Fotosidans Forum > Efter exponeringen > Allmänt > Skjuter sig Canon själv i foten med egna sensorer?

Besvara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne
  #271  
Gammal 2019-06-12, 08:08
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
fotobollfoto skrev: Sitter på pendeln på väg till jobbet. Ser mig omkring och blicken stannar till på några reklamskyltar i vagnen.

Några ansiktsbilder på glada tjejer som fakturerar utan företag. Någon bil på barn som leker i en inomhus-lekpark, samt några små bilder om att hjälpa till med vatten i Afrika.

Sannolikt beställningsjobb lagda på renommerade reklambyråer, som anlitat fotografer de är vana att använda.

Proffs hela vägen.

Undrar vilka kameror de använder. Syns dessa skillnader i dynamiskt omfång som nämns i senna tråd.
Ser man skillnad i DR mellan olika kameror? Självfallet. Lyft skuggorna på två kamerors bilder tills det blir lika mycket brus så kommer du se att skuggorna kan lyftas olika mycket vid samma kvalitet.

https://media.istockphoto.com/photos...62?s=2048x2048

https://media.istockphoto.com/photos...62?s=2048x2048

https://media.istockphoto.com/photos...82?s=2048x2048
  #272  
Gammal 2019-06-12, 08:30
gunnargren
 
Medlem sedan: okt 2007
Inlägg: 1 141
iSolen.se skrev: Ser man skillnad i DR mellan olika kameror? Självfallet. Lyft skuggorna på två kamerors bilder tills det blir lika mycket brus så kommer du se att skuggorna kan lyftas olika mycket vid samma kvalitet.

https://media.istockphoto.com/photos...62?s=2048x2048

https://media.istockphoto.com/photos...62?s=2048x2048

https://media.istockphoto.com/photos...82?s=2048x2048
Men frågan är väl hur stor faktiskt skillnad det är mellan Canon´s senaste sensorer och Sonys. På papperet är det ca 0,8 eller nåt sånt på basiso, och det är mycket tveksamt att det är det som avgör om en kund köper en bild eller inte. Utan det har mycket mer med motivet, perspektiv, utsnitt osv än om du kan lyfta skuggorna i 0,5 steg i LR. Hade du däremot fotat på iso 400 är dynamiska omfånget i stort sätt obefintligt.

Sen i exemplen ovanför så är det statiska motiv, och då är inga problem att ta två eller fler bilder och slå ihop dem i efterbehandlingen och på så sätt få bästa möjliga kvalitet på bilden. Då har vi dessutom inte ens tagit upp objektiv, vilket har betydligt större betydelse för bildkvaliteten än om du kan bearbeta bilden lite extra pga av något större dynamiskt omfång på basiso.
  #273  
Gammal 2019-06-12, 08:37
apersson850
 
Medlem sedan: aug 2007
Inlägg: 9 025
Fast den som vet vad han håller på med lyfter förstås inte mer än vad bilden tål. Då blir bilderna inte likadana, men ser man bara en av dem vet man ju inte hur bilden ska se ut, eller hur den kan se ut.
  #274  
Gammal 2019-06-12, 08:46
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
gunnargren skrev: Men frågan är väl hur stor faktiskt skillnad det är mellan Canon´s senaste sensorer och Sonys. På papperet är det ca 0,8 eller nåt sånt på basiso, och det är mycket tveksamt att det är det som avgör om en kund köper en bild eller inte. Utan det har mycket mer med motivet, perspektiv, utsnitt osv än om du kan lyfta skuggorna i 0,5 steg i LR. Hade du däremot fotat på iso 400 är dynamiska omfånget i stort sätt obefintligt.

Sen i exemplen ovanför så är det statiska motiv, och då är inga problem att ta två eller fler bilder och slå ihop dem i efterbehandlingen och på så sätt få bästa möjliga kvalitet på bilden. Då har vi dessutom inte ens tagit upp objektiv, vilket har betydligt större betydelse för bildkvaliteten än om du kan bearbeta bilden lite extra pga av något större dynamiskt omfång på basiso.
Jag märker skillnad på D800, D810 och D850, det blir ett helt steg i ljuset, det syns tydligt. Samma sak om jag kört ISO 64 eller ISO 200, stor skillnad med vad man kan göra med samma kvalitet.

Alla exemplen ovan säljer bra och är rejält lyfta/utjämnade i skuggorna, mycket mer än 0,8 steg.

Utsnitt, motivval etc är en helt annan fråga och görs inte annorlunda för att en sensor är bättre eller sämre.

