt lite att göra med hur en riktig kvinna ser ut..och det är kanske detta som också är så tragiskt..

Visst porrbranchen har många motståndare, men det har inte slagit dig att dessa motståndare faktiskt är det av humanism.

Klicka för att se resterande...

Jag har sett porr, men aldrig kallat någon för "hora". Det är ytterst få människor som våldtar. Jag är man, jag vågar inte klä mig utmanande på stan. Det är inte män som våldtar, det är individer. Jag är man och skulle aldrig våldföra mig på en annan människa annat än i försvarssyfte.
Men visst, du har säkert rätt, våldtäkter uppfanns samma dag som porrfilmer.

/Markus

markusd skrev:
Jag har sett porr, men aldrig kallat någon för "hora". Det är ytterst få människor som våldtar. Jag är man, jag vågar inte klä mig utmanande på stan. Det är inte män som våldtar, det är individer. Jag är man och skulle aldrig våldföra mig på en annan människa annat än i försvarssyfte.
Men visst, du har säkert rätt, våldtäkter uppfanns samma dag som porrfilmer.

/Markus

Klicka för att se resterande...

Nej, jag har aldrig sagt att våldtäkter uppfanns samtidigt som porrfilmen.. men däremot har dom ökat dom sista 10 åren..

Sedan för att återknyta till vad nån annan skrev här i tråden..

Skulle du vilja att dina egna döttrar, om du får några, skulle ställa upp på den här sortens bilder som vi diskuterar i tråden

Gersemi skrev:
Nej, jag har aldrig sagt att våldtäkter uppfanns samtidigt som porrfilmen.. men däremot har dom ökat dom sista 10 åren..

Sedan för att återknyta till vad nån annan skrev här i tråden..

Skulle du vilja att dina egna döttrar, om du får några, skulle ställa upp på den här sortens bilder som vi diskuterar i tråden

Klicka för att se resterande...

Har du har någon källa angående ökade våldtäkter, och om den beror på porren?

Jag har ingen rätt att bestämma vad en vuxen människa vill göra (läs "min dotter"). Självklart kan jag ha en åsikt, men det är en annan sak.

/Markus