#31  
Gammal 2019-04-25, 18:25
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 310
Polar300 skrev: Tja, har man en Nikon Df så har man alla valmöjligheterna - UTAN något behov av adapter - för i princip allt F som Nikon sålt efter 1958 eller så. Och likadant för tredjepartsleverantörernas produkter...

Och ja, det är KUL att ibland jacka på ett gammalt (eller sprillans nytt!) helt manuellt objektiv. Om inte annat
- så blir det en kul diskussionsskapare i fotovänners lag.
Och det är kul diskussioner jag gärna unnar våra Sonyvänner också...
Åh, kan man skruva på alla världens gamla fasta objektiv på en Nikon Df utan adapter t.o.m. Där har nog många tillverkare tydligen mycket att lära.

Nikon är väl i precis samma situation som Sony och andra som infört nya fattningar i sina spegellösa på gott och ont (bara att de nu ska börja den process med att ersätta alla sina gamla objektiv som Sony nu äntligen börjar komma i mål med hyfsat). Undrar hur många år det kommer ta?

Ni som tror att era gamla objektiv kommer vara idealiska till de nya spegellösa Nikon tror jag i bland kommer bli lätt besvikna. Många av oss som har Sony har redan blivit det :-(. Många kommer nog inse att objektiv gjorda för de nya fattningarna faktiskt är att föredra. Personligen har jag bara ett enda A-mountobjektiv (en lång telezoom) kvar från den gamla onda tiden. Jag har sålt allt annat redan för flera år sedan. Våra nya kameror har dock blivit allt bättre på att hantera även de äldre A-mount AF-objektiven men främst AF i dessa äldre objektiv är inte gjord riktigt för att matcha dagens snabbare kameror och de möter heller inte kraven på att AF måste vara knäpptyst när man filmar. Många äldre AF-system är rena stenkrossarna i det sammanhanget.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den 2019-04-25 klockan 18:48.
  #32  
Gammal 2019-04-25, 18:44
Polar300
 
Medlem sedan: jan 2018
Inlägg: 165
Sten-Åke Sändh skrev: Åh, kan man skruva på alla världens gamla fasta objektiv på en Nikon Df utan adapter t.o.m. Där har nog många tillverkare mycket att lära.
Nej, man kan inte skruva på alla världens gamla fasta objektiv, man kan inte ens vrida/klicka fast dem. Det skrev jag inte heller - jag försökte få fram att man kan fästa (och framgångsrikt fotografera med) i princip alla objektiv med F-bajonetten som Nikon, eller andra, sålt efter 1958 eller så. Och det utan att behöva något adaptermellanlägg. Och jag konstaterade även att den förmågan är en kul diskussionsskapare i fotovänners lag (Df är nämligen rätt ensam DSLR om förmågan att hantera 60+ -åriga F-objektiv) när man träffas och diskuterar t.ex. gamla objektiv och deras fördelar/nackdelar/egenheter... Och jag välkomnar att/om våra Sonyvänner kan få lika roliga diskussioner/umgängen som jag haft i det avseendet. Mer och/eller Krångligare än så var det inte. :-)

Huruvida Nikons F-adapter till Z-bajonetten kan hantera de ursprungligaste F-objektiven vet jag inget om - men jag misstänker att de inte gör det. Även Nikon har nog en gräns för bakåtkompatibiliteten. Jag blir jätteglad om jag får höra från initierad källa att Z verkligen kan framgångsrikt fotografera med de 60+ -åriga objektiven monterade på adaptern...
  #33  
Gammal 2019-04-25, 18:46
Leica-M-gubben
 
Medlem sedan: okt 2013
Inlägg: 332
Sten-Åke Sändh skrev: Som sagt, det är inte att det finns många manuella gamla objektiv att välja mellan som är problemet utan att marknaden fortsätter att fylla på det segment som redan är överfullt istället för att styra fokus mot att producera det vi fortfarande saknar.
Tydligen anser producenter av nya MF att det finns efterfrågan, tror inte de ägnar sig åt välgörenhet, de anser uppenbarligen att det är nya MF vi saknar.

Åter igen, de flesta nya MF görs av små nischaktörer som kan MF och vars alternativ inte är att ta fram nya AF-zoomar eftersom dom inte kan. Tex. Voigtländer, Kamlan 7artisan mfl.

