#226  
Gammal 2019-06-10, 10:36
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 200
apersson850 skrev: ............Vart det tar vägen i morgon är givetvis svårare att säga. Jag tror att Canon får mer problem om deras sensorteknik gör att de får sämre prestanda i spegellösa kameror, än om den gör att de ligger några tiondels steg efter i dynamik vid vissa känslighetsinställningar.
Frågan är väl om det bara rör sig om sensorerna. Det kanske handlar om helt andra saker när det gäller exv. AF-prestanda. Det kanske även handlar om att man måste lämna arvet från DSLR AF-tekniken när det gäller hur man mäter exponering och AF.

Om det faktiskt skulle förklara en del av de egenskaper man sett i R-serien så kanske det är en betydligt enklare sak att åtgärda och då kanske Canon kommer helt på banan betydligt snabbare än om man ska designa om sensorerna. Men de kommer nog också att behöva både BSI och stackad BSI för att kunna sköta mer av processningen på själva sensorn.
  #227  
Gammal 2019-06-10, 11:23
apersson850
 
Medlem sedan: aug 2007
Inlägg: 9 025
Fast just när det gäller AF brukar Canon vara världsledande. På det gamla sättet. Och en del av deras senare utveckling har ju gått ut på att få till fasdetekterande AF på sensorn, utan att "sno" utrymme från bildskapande pixlar. Att det är en bättre grundidé än att avsätta sensorutrymme till AF är självklart. Jag har nu en kamera (1DX Mark II) med Dual pixel AF, så jag kan se hur det fungerar. Men jag kan inte direkt jämföra det med någon annan tillverkares kamera, eftersom jag är en sån där stackare som bara har Canon. Dessutom fungerar det förstås bara i live view, då min kamera är en spegelreflex. Så jag använder inte dual pixel AF mer än när jag är tvungen, typ om jag av någon anledning måste använda live view, eller försöker mig på att spela in video på kameran. Det har sina begränsningar, men till skillnad från den förra kameran (1DX) är de inte lika koncentrerade till att hålla skärpan rätt.

Jag tänkte mer på att om de får bekymmer med att klura ut var ögon finns på folk, eller exponeringsmätningsrelaterade ting på sensorn. Utan att ha tittat inuti en EOS R antar jag att sådana ting kommer direkt från bildsensorn nu. Till skillnad från i exempelvis en 1DX Mark II, där exponeringsmätning, letande efter ansikten att fokusera på (eller andra former och färger i bilden) och fokuseringsmätning normalt görs med andra sensorer än just bildsensorn. Just 1DX Mark II använder även IR-känsliga sensorer för att hålla koll på vart folk tar vägen i bilden. Sånt blir ju värre på en bildsensor, som har ett IR-filter framför sig.

iSolen.se skrev: För c:a 19 år sedan var digitalkameror fortfarande i sin linda och jag tror det är fel att förvänta sig att en strategi från då fortfarande ska gälla. Få, om någon fotar med digitalkameror så gamla.
Jag tänkte närmast på att ibland är det bra att ha en egen sensorfabrik. När den är bättre än alla andras.
  #228  
Gammal 2019-06-10, 11:26
jeduven
 
Medlem sedan: apr 2012
Inlägg: 896
Trevligt att se att tråden börjar utvecklas och gå framåt med funderingar om framtida möjligheter inom sensorutvecklingen.

Canon är fortfarande ensam på banan vad gäller multifunktionssensorern Dual Pixel Cmos med kring 5000 fasdetekterande autofokuspixlar som samtidigt även fungerar som bildpixlar. I patentlåden ligger även BSI-sensorer som troligen kommer i nästa R-modell.

Sony A och Nikon Z med sina idag kring 500 insprängda men blinda fasdetekterande autofokuspunkter på sensorerna, har också börjat patentera sensorer med någon typ av Dual Pixel Cmos-teknik.
  #229  
Gammal 2019-06-10, 11:42
JensEkberg
 
Medlem sedan: jun 2003
Inlägg: 166
:)
Ja fast fortfarande är det så att en erfaren kock i regel gör ett bättre slutresultat.
Men visst är det roligare med vassa knivare.

Men sätt en Sinar i nybörjarens händer och hen kommer leverera bättre bilder med en mobiltelefon.

iSolen.se skrev: Visst är det så men även (speciellt?) en nybörjare drar fördel av större DR.

Slöa köksknivar hemma kanske är ett tecken på att någon inte är så flink i köket men även den oflinka får jobbet gjort bättre med skarpa knivar.
  #230  
Gammal 2019-06-10, 12:10
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
JensEkberg skrev: Ja fast fortfarande är det så att en erfaren kock i regel gör ett bättre slutresultat.
Men visst är det roligare med vassa knivare.

