#46  
Gammal 2006-11-25, 17:10
boon
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 274
boon skrev:
*pling* dagens I-lands problem...
  #47  
Gammal 2006-11-25, 17:13
lottawe
 
Medlem sedan: nov 2004
Inlägg: 6 304
boon skrev:
........men det känns lite patetiskt att diskutera om man får lägga upp lättklädda bilder på fotosidan
Men diskussionen handlar väl inte om ifall vi får ladda upp bilder som exemplbilderna eller inte? Handlar den inte om hur vi får eller inte får yttra oss/tycka högt om dem? Kanske vill här några förbjuda vissa åsikter?
  #48  
Gammal 2006-11-25, 17:13
Lowrider
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 124
Kan det vara så att dom här bilderna igentligen är mer typ "reklam"? När man ser en stor logga på fotot, en länk till en hemsida o kanske sura svar på kommentarer får jag en känsla att fotografen inte är intresserad av att få kritik tillbaka...
  #49  
Gammal 2006-11-25, 17:33
bEPH
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 2 335
Kijana skrev:
Ja, säg det till de kvinnor som har 80 procent av mannens lön.
Vilka är det som jag ska prata med?

Kijana skrev:
De flesta människor, även flickfotografer, torde uppröras över till exempel våld mot kvinnor och andra fenomen som inte gör henne jämställd med mannen. Något är det som föder den attityden att kvinnor inte behöver ha samma lön som män, eller att män kan behandla kvinnor som objekt.
Jag tror du gör ett könsproblem av nåt som inte har med kön att göra.
Jag anser att det i många fall inte har med kön att göra utan med maktpositionering och dålig självkänsla alternativt självförtroende.
Kan detta något vara bilder av av- och lättklädda kvinnor utan något uttryckt starkt jag?
Definitivt kan det vara det, men knappast troligt, hur menar du att den kopplingen skulle vara?
  #50  
Gammal 2006-11-25, 17:33
RGB
 
Medlem sedan: okt 2004
Inlägg: 77
Makten skrev:

....Fotosidan är i så fall heller ingen plats för att visa upp porrbilder.
Om du tycker att exemplen i början av tråden är porr, då har du nog inte sett mycket porrbilder i din dag..
  #51  
Gammal 2006-11-25, 17:38
bEPH
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 2 335
Makten skrev:
Vilket fint argument! Vi kanske ska börja hälla ut avloppsvattnet direkt i havet och sluta värna om demokratin bara för att det är så på andra ställen?
Nu missförstår du nog hans poäng, han menar att om grannlandet dumpar kärnavfall i vattnet så är det bättre att vi lägger vår energi på att fixa deras kärnavfallsproblem än att rena vårt halvskitiga avloppsvatten.
Man kan göra både och, men så blir det sällan i verkligheten.
Frågan är om man ska bara tänka på sig själv eller även på andra (länder).
  #52  
Gammal 2006-11-25, 17:43
bEPH
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 2 335
Makten skrev:
Fotosidan är i så fall heller ingen plats för att visa upp porrbilder.
Det är den inte heller, tycker du att nån bild är porr så ska du anmäla den bilden.
Det står i bildreglerna att porr inte är OK.
  #53  
Gammal 2006-11-25, 17:51
Makten
 
Medlem sedan: sep 2005
Inlägg: 15 977
RGB skrev:
Om du tycker att exemplen i början av tråden är porr, då har du nog inte sett mycket porrbilder i din dag..
Tyvärr har jag nog det, jo. Porr handlar inte om hur naket det är, utan om syftet med bilden. De där bilderna går väl utmärkt att dra en handtralla till, om man nu har lust för det. Porr behöver heller inte vara ämnat just för det, men helt klart är syftet att beröra tittaren sexuellt.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Pornografi
Observera här hur de beskriver den eventuella skillnaden mot erotik.

Jag har inget emot porr egentligen, den har ett syfte att fylla. Men jag tycker det är rätt osmakligt att sådant som påstås vara ickepornografiskt går mer och mer åt det hållet, och dessutom på ett rätt nedvärderande vis för kvinnan. Vem har sagt att porr måste vara onaturligt och plastigt?

bEPH skrev:
Nu missförstår du nog hans poäng, han menar att om grannlandet dumpar kärnavfall i vattnet så är det bättre att vi lägger vår energi på att fixa deras kärnavfallsproblem än att rena vårt halvskitiga avloppsvatten.
Man kan göra både och, men så blir det sällan i verkligheten.
Frågan är om man ska bara tänka på sig själv eller även på andra (länder).
Javisst, men det är ju ett dåligt argument för att inte bry sig om problem i ens närhet, som dessutom är mycket enklare att lösa.

