#16  
Gammal 2007-09-15, 18:44
Graal
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 8 623
Jag håller också med om nivån i den poolen och har också slutat titta där. Att titta på för mycket "skitbilder" (det man själv känner är dåligt) är inte bra för ens utveckling. Istället ska man koncentrera sig på det som har potential att utvecklas (som man själv tycker är bra) och då utvecklas även ens dåliga sidor tror jag. Att kommentera så att även negativ kritik tas positivt är inte lätt men i poolen hård kritik kan man kanske kräva att fotografen ska tåla att bli sågad vid fotknölarna?

Tror inte det finns någon utsikt att på en sajt som fotosidan (och utan några som helst krav) få någon ändring till stånd. Reglerna är som dom är och vi får nog accceptera både bra och dåliga bilder i dessa pooler. Ett sätt att försöka åstadkomm mera självkritik är det man gjort i poolen GLÖMDA RUM och det som nu också börjar forma till sig med GATUFOTO, Man reggar sig och ansöker om medlemskap och i samband med det skriver en liten förklaring varför man vill bli medlem och hur man ser på sitt fotografernade samt exemplifierar med bildexempel vad för typ av bilder man tänker delta med. I kritikpoolerna är det nog svårt att ha det så varför dessa nog får vara öppna även fortsättningsvis (om man tänker ha dom kvar). För min egen del skulle jag inte sakna dessa pooler om de togs bort och istället utvecklade poolsystemet att få lite mera kompletta kategorier, och sedan införde medlemskap genom en enkel förklaring typ den som nu finns i Glömda rummet och kommer i Gatufoto. För att lägga in bilder får man alltså göra en liten förklaring där man tänker över sin egen fotografi och sitt bildskapande och det tror jag många skulle behäva göra. Nu är detta inget kvalitétsfilter i egentlig mening men det skulle nog ändå fungera lite grand som så ändå eftersom man får tänka över det man gör och vill göra. Givetvis är det fritt att kommentera i poolerna men att lägga in bilder där ska kräva en liten "programförklaring". Det tror jag fotosidan skulle må bra av och kanske även konflikter och dispyter/debatter som egentligen bottnar i olika smak kan minska med detta?
  #17  
Gammal 2007-09-15, 18:46
Zebulah
 
Medlem sedan: dec 2004
Inlägg: 519
Att säga att något är skit är skitkritik.

Att tala om vad man anser är dåligt är bra och förhoppningsvis utvecklande kritik.
  #18  
Gammal 2007-09-15, 19:03
Tre Ess
 
Medlem sedan: feb 2006
Inlägg: 387
Graal skrev:
... Ett sätt att försöka åstadkomm mera självkritik är det man gjort i poolen GLÖMDA RUM och det som nu också börjar forma till sig med GATUFOTO, Man reggar sig och ansöker om medlemskap och i samband med det skriver en liten förklaring varför man vill bli medlem och hur man ser på sitt fotografernade samt exemplifierar med bildexempel vad för typ av bilder man tänker delta med. ...
Jag håller med dig här. Detta verkar lovande.

Framförallt tror jag det är ett verktyg som gagnar
fotograferna vilka har "kommit en bra bit på väg",
och som behöver mer kvalitativt motstånd i form av
respons från andra likvärdigt kunniga. Mao de som
tröttnat och flytt poolen Hård kritik.
  #19  
Gammal 2007-09-15, 19:05
Kalle_B
 
Medlem sedan: aug 2005
Inlägg: 4 523
Haha denna fråga i dess olika former dyker ständigt upp.

1)

För kanske ett år sedan hette den aktuella poolen nåot i stil med "Avancerade fotografer" "Duktiga" elelr något i stil med att man skulle ha varit duktig fotograf för att lägga upp bilderna där.

Detta fick dock mycket kritik etersom massor av folk klagade även då att det var en massa skit bilder. Vad hände? Fotosidan bytte namn till "Hård kritik" Kan ha varit det absolut sämsta namnet man kan välja.