Man gör det man kan för att tjäna pengar, såklart.
  #34  
Gammal 2019-04-25, 18:59
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 310
Polar300 skrev: Nej, man kan inte skruva på alla världens gamla fasta objektiv, man kan inte ens vrida/klicka fast dem. Det skrev jag inte heller - jag försökte få fram att man kan fästa (och framgångsrikt fotografera med) i princip alla objektiv med F-bajonetten som Nikon, eller andra, sålt efter 1958 eller så. Och det utan att behöva något adaptermellanlägg. Och jag konstaterade även att den förmågan är en kul diskussionsskapare i fotovänners lag (Df är nämligen rätt ensam DSLR om förmågan att hantera 60+ -åriga F-objektiv) när man träffas och diskuterar t.ex. gamla objektiv och deras fördelar/nackdelar/egenheter... Och jag välkomnar att/om våra Sonyvänner kan få lika roliga diskussioner/umgängen som jag haft i det avseendet. Mer och/eller Krångligare än så var det inte. :-)
Jag bara skojade lite med dig :-) - men det är ju inte direkt samma sak att prata om objektiv gjorda för Nikons fattning med all världens manuella objektiv som jag pratade om. Du pratar om lyckan att använda gamla Nikon-objektiv och jag pratar om objektiv från alla manuella objektiv UTOM just Nikon för det var tydligen struligt att få till just sådana till E-mount.

Vi har haft lite "roligt" på vårt håll också för vi har ju faktiskt möjligheten att skruva på gamla skruvdrivna AF-Minolta-objektiv och även sådana med inbyggda fokusmotorer också men jag saknar verkligen inte tiden med mina DSLR:er och den tidens fokusproblem som nog alla tillverkare hade sin beskärda del av då, inklusive Nikon. Jag vill inte ha något mer med det eländiga eländet att göra mer.

Gamla helt manuella är mer än OK med peaking nu för viss användning men gamla mekaniskt drivna SLR Minolta AF-objektiv t.ex. får jag bara pissrysningar över. Även objektiv som mitt Sigma 150-500mm för A-mount är OK för det har både stabilisering och inbyggd fokusmotor och sådana funkar finfint nu även med hybrid-AF via fokuspunkterna på huvudsensorn även om fokusen inte är riktigt lika snabb som i de nya objektiven. Bertil Norberg här på FS och jag hade en testorgie i vintras här i Waxholm, så det händer att även vi har lite kul ibland. Men i vårt fall har stödet för det gått över ett par FW-uppdateringar så det har inte alls funkat helt bra från början. Hoppas de gör mer rätt från början med Nikons spegellösa.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den 2019-04-25 klockan 19:15.
  #35  
Gammal 2019-04-25, 19:05
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 310
Leica-M-gubben skrev: Tydligen anser producenter av nya MF att det finns efterfrågan, tror inte de ägnar sig åt välgörenhet, de anser uppenbarligen att det är nya MF vi saknar.

Åter igen, de flesta nya MF görs av små nischaktörer som kan MF och vars alternativ inte är att ta fram nya AF-zoomar eftersom dom inte kan. Tex. Voigtländer, Kamlan 7artisan mfl.

Man gör det man kan för att tjäna pengar, såklart.

Klart att de kan, men det gör det lätt för sig som Voightlander för det är väl något gammalt historiskt de försett med en ny fattning precis som Samyang en gång gjorde. Samyang gör dock numera även AF-objektiv då de säkert insett att de måste det för att få sälja några. Så helt obildbara är de ju inte :-)

Ja tror detta är ett självsanerande fenomen för de som ska in i detta redan övermättade segment nu kommer nog ha vissa svårigheter att tjäna de där pengarna.
  #36  
Gammal 2019-04-25, 19:15
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 460
Det kan nog aldrig bli som med Nikons Df kamera för Sony, deras E-mount kom till för APS-C en gång i tiden och har diskuterats livligt i flera trådar att Sony skulle ha gjort ett misstag där med allt för liten diameter på fattningen, Canons/Nikons nya spegelfria har som alla vet nu mycket stor diameter. Trots allt så har det i alla fall fungerat även med vidvinkelobjektiv ganska så hyggligt också vilket ansågs som den största risken med liten diameter, Sony var tidiga annars med tre adaptervarianter för att det gamla A-mount objektiven kunde fortsätta att användas.