Visst kan du se ett stegs skillnad i ljushet?
  #275  
Gammal 2019-06-12, 08:47
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
apersson850 skrev: Fast den som vet vad han håller på med lyfter förstås inte mer än vad bilden tål. Då blir bilderna inte likadana, men ser man bara en av dem vet man ju inte hur bilden ska se ut, eller hur den kan se ut.
Så enkelt är det, om det syns i bilden har fotografen misslyckats.
  #276  
Gammal 2019-06-12, 08:52
gunnargren
 
Medlem sedan: okt 2007
Inlägg: 1 141
iSolen.se skrev: Jag märker skillnad på D800, D810 och D850, det blir ett helt steg i ljuset, det syns tydligt. Samma sak om jag kört ISO 64 eller ISO 200, stor skillnad med vad man kan göra med samma kvalitet.

Alla exemplen ovan säljer bra och är rejält lyfta/utjämnade i skuggorna, mycket mer än 0,8 steg.

Utsnitt, motivval etc är en helt annan fråga och görs inte annorlunda för att en sensor är bättre eller sämre.

Visst kan du se ett stegs skillnad i ljushet?
Du märker det när du sitter och jobbar med bilderna, men frågan är om kunden hade märkt, eller brytt sig om skillnaden i brus (förutsatt att man ljusat upp bilden lika mycket) vid bildköpet.
  #277  
Gammal 2019-06-12, 09:05
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
gunnargren skrev: Du märker det när du sitter och jobbar med bilderna, men frågan är om kunden hade märkt, eller brytt sig om skillnaden i brus (förutsatt att man ljusat upp bilden lika mycket) vid bildköpet.
Jag märker det också sen genom vilka som säljer och vilka som inte säljer. Ljusare jämnare bilder säljer bättre. Mer brus säljer sämre. Lägre upplösning säljer sämre osv.
  #278  
Gammal 2019-06-12, 09:06
Nils-Erik Eriksson
 
Medlem sedan: nov 2006
Inlägg: 160
iSolen.se skrev: Så enkelt är det, om det syns i bilden har fotografen misslyckats.
Av någon outgrundlig anledning, så halkade jag in i denna diskussion.
Undrar så! Varför herrarna i diskussionen inte koncentrerar sig på sin favoritsysselsättning foto,. Att diskutera tekninska specifikationer i det oändliga utan att vara delaktik i beslutsprrocessen eller tillverkningsprocessen av nya kameror leder ingenstans. Motiven väntar. Låt era kameror spela upp och få dem att prestera sitt bästa istället för att söka klå varandra i eventuella kunskaper i tekniska specifikationer
  #279  
Gammal 2019-06-12, 09:08
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Nils-Erik Eriksson skrev: Av någon outgrundlig anledning, så halkade jag in i denna diskussion.
Undrar så! Varför herrarna i diskussionen inte koncentrerar sig på sin favoritsysselsättning foto,. Att diskutera tekninska specifikationer i det oändliga utan att vara delaktik i beslutsprrocessen eller tillverkningsprocessen av nya kameror leder ingenstans. Motiven väntar. Låt era kameror spela upp och få dem att prestera sitt bästa istället för att söka klå varandra i eventuella kunskaper i tekniska specifikationer
Tack för omtanken, jag fotar nog mer än de flesta här och att prata teknik i en teknisk tråd är väl inte så fel?

Jag pratar gärna komposition etc i en annan tråd.
  #280  
Gammal 2019-06-12, 09:18
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 401
fotobollfoto skrev: Sitter på pendeln på väg till jobbet. Ser mig omkring och blicken stannar till på några reklamskyltar i vagnen.

Några ansiktsbilder på glada tjejer som fakturerar utan företag. Någon bil på barn som leker i en inomhus-lekpark, samt några små bilder om att hjälpa till med vatten i Afrika.

Sannolikt beställningsjobb lagda på renommerade reklambyråer, som anlitat fotografer de är vana att använda.

Proffs hela vägen.

Undrar vilka kameror de använder. Syns dessa skillnader i dynamiskt omfång som nämns i senna tråd.

Var det onödigt av Canon att förbättra DR som dom gjorde med först 80D, 5DMKIII låg väl runt 11,5 i DR och används ännu bland yrkesfolk, även dom DR-talen ansågs mer än tillräckliga under dom debatterna som var då om DR.
  #281  
Gammal 2019-06-12, 11:06
PeterWem
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 4 594
iSolen.se skrev: En okommenterad reklamfilm, kan du inte bara förklara för oss?
Jag tror inte jag kan förklara bättre än vad Illiah Borg redan gjort och som jag redan länkat till när jag länkade till DPRSplit. Möjligtvis att jag kan dra det på svenska.