Personligen tycket jag att man gott kunde behållit det gamla namnet men eftersom det byttes så brydde jag mig inte så värst mycket. Men en logisk person kan lätt räkna ut att det inte var ett bra namn. Men folket ville ha det och folket fick det.

Varför var det ett dåligt namn då?

Människan gillar att se mönster och att rangordna saker och ting. Vi har tre pooler idag.

Nybörjare - Kritik - Hård kritik.

Huh? Var ligger logiken i detta?

Logiskt vore:

Nybörjare - Medelnivå - Avancerad Nivå

Eller: Mjuk kritik, medel kritik, Hård kritik

Alla vet att det heter 1-2-3, inte 1-b-III
Man kan liksom inte blanda saker, för man försöker sortera up pdet ialla fall och göra det logiskt.
Finns det en nybörjarsak så vill man ha en fortsättning också.

Hårdkritik blir synonymt med Avancerad fotograf.
Man kräver lite kvalitet av en Avancerad Fotograf.
Men visst, det står Hårdkritik och det betyder att vem som helst kan lägga in sina bilder där, bara man vill ha hård kritik. Ganska meningslöst eftersom alla som vill ha kritik vil lväl ha hård effektiv kritik som är hjälpande. Men eftersom man inte anser sig vara så duktig så lägger man inte sina bilder där. Återigen så tänker man som om hård kritik är för proffs, vilket det inte är. Så Trådskaparen har alltså helt fel men helt rätt logiskt.


Om vi nu ska följa Fotosidans defination för den sista kritikpoolen så kan vi sluta prata om ämnet eftersom i sista poolen finns egentligen inga kvalitetskrav, enbart kravet om hårdkritik.

Däremot, om man fortsätter disskutionen och följer det logiska mönstret så håller jag med, det är alldeles för mycket skitbilder i den poolen. Jag tittar knappt där utan skriver egentligen bara tips och kommentarer till nybörjarpoolen, enda ärliga och raka poolen vi har, samt kritikpoolen.

Vad är problemet då?
Tja skam anvara ärlig så finns flera problem men ajg ska inte gå in på det nu eftersom jag redan har skrivit miljontals trådar om det, men ingen bryr sig eller så tycker ingen att jag har rätt. Alla tycker som bekant olika.

Anledningen till felt enligt mig är:

*)Fotosidans enormt luddiga exictensförklaring.
Vad är Fotosidans mål, ambition, målgrupp osv.

*) Människans förmåga att tro man blir ett proffs när man har fotograferat i 4 månader

*) Gratis medlemskapet. Inga krav, inga kostnader betyder att allt och alla kanbli medlemmar. Denna fråga går hand i hand med min första punkt.

*) Dom duktiga fotograferna bryr sig inte och försvinner ut i rymden.
Sidan erbjuder ingenting åt dom duktiga som kunde agera mentorer. Ska en blind leda en annan blind?

Även detta har i stor grad men min första punkt att göra, ja jag skulle vilja påstå att ALLA problem som finns i princip har med Fotosidans oförmåga att berätta var dom står.

Är dom en sida för nybörjare och med flest antal medlemmar som möjligt eller ska det vara en sida för seriöst intresserade fotografer som brinner för fotograferingen? Var står redaktionen i detta? Med ett klart navigerande så kan medlemmen själv ta ställning till fortsatt medlemskap och även veta vad som kan begäras av sidan.
  #20  
Gammal 2007-09-15, 19:18
lottawe
 
Medlem sedan: nov 2004
Inlägg: 6 304
Väl skrivet Kalle!

Jag var en av de (få) som inte var för namnbyte utan som tyckte tanken var bättre från början när poolen blev till. Inte bara ang. namn utan även ang. beskrivning. Skulle vilja ha tillbaks den ursprungliga faktiskt.