Så diskussionerna har varit många med alla adapter som kom i början av A7-kamerornas start, flera Canonägare köpte A7 och skruvade på egna objektiv genom adapter och det fungerade med flera objektivsorter, men kanske inte alltid med full Autofokus funktioner som fans i Sony kamerorna. Det nya nu är väl att så många manuella objektiv fins som fungerar utan adapter, tidiga A7 hade sämre autofokus vilket kanske gjorde lockelsen för manuella var lite högre men det är bara spekulation från mig, numera är autofokusen betydligt bättre, Spegelfria kameror har haft det besvärligt med autofokus, långsamma, dåliga i mörker och lite så där.
  #37  
Gammal 2019-04-25, 19:31
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 984
Det är alltid trevligare att slippa adaptrar för dessa är aldrig helt perfekta.
Dessutom är det också trevligt med objektiv konstruerade för spegellösa och inte för gamla analoga slr.


/Stefan
  #38  
Gammal 2019-04-25, 19:53
Leica-M-gubben
 
Medlem sedan: okt 2013
Inlägg: 332
Sten-Åke Sändh skrev: Klart att de kan, men det gör det lätt för sig som Voightlander för det är väl något gammalt historiskt de försett med en ny fattning...
Gammalt historiskt betyder inte att det skulle vara sämre. Finns tonvis med Tessarer, Sonnarer, dubbel Gausser, Planarer mfl. 100+ åriga konstruktioner som nytillverkas (med vissa modifikaioner) än idag.

Voigtländer gör nya gluggar optiskt anpassade för E-mount, så det är inte bara fattningen på äldre fina godingar som bytts ut.

Sten-Åke Sändh skrev: Ja tror detta är ett självsanerande fenomen för de som ska in i detta redan övermättade segment nu kommer nog ha vissa svårigheter att tjäna de där pengarna.
Du tycker segmentet är "övermättat" vilket tillverkarna och dess kunder inte håller med om. Om de sen tjänar pengar lär framtiden visa.
  #39  
Gammal 2019-04-25, 22:14
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 894
Sten-Åke Sändh skrev: Det måste finnas flera tusen olika manuella objektivvarianter man kan skruva på ett Sony-hus idag. Varför då ett sånt stort fokus på att utöka den listan när det faktiskt fortfarande finns en del plats att fylla när det gäller AF-objektiv till E-mount. Det var det som var min undran och inte om manuellt foto i sig har en plats idag eller inte.
Jag tror att det som vanligt handlar om vinstmaximering. Min gissning är att det går att ha högre marginaler på manuellt fokuserade objektiv som håller hög optisk klass än motsvarande AF-objektiv. Speciellt om man bara behöver byta den mekaniska fattningen för att sälja objektiv till en ny kundkrets. Om man är en liten och ny tillverkare så har man desutom förmodligen inte så stor erfarenhet av att tillverka objektiv för flera olika sorters AF-system, och tredjepartstillverkare vill väldigt gärna sälja objektiv till fler system än ett.

Sten-Åke Sändh skrev: Precis efter jag just postat detta inlägg, så plingade det till i maillådan och det var ytterligare ett 50mm-objektiv som lanserades från en tillverkare jag aldrig hört talas om:

"The new Kamlan 50mm f/1.1 II FE lens will be launched this May on Kickstarter"

Ytterligare tre objektiv i spannet mellan 40-55mm på knappt en vecka. Visst det är ljusstarkt och lanseras som "Bokeh"-monstret men det var ju inte så längesedan vi varslades om ett med F 0,95. Jag har faktiskt helt tappat kollen på hur många tillverkare som nu tillverkar objektiv till E-mount och gemensamt för de som man inte hört talas om tidigare är att de i nio fall av 10 lanserar helt manuella objektiv.
Jag tvivlar på att de flesta av dessa helt nya objektivtillverkare kommer att finnas kvar om fem år.

Kickstarter och liknande brukar väl ha en ganska hög misslyckandefrekvens, f.ö.?
  #40  
Gammal 2019-04-25, 23:24
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 310
Bengf skrev: Det kan nog aldrig bli som med Nikons Df kamera för Sony, deras E-mount kom till för APS-C en gång i tiden och har diskuterats livligt i flera trådar att Sony skulle ha gjort ett misstag där med allt för liten diameter på fattningen, Canons/Nikons nya spegelfria har som alla vet nu mycket stor diameter. Trots allt så har det i alla fall fungerat även med vidvinkelobjektiv ganska så hyggligt också vilket ansågs som den största risken med liten diameter, Sony var tidiga annars med tre adaptervarianter för att det gamla A-mount objektiven kunde fortsätta att användas.