Huvudsaken är att det fungerar och ger, som du själv kan se, om du nu kör Windows eller OS X, ett steg extra DR. I stället för 13,6 steg får man möjlighet till 14,6 steg. Kör du Linux får du installera Virtual Box. I min värld ser det ut som att man får detta extrasteg även vid högre ISO. Jag äger inte själv 5D IV eller EOS R så det blir svårt för mig att kontrollera utan råfiler. Den bifogade råfilen kommer från raw.pixls.us.

Jag fortsätter i rätt tråd om man vill diskutera vidare DR och Canon https://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=170942

Flash Gordon skrev: och varför är ena filen i DNG?
En gissning är för att DNG är ett öppet format som DPRSplit kunnat generera. Magic Lantern sparar också i DNG när Dual ISO aktiveras. Ingen för Canon Digital Photo Professional alltså.

Senast redigerad av PeterWem den 2019-06-12 klockan 11:23.
  #282  
Gammal 2019-06-12, 11:11
hbengtsson
 
Medlem sedan: dec 2001
Inlägg: 2 027
iSolen.se skrev: Så enkelt är det, om det syns i bilden har fotografen misslyckats.
Det finns ju två olika sätt att se på det

1) Syns det rent tekniskt - dvs brus?
2) Syns det rent estetiskt - dvs har skuggorna lyfts för mycket och bilden blivt platt?

Tyvärr har jakten på brusfria skuggor blivit alldeles för hypad och många tror att en bra bild är disney-återgivning av verkligheten. Det är synd. Själv förespråkar jag skuggor där det skall vara skuggor och hittills så är det få tillfällen som mina gamla Canons med "uselt DR" inte håller måttet.

Motljus? Nej, då vill jag ha blixt för bättre återgivning - för min del handlar det alltid om hudtoner. Det går inte att fejka ljus. Felexponerat? Tja... jo... då är det förstås väsentligt bättre med bra DR.

Så...är det fel med klassledande DR? Verkligen inte.
Vill jag ha bättre DR i mina sensorer? Såklart.
Är debatten överdriven? Ja.
Vad har mitt inlägg för poäng? Ingen.... egentligen :-)
  #283  
Gammal 2019-06-12, 11:54
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
PeterWem skrev: Jag tror inte jag kan förklara bättre än vad Illiah Borg redan gjort och som jag redan länkat till när jag länkade till DPRSplit. Möjligtvis att jag kan dra det på svenska.

Huvudsaken är att det fungerar och ger, som du själv kan se, om du nu kör Windows eller OS X, ett steg extra DR. I stället för 13,6 steg får man möjlighet till 14,6 steg. Kör du Linux får du installera Virtual Box. I min värld ser det ut som att man får detta extrasteg även vid högre ISO. Jag äger inte själv 5D IV eller EOS R så det blir svårt för mig att kontrollera utan råfiler. Den bifogade råfilen kommer från raw.pixls.us.

Jag fortsätter i rätt tråd om man vill diskutera vidare DR och Canon https://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=170942


En gissning är för att DNG är ett öppet format som DPRSplit kunnat generera. Magic Lantern sparar också i DNG när Dual ISO aktiveras. Ingen för Canon Digital Photo Professional alltså.
Jag är fullt medveten om det ger extra DR men du har fortfarande inte förklarat hur det kan bli parallaxfel mellan de två bilderna vilket var det jag frågade om i inlägg #255.
  #284  
Gammal 2019-06-12, 12:14
Nils-Erik Eriksson
 
Medlem sedan: nov 2006
Inlägg: 160
iSolen.se skrev: Tack för omtanken, jag fotar nog mer än de flesta här och att prata teknik i en teknisk tråd är väl inte så fel?

Jag pratar gärna komposition etc i en annan tråd.
Ja, det får du gärna göra.För egen del, så har jag använt mina kameror att dokumentera det förbirusande livet med dess olika uppstånde situationer och händelser. Utmaningen för mig har hela tiden varit att förbättra mig själv utan jämnförelse med någon annan
  #285  
Gammal 2019-06-12, 12:17
PeterWem
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 4 594
iSolen.se skrev: Jag är fullt medveten om det ger extra DR men du har fortfarande inte förklarat hur det kan bli parallaxfel mellan de två bilderna vilket var det jag frågade om i inlägg #255.
De två filerna utgår inte från exakt samma position. Hur Canons sensor ser ut syns i youtubeklippet 7-9 sekunder in. a+b (CR2) är inte samma sak eller i samma position som b (DNG). Förenklat skulle man kunna säga att kamerasensorn har 60mpix och inte 30mpix.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 08:50.



Elinchrom ELB 500 TTL