Det har ju varit på tapeten med någon typ Elitpool förr med särskild intagning om jag minns rätt. Vet inte om den tanken dött ut, men en sån skulle kunna vara kul och förhoppningsvis innehålla mer inspirerande både bilder och kritik (Ja, jag tror man lär av att både kritisera och läsa konstruktiva kommentarer själv med.)
  #21  
Gammal 2007-09-15, 19:28
Jewster
 
Medlem sedan: aug 2006
Inlägg: 1 032
fridhamre skrev:
bildpolerna är i dagläget inte uppdelade efter hur bra bilderna i dem är utan istället efter hur hård kritiken ska vara! - du tänker alltså fel ;)
Utan att hålla med trådskaparen i övrigt måste jag nog ändå påpeka att det ändå finns ett underförstått kvalitetskrav i hård kritik-poolen:

Ur poolbeskrivningen:
Det krävs mer av bilderna i denna poolen /.../
Fotografen bör ha gjort en hel del självstudier och använt en rejäl dos självkritik först innan man begär in kritik från andra...


Åtminstone tolkar jag det som ett visst kvalitetskrav. Framförallt om man sätter det i relation till beskrivningen av de andra två kritikpoolerna:

Mjukstart:
För dig som tex är nybörjare och vill mjukstarta med bildkritik. I den här poolen får enbart de som tycker sig vara nybörjare inom fotografi lägga in bilder.

...och "Mellanklassen" Bildkritik:
Denna bildkritikpool passar dig som kommit lite längre i din utveckling, båda vad gällande fotografering och att ta/ge bildkritik.

Fotografbeskrivande termer som "nybörjare" och "kommit lite längre i din utveckling" behöver ju inte per definition innebära högre eller lägre kvalitet på bilderna. Men som jag uppfattar dessa tre poolkriterier implicerar de ändå en viss fotografisk, och därav förhoppningsvis bildkvalitetsmässig, utveckling.

Så visst finns det väl vissa kvalitetskrav för de olika poolerna. Vem som ska avgöra vilket som är vad är ett större dilemma. Den konstruktive domare som kallar saker för "skit" som inte "är värda min tid" (trådskaparen), ger jag inte mycket för. Bäst vore förstås om den tidigare omnämnda självkritiken fungerade som den skulle.

Annars tror jag Anne-Lie Svensson är inne på rätt spår varför bilder verkar landa i "fel" pool:
...bilderna läggs in i poolen Hård kritik pga att fotografen vill ha ordentlig konstruktiv kritik för att utvecklas.
Den responsen borde finnas i poolen Bildkritik, men fungerar inte enligt önskemål. Därför hamnar bilder som du, och många andra, anser vara för undermåliga i Hård kritik. Det är enda
stället där det ges kritik av utvecklingsvärde för fotografen ifråga.
/jer.

Senast redigerad av Jewster den 2007-09-15 klockan 19:36.
  #22  
Gammal 2007-09-15, 19:42
stbose
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 42
Fråga Jaha?
Så om inga regler finns och allt är rätt utan hänsyn, då faller ju allt. Varför finns fotohögskolor, målarskolor osv? Det finns regler och det finns dålig och bra fotografi.
Jag håller med trådmakaren att de uppsatta nivåerna syftar till att ha olika kvalitetsnivåer annars kan det ju kvitta. Man kan väl ge bra kritik på alla nivåer. Däremot verkar många sakna det viktigaste nämligen självkritik. Jämför Ansel Adams och en alltför vanligt förekommande bild på sin egen sportbil (edyl). Bara för att det är en Mazerati är det väl ingen bra bild?
  #23  
Gammal 2007-09-15, 19:53
Teqqi
 
Medlem sedan: sep 2007
Inlägg: 5
Mankan G skrev:
Tänk att jag råkar hålla med trådskaparen i stort om nivån på hård kritik. Det är så illa att jag har tröttnat på att titta in där. Idel kattbilder och bilder på gravida magar. Klart att jag överdriver en aning när det gäller bildtyperna men nivån har faktiskt fått mig att sluta titta.
Ska det behøva gå så lång och bli så dåligt att man till slut slutar gå in på -Hård Kritik-poolen och kolla på bilderna. Tænk då alla dom fotografer som lagt upp en bra bild som skulle behøva lite kritik eller ytligare hjælp tips før att gøra sin bild bættre, vad hender med dom då. Ju INGEN av dom som har bra kunskap kommer in och kollar dær før att dom tænker vad har jag dær och se nær det bara finns skit bilder, ju då får dom enstaka fotograferna som lagt upp den dær bilden som førtjænar hjælp-tips eller kritik han/hon behøver och kan kanske inte utvæcklas som fotograf eller få sin bild till den bæsta bilden den kan bli.