Så diskussionerna har varit många med alla adapter som kom i början av A7-kamerornas start, flera Canonägare köpte A7 och skruvade på egna objektiv genom adapter och det fungerade med flera objektivsorter, men kanske inte alltid med full Autofokus funktioner som fans i Sony kamerorna. Det nya nu är väl att så många manuella objektiv fins som fungerar utan adapter, tidiga A7 hade sämre autofokus vilket kanske gjorde lockelsen för manuella var lite högre men det är bara spekulation från mig, numera är autofokusen betydligt bättre, Spegelfria kameror har haft det besvärligt med autofokus, långsamma, dåliga i mörker och lite så där.
Ja en del har ju gjort ett nummer av att Nikon passat på att få till en klart större fattningsdiameter men jag vet inte om det har någon större praktisk påverkan på prestanda. Sony hade ju problem i början i NEX 7 med Leica-vidvinklar av viss typ men i dagens kameror har man ju parerat de problemen men hjälp av mikrolinserna som är mer vinklade mot centrum i ytterkanterna av sensorerna. Ingen pratar om de tidiga problemen längre så jag antar att det inte ses som någon särskild begränsning idag. Ingen trodde ju att det skulle gå att få till antiskak i det lilla hålet heller. Vi får väl se om Nikon kan få några påvisbara fördelar av detta rent praktiskt.

Det var ju annars först när vi fick fokusområdena på huvudsensorn (man kan väl nästan säga områden eftersom de inte bara är små punkter) som man kunde få till fasdetekt AF även i de spegellösa. Min gamla A7r hade ju precis som NEX:arna bara kontrast-AF. Däremot hade ju A7 hybrid-AF så den var ju i alla fall lite bättre. Vi fick dock en FW senare som gjorde både EVF och AF lite snabbare och framförallt snabbare i uppstart.

Jag tror faktiskt Bengt att rent manuella objektiv blev lite kul i början eftersom både jag och andra upptäckte att de gamla objektiv vi använt på våra gamla analoga filmbaserade kameror faktiskt presterade bättre på de spegellösa med hjälp av peakingen och sensorerna. Det blev ofta enklare att sätta skärpan än med de gamla hjälpmedlen. Sedan var det också så att de E-mountobjektiv vi hade från början inte täckte alla områden och särskilt så var de vi fick ofta inte särskilt ljusstarka så då blev det naturligt att skruva på äldre fasta ljusstarka objektiv istället. Nu finns inte längre samma behov av det men alla tillverkare har nog inte fattat det ännu.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den 2019-04-25 klockan 23:39.
  #41  
Gammal 2019-04-25, 23:49
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 310
Leica-M-gubben skrev: Gammalt historiskt betyder inte att det skulle vara sämre. Finns tonvis med Tessarer, Sonnarer, dubbel Gausser, Planarer mfl. 100+ åriga konstruktioner som nytillverkas (med vissa modifikaioner) än idag.

Voigtländer gör nya gluggar optiskt anpassade för E-mount, så det är inte bara fattningen på äldre fina godingar som bytts ut.



Du tycker segmentet är "övermättat" vilket tillverkarna och dess kunder inte håller med om. Om de sen tjänar pengar lär framtiden visa.
Visst. Jag menade inte alls att de skulle vara sämre. Avsåg bara precis som Per att påpeka att de genom att återanvända gammal design och att bara som Samyang sätta på en distans och en ny bajonett mycket billigt få tillgång till en växande marknad för objektiv de redan i grunden tagit fram till andra kamerahus. Om de ska tjäna några pengar på det här så har de nog inte råd med så värst mycket R&D och det ligger säkert i deras intresse att få oss att tro något annat. AF finns av ett skäl och det gör alla objektiv som har det mer mångsidigt användbara och det fattar de flesta och jag tror nog att med en AF som blivit allt bättre och mer mångsidig det senaste året att det blir än svårare framöver att sälja manuella objektiv i framtiden.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den 2019-04-26 klockan 00:15.
  #42  
Gammal 2019-04-26, 00:03
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 310
PMD skrev: Jag tror att det som vanligt handlar om vinstmaximering. Min gissning är att det går att ha högre marginaler på manuellt fokuserade objektiv som håller hög optisk klass än motsvarande AF-objektiv. Speciellt om man bara behöver byta den mekaniska fattningen för att sälja objektiv till en ny kundkrets. Om man är en liten och ny tillverkare så har man desutom förmodligen inte så stor erfarenhet av att tillverka objektiv för flera olika sorters AF-system, och tredjepartstillverkare vill väldigt gärna sälja objektiv till fler system än ett.