Det är den inte heller, tycker du att nån bild är porr så ska du anmäla den bilden.
Det står i bildreglerna att porr inte är OK.
Nej, anmäla tänker jag inte göra. Det är inte min sak att upprätthålla regler. Jag bara argumenterar för rätten att klanka på ett ruttet förhållningssätt till bilder av kvinnor.
  #54  
Gammal 2006-11-25, 18:29
bEPH
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 2 335
Makten skrev:
Nej, anmäla tänker jag inte göra. Det är inte min sak att upprätthålla regler. Jag bara argumenterar för rätten att klanka på ett ruttet förhållningssätt till bilder av kvinnor.
Förstår jag dig rätt om du säger att man borde ha regler kring "ett ruttet förhållningssätt", men du vill inte hjälpa till att upprätthålla de existerande regler som är tänkt att eventuellt täcka in den faktiska situationen?
Eller förespråkar du att man inte ska ha regler utan att kritiken ska justera vad som bör finnas och inte?

Jag förstår nog inte riktigt hur du menar antar jag.
  #55  
Gammal 2006-11-25, 18:32
Kijana
 
Medlem sedan: apr 2002
Inlägg: 4 551
bEPH skrev:
Vilka är det som jag ska prata med?
De kvinnor som har cirka 80 procent av mannens lön för samma arbete. Säg till dem att deras problem är mikroskopiskt. De betalar ju inte 80 procent av sina räkningar.

Jag tror du gör ett könsproblem av nåt som inte har med kön att göra.
Jag anser att det i många fall inte har med kön att göra utan med maktpositionering och dålig självkänsla alternativt självförtroende.
Nej, kanske inte. Men skiljelinjerna går enligt mitt sätt att se det mycket parallellt, och är alltså i stort sett lika.


Definitivt kan det vara det, men knappast troligt, hur menar du att den kopplingen skulle vara?
Matas man (och nu menar jag en man) från barnsben med påståendet att kvinnor är något man trampar på, sexuellt och socialt, så lär ju inte denne person helt utan vidare se sina kvinnliga medmänniskor som jämlika individer i vuxen ålder. Visst, det är en ganska generell beskrivning. Självklart finns det personer som ser igenom en sådan snedvriden kvinnobild, men om alla män matas med en nedvärderande kvinnosyn så är det förstås (nästan självklart) att fler har lättare för att använda nävrätten än det verbala instrumentet än i ett samhälle där män och kvinnor respekterar varandra.
Självklart är det ett komplext problem detta. Men jag tror att hårt styrda diktaturers propaganda mot andra samhällssystem är ett är analogt med detta. Hur horribla påståenden som än görs om "de andra" så är det alltid någon som tror på dem.
  #56  
Gammal 2006-11-25, 18:36
Makten
 
Medlem sedan: sep 2005
Inlägg: 15 977
bEPH skrev:
Förstår jag dig rätt om du säger att man borde ha regler kring "ett ruttet förhållningssätt", men du vill inte hjälpa till att upprätthålla de existerande regler som är tänkt att eventuellt täcka in den faktiska situationen?
[color=red]Eller förespråkar du att man inte ska ha regler utan att kritiken ska justera vad som bör finnas och inte?[/color]

Jag förstår nog inte riktigt hur du menar antar jag.
Ja, det kanske är det enklaste?
Det är lite svårt att ta ställning till exakt hur det bör vara, men jag tycker att om en "porrbild" ska få visas på fotosidan, så ska den också kunna kritiseras som en sådan. Alltså bör man kunna skriva "snygga tuttar!" om man tycker det, eftersom det är objektet som är intressant, inte bilden fotografiskt i första hand. Om detta sen är lämpligt kan man ju fråga sig. Jag har som sagt inget emot porr, men jag gillar inte när man försöker få det att vara nåt annat, såsom konst. För det är det inte. Möjligen kan det vara både och, men då måste man också kunna tolka det ur båda vinklar, eller hur?
Det ruttna förhållningssättet som jag talar om handlar alltså om att man försöker få det till att det på nåt sätt skulle vara normalt att se ut sådär. Inom porr är det väl okej, men där hymlar man heller inte med syftet bakom bilden.
Sen tycker jag personligen att utslätad hud och förstorade bröst hör hemma i soptunnan överlag, men det är ju en annan historia.

Edit: Jag tycker till exempel att en "konstnärlig" bild som visar ett naket kön ofta är oerhört mycket mindre porrig än bilderna som avses här. Det håller nog de flesta med om. Det är inte nakenhetsgraden som är avgörande.
  #57  
Gammal 2006-11-25, 18:53
photonicdelousions
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 649
Äsh nu tycker jag att vissa är lite larviga, att gnälla och påstå att en bild hör hemma i en sunkig tidning!!