PS: Sry mina æ och ø ær i Danmark och fotar!
  #24  
Gammal 2007-09-15, 20:04
lottawe
 
Medlem sedan: nov 2004
Inlägg: 6 304
Fast nu har jag rotat runt lite i poolen och fann iaf utan problem några som verkligen _behövde_ hård kritik. Kanske det faktiskt kan hjälpa dem till att nästa bild blir bättre också.. Är vi tysta och bara hurraropen hörs där så lär det nog bara bli värre och värre och värre.

I kväll orkade jag två, imorgon kanske jag ledsnat igen.. Det är tyvärr väldigt lätt att tappa inspirationen, men kanske någon annan finner den nästa dag. Någon behöver tala om sanningen ibland iaf, och de som behöver höra den bäst ser den antagligen lättast under bilderna.. Försöker du nästa dag Jasenko?
  #25  
Gammal 2007-09-15, 20:08
Tre Ess
 
Medlem sedan: feb 2006
Inlägg: 387
Kalle_B skrev:
... jag skulle vilja påstå att ALLA problem som finns i princip har med Fotosidans oförmåga att berätta var dom står.

Är dom en sida för nybörjare och med flest antal medlemmar som möjligt eller ska det vara en sida för seriöst intresserade fotografer som brinner för fotograferingen? Var står redaktionen i detta? ...
Bra fråga, svår att få svar på dock. Redaktionen hanterar denna fråga med gammal hederlig svensk diplomati, mao inget uttalat ställningstagande. Det är fullkomligt omöjligt att släta ut sig för att behaga 96 976 personer (dagens medlemssiffra).

Är inte den dystra sanningen att FS ledning låtit sig bli underhuggare till annonsörerna, vilka struntar totalt i FS inriktning. Annonsörernas intresse ligger i största möjliga kvantitet annonsbetraktare och detta går stick i stäv mot förutsättningarna för kvalitet.

Mig veterligt, finns det inget område som fungerar utan styrande ledning och tydligt uttalade krav på befolkning/anställd/medlem/barn m.fl. Det går inte att få nästan 100 000 hjärnor att agera samstämmigt.
  #26  
Gammal 2007-09-15, 20:11
schang
 
Medlem sedan: mar 2005
Inlägg: 172
Allt som oftast funderar jag på om vissa personer verkligen VILL ha kritik. Även personer som lägger bilder i "hård kritik"-poolen. Väldigt ofta tycks det mig att de bara vill ha ett erkännande, att de skall få ett officiellt godkännande av de (förmodligen något kunnigare fotograferna) som håller till i "hård kritik"-poolen. Jag har flera gånger försökt ge konstruktiv kritik till bilder bara för att få svaret "jag tycker om bilden som den är" tillbaka... Jaha, varför då lägga in den i en kritikpool överhuvudtaget?

Jag tror att ett av problemen med den lägre kvaliteten är kopplat till antalet medlemmar, det har blivit så många så det blir lite urvattnat. Jag har sett liknande fenomen på andra intressesajter; sidor som börjar på skoj, växer sig all mer kvalitativa med antalet medlemmar, men sedan går över en brytpunkt där den blir lite "för populär" och lockar till sig en lite för bred medlemskrets med sjunkande genomsnittlig kvalitet som följd. Den ursprungliga tanken med sidan förfaller lite och de mest entusiastiska och kunniga lämnar för något mindre med högre genomsnittskvalitet.