Jag tvivlar på att de flesta av dessa helt nya objektivtillverkare kommer att finnas kvar om fem år.

Kickstarter och liknande brukar väl ha en ganska hög misslyckandefrekvens, f.ö.?
Ja jag tror ju som du helt och fullt Per.

Marknaden kommer nog radera rätt hårt med rödpenna av de skäl jag givit just ovanför. Att Samyang som tidiagare haft sånt fokus på manuella objektiv klarat sig har nog berott på utbudets bredd och att de gjorde vad de gjorde innan Sony och andra hunnit ta fram motsvarande AF-objektiv. Men nu finns ju ett rätt heltäckande utbud av AF-objektiv och då kommer nog de som enbart gör manuella objektiv att få det svårare.

Jag har ju själv både ett 85mm/1,4 och ett 100mm/2,8 makro Samyang som jag verkligen gillar optiskt men idag hade jag aldrig köpt 85:an för det finns en riktigt billig och överaskande bra sådan från Sony med AF (85mm/1,8) och jag har sett en del av vad min son tagit med den, så det är fullt möjligt att jag köper en sådan snart. Min son hade faktiskt Sonys 85mm/1,4 GM innan han köpte den betydligt billigare 1,8:an men tyckte det var svårt att motivera skillnaden i pris, så han bytte.

Det finns även en överkomlig 90mm makro från Sony med AF också som fått väldigt bra press och hade dessa båda funnits när jag köpte mina Samyang, så inte hade det blivit några Samyang då inte. Jag tror inte jag är ensam om den analysen.

Min manuella 85:a är helt meningslös idag för mig om jag exv. vill ta bilder av mina barnbarn på 4 och 6. Med den har jag inte en chans men med en Sony 85mm/1,8 med AF så är det lätt som en plätt med min A7 III:a och Real Time Eye Focus. Objektiv utan AF kan vara verkligt begränsande i vissa situationer.
  #43  
Gammal 2019-04-26, 00:48
Leica-M-gubben
 
Medlem sedan: okt 2013
Inlägg: 332
Generellt kan väl sägas att låga marginaler kan kompenseras med större upplagor och volymförsäljning (CaNikons konsumentprodukter) och omvänt, små volymer tarvar högre påslag (Leica).
  #44  
Gammal 2019-04-26, 05:28
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 460
Ja har ett antal Konica objektiv så visst fans det ett litet sug efter en ny A7 då dom dök upp, men var inte så där helnöjd med tidiga A7, man var van vid att Sony småstrulade och blandade bra saker med rent ut sagt märkliga ofärdiga teknikval. Men Sony kamera sköter sig bättre än deras telefonavdelning som är svår att begripa, när andra har 4GB ramminne så levererar Sony 2 GB, så där håller det på hela tiden, liksom typ 3 år efter andra konkurrenter som Huawei eller Samsung.
  #45  
Gammal 2019-04-26, 11:21
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 310
Leica-M-gubben skrev: Generellt kan väl sägas att låga marginaler kan kompenseras med större upplagor och volymförsäljning (CaNikons konsumentprodukter) och omvänt, små volymer tarvar högre påslag (Leica).
Voightlander, Yongnou, Meike, Zenit, Laowa, Kamlan, Tokina med sin manuella Firin, Mitakon/Zhonggyi och Kipon är några av de "nya" tillverkare som inte förrän nu dyker upp med främst manuella objektiv (kollade bara lite snabbt på SAR från den senaste tiden). Det är nästan 10 stycken och det finns säkert en hel del fler som inte jag snubblat över vid denna oambitiösa koll. Nya adapters kommer i strid ström även de från exv. Kipon som tydligen just lanserat även något AF-objektiv vid sidan av en ny generation adapters. Med alla dessa plus de som redan är etablerade och som redan slåss om utrymmet främst i mitten med normalobjektiv och kortare brännvidder så undrar man ju hur stora marginaler de kan hoppas på och frågan är ju om de ens kan räkna med att kunna kompensera med långa serier. Ska bli intressant att se vad detta tar vägen.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 09:51.



Elinchrom ELM8