Men sätt en Sinar i nybörjarens händer och hen kommer leverera bättre bilder med en mobiltelefon.
Säkert och med vassare knivar menar jag bättre sensor, allt annat lika.
  #231  
Gammal 2019-06-10, 13:16
apersson850
 
Medlem sedan: aug 2007
Inlägg: 9 025
jeduven skrev: Canon är fortfarande ensam på banan vad gäller multifunktionssensorern Dual Pixel Cmos med kring 5000 fasdetekterande autofokuspixlar som samtidigt även fungerar som bildpixlar.
Såvitt jag har läst i beskrivningarna av Canons Dual pixel CMOS så är varenda pixel på sensorn dubbel. Om man sen inte använder alla till fokusering är en annan sak.
  #232  
Gammal 2019-06-10, 13:46
jeduven
 
Medlem sedan: apr 2012
Inlägg: 896
Jo det stämmer att alla pixlar på Canons Dual Pixel CMOS-sensorer är dubbla.

Canon EOS R har en Dual Pixel CMOS-sensor på 30,3 Mpix. Upp till 5 655 är valbara som AF-positioner. AF känslig till f/11 . Ögon-AF.

Canon EOS RP har en Dual Pixel CMOS-sensor på 26,2 Mpix. Upp till 4779 är valbara som AF-positioner. AF känslig till f/11. Kontinuerlig ögon-AF i Servo AF.

https://www.canon.se/cameras/eos-r-system/
  #233  
Gammal 2019-06-10, 15:03
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 400
jeduven skrev: Trevligt att se att tråden börjar utvecklas och gå framåt med funderingar om framtida möjligheter inom sensorutvecklingen.

Canon är fortfarande ensam på banan vad gäller multifunktionssensorern Dual Pixel Cmos med kring 5000 fasdetekterande autofokuspixlar som samtidigt även fungerar som bildpixlar. I patentlåden ligger även BSI-sensorer som troligen kommer i nästa R-modell.

Sony A och Nikon Z med sina idag kring 500 insprängda men blinda fasdetekterande autofokuspunkter på sensorerna, har också börjat patentera sensorer med någon typ av Dual Pixel Cmos-teknik.

Enligt Martin Agfors så kommer huvudpatentet Dualpixel från Fuji från början, men märkligt nog har dom själva inte använt det samma. BSI sensorer kom tidigt för smart telefoner och en del kompaktkameror, Samsung NX1 var först med BSI med APS-C sensor.
  #234  
Gammal 2019-06-10, 19:34
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 131
Bengf skrev: Enligt Martin Agfors så kommer huvudpatentet Dualpixel från Fuji från början, men märkligt nog har dom själva inte använt det samma. BSI sensorer kom tidigt för smart telefoner och en del kompaktkameror, Samsung NX1 var först med BSI med APS-C sensor.
Att Fuji inte använder dual pixels kan bero på att de nästan uteslutande köper sina sensorer från Sony. De har inte dual pixels så vitt jag vet.

Vi behöver större konkurrens inom sensortillverkning för kameror av alla slag. Sony är alldeles för dominerande.
Fast investeringarna är enorma. Sony skall vara glada de överlevde. De var en hårsmån från konkurs.
Skall andra skapa alternativ får de nog gå ihop för att finansiera ett alternativ.
Det handlar om 10 miljarder dollar eller mer.
  #235  
Gammal 2019-06-11, 01:22
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
jeduven skrev: För mig är den perfekta bilden tagen ute i naturen på fri hand sent en kväll. Den här björnen hade jag lyckan att få fast för en vecka sen. Perfekt tagen på 1/6s f5.6 ISO 6400.
Äh hörru, vilken skitbild. Den vinner du ingen National Geographic-tävling med. :-)

Lite mer seriöst så är jag ganska avundsjuk på att du fick chansen att ta den bilden. Bilden förmedlar också en känsla av hur det var att vara där.
  #236  
Gammal 2019-06-11, 01:28
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
JensEkberg skrev: Däremot så är säkert F1 proffset en bättre bilförare än gemene man i en standard bil.
Eller värre.
  #237  
Gammal 2019-06-11, 01:33
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
iSolen.se skrev: Jag tycker inte synd om canonfotograferna men jag säger emot när det påstås att skillnaden har varit försumbar senaste åren, säg 6 år för att få med några generationer.
Det har varit och är försumbart under vissa omständigheter, nämligen höga ISO. För dig som strävar efter att använda bas-ISO så är det givetvis inte försumbart.
  #238  
Gammal 2019-06-11, 01:39
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
jonas18z skrev: Håller med dig helt! Flera som gör bra saker är faktiskt rätt dåliga på teknik, är sällan ingenjörer som är de mest kreativa :)
Åjo, ingenjörer kan skapa de mest fantastiska verktyg så de är med rätta mycket kreativa.
  #239  
Gammal 2019-06-11, 01:50
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
jeduven skrev: Sony A och Nikon Z med sina idag kring 500 insprängda men blinda fasdetekterande autofokuspunkter på sensorerna, har också börjat patentera sensorer med någon typ av Dual Pixel Cmos-teknik.
Både Sony och Nikon har dock vett att ha IBIS. Canons spegelfria kameror är handikappade på den fronten.

/gammal Canon-fan.
  #240  
Gammal 2019-06-11, 01:51
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
Bengf skrev: Enligt Martin Agfors så kommer huvudpatentet Dualpixel från Fuji från början, men märkligt nog har dom själva inte använt det samma. BSI sensorer kom tidigt för smart telefoner och en del kompaktkameror, Samsung NX1 var först med BSI med APS-C sensor.
Att byta och och köpa patent av varandra är en japansk specialitet.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 12:07.