Jag tycker Fotosidan har klarat sig mycket bra hittills. Förhoppningsvis kan man hitta något sätt så att toppen stannar, så att inte bara den breda massan finns kvar. För det är verkligen kul att se vad toppen presterar! (själv ligger jag mer i den breda massan...)
  #27  
Gammal 2007-09-15, 20:16
lottawe
 
Medlem sedan: nov 2004
Inlägg: 6 304
schang skrev:
Allt som oftast funderar jag på om vissa personer verkligen VILL ha kritik. Även personer som lägger bilder i "hård kritik"-poolen. Väldigt ofta tycks det mig att de bara vill ha ett erkännande, att de skall få ett officiellt godkännande.....
Det varierar nog faktisk från fotograf till fotograf. En del har tackat både i mail och gästbok för riktigt hårda kommentarer jag delat ut medan lika många eller kansker några fler raderat bilderna väldigt fort eller svarat surt.

Jag tror dock inte man kan utgå från att folk som placerar bilder där inte vill ha kritiken som ska finnas där.. Klarar de den inte hade de hamnat fel, men den som kommenterade gjorde ju bara vad som där bör göras..
  #28  
Gammal 2007-09-15, 20:17
stbose
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 42
Ja precis
Jag gav en kille hård kritik på en cykelbild en gång som jag tyckte höll FÖR låg nivå. Svaret blev att han tyckte inte jag skulle klaga då jag "bara hade point and shoot bilder själv".
Sen dess skiter jag i detta helt - jag är bara trött på eländet. Såg nyss en kossa - ja vad ska man säga - några tyckte uppenbarligen det var bra foto. Själv såg jag en bra exponerad kossa.
  #29  
Gammal 2007-09-15, 20:18
flix
 
Medlem sedan: maj 2007
Inlägg: 14
Min första reaktion på denna tråd var "vilken skit-tråd, ge kritiken i poolen ist för en tråd för oss som vet bättre".

Men såhär efter en liten stund av eftertanke så kan jag kanske hålla med om att kvaliten inte är så hög på bilderna som ligger i poolen "hård-kritik" i viss mån. Men jag tycker fortfarande det då handlar mycket om att folk som lägger upp bilder i den tråden vill just ha hård kritik (något som föregående "talare" sagt).
Jag tillhör nog en del av skaran som inte lägger upp bilder där just därför att jag inte anser mig vara tillräkligt duktig för att göra det. Men samtidigt anser jag att de bilder som läggs upp där ska behandlas enligt poolens regler. Därför de finns. Lägger man in en bild där så får man acceptera att kanske bli sågad vid fotknölarna.
Men en bild är så mycket mer än vad kanske just du som läser detta är. En bild kan förmedla så otroligt mycket beroende vem som ser den.
Så det jag menar är att i stället för att klaga på pool-bilderna så gå in och hjälp de personer som postar bilder där och ge dem konstruktiv kritik, ge tips på vad som kan förbättras och så vidare. Det är så otroligt mycket trevligare för miljön här på FS ist för att skapa trådar om hur värdelösa bilder är...
Eller så skiter ni bara i att gå in och titta eller kommentera om ni anser att ni är så mycket mer värda som fotografer än andra här på FS.

Så jag håller med om att det kanske är bättre att skapa en grupp för de som anser sig lite finare, lite bättre än andra. Där ni kan hänga, ge varandra beröm för bilder som ni tagit, rakt ut sagt en klubb för inbördes beundran.
Dels för att ni ska vara nöjda och dels för att vanliga användare som vi andra ska vara befriade för sånna här korkade trådar som jag tycker den här är...

Ett litet meddelande till trådskaparen alltså.
Du har rätt i din åsikt, absolut. Men jag tycker att du kan utrycka din åsikt på ett så mycket bättre sätt.... Kontruktiv kritik..........
Ge förslag på förbättringar ist för att säga "allt är skit" för som det här inlägget uttrycker så är du själv inte särsklit bra på det där med att uttrycka saker på ett hyggligt sätt. Ganska amatörmässigt helt enkelt.