Jag tror att det är lite avundsjuka, i stil som Gudrun Schymans attack mot H&M men hallå lättporr slå upp vilken klädtidning som gå till underkläderna och kika lite.

Nej vem är det som skapat trenden den som säljer den eller köper den!!
  #58  
Gammal 2006-11-25, 18:54
lottawe
 
Medlem sedan: nov 2004
Inlägg: 6 304
Makten skrev:
Det är inte nakenhetsgraden som är avgörande.
Många gånger är det inte ens kroppen utan snarare blickarna och uttrycken som avgör hur jag känner för bilder. I vilket fack jag placerar dem..
  #59  
Gammal 2006-11-25, 19:04
Makten
 
Medlem sedan: sep 2005
Inlägg: 15 977
photonicdelousions skrev:
Äsh nu tycker jag att vissa är lite larviga, att gnälla och påstå att en bild hör hemma i en sunkig tidning!!
Varför tycker du tidningen är sunkig om den innehåller samma typ av bilder?

Jag tror att det är lite avundsjuka, i stil som Gudrun Schymans attack mot H&M men hallå lättporr slå upp vilken klädtidning som gå till underkläderna och kika lite.
Ja, det är åt samma håll, och det är ju en del av problemet. Varför måste man sexualisera precis allt som går? Dock tycker jag knappast att underklädesannonser är lika porriga som t ex den första bilden i första inlägget. Inte i närheten.

Nej vem är det som skapat trenden den som säljer den eller köper den!!
Är knark okej för att den som köper det vill ha det?
  #60  
Gammal 2006-11-25, 19:31
bEPH
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 2 335
Kijana skrev:
De kvinnor som har cirka 80 procent av mannens lön för samma arbete. Säg till dem att deras problem är mikroskopiskt. De betalar ju inte 80 procent av sina räkningar.
Nu blev det nog lite av en tankevurpa, men vilka är dessa kvinnor konkret som jag ska prata med.

Nej, kanske inte. Men skiljelinjerna går enligt mitt sätt att se det mycket parallellt, och är alltså i stort sett lika.
Kan så vara, det jag menar är att istället för att fokusera på kön så kanske man lättare kommer åt problemet om man fokuserar på dålig självkänsla eller vad det nu beror på.
Om man könsrelaterar problemet så ökar man bara på klyftan när det i själva verket är nåt som alla kan känna och relatera till.
Tycker man att man är dålig så vill många gärna känna sig bättre än nån iaf., om man då lätt kan trycka ner nån med våld så kanske man gör det.(bortsett från maktkänslan att fysiskt besegra nån)
Jag ser det som naturligt att känslor från ett område (man känner sig dålig) spiller över till ett annat(i våldsfallet slår man nån), men det bör alla individer bör jobba mot.

Matas man (och nu menar jag en man) från barnsben med påståendet att kvinnor är något man trampar på, sexuellt och socialt, så lär ju inte denne person helt utan vidare se sina kvinnliga medmänniskor som jämlika individer i vuxen ålder. Visst, det är en ganska generell beskrivning. Självklart finns det personer som ser igenom en sådan snedvriden kvinnobild, men om alla män matas med en nedvärderande kvinnosyn så är det förstås (nästan självklart) att fler har lättare för att använda nävrätten än det verbala instrumentet än i ett samhälle där män och kvinnor respekterar varandra.
Det håller jag med om, men nävrätten i sig är ju inget problem, problemet uppkommer ju i och med att kvinnor generellt är så mycket sämre än männen på det.
Det är ju väldigt få saker som kvinnor är bättre på(vad jag vet), medans det finns ett otal saker som männen är bättre på.
Det jag menar är väl att den nervärderande kvinnosynen grundar sig i att kvinnor presterar sämre i nästan alla manliga normer, visst alla vet ju att tvåan är lika mycket värd som ettan i en tävling men ändå är det ju ettan som man oftast hyllar(hos Bamse är dock alla lika hyllade)
Självklart är det ett komplext problem detta. Men jag tror att hårt styrda diktaturers propaganda mot andra samhällssystem är ett är analogt med detta. Hur horribla påståenden som än görs om "de andra" så är det alltid någon som tror på dem.
Jo, och så ska det vara, mångfald berikar och mångfald utvecklar, utan olika åsikter och förslag dör en demokrati.
horribla påståenden ska motbevisas, inte bortfärdas för att de är horribla, om man bara bortfärdar dem så respekterar man inte åsiktsinnehavarna. Då är våldet inte långt borta eftersom det är det som krävs för att få nån att lyssna.
Tråden är stängd

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 06:33.



Elinchrom ELB 500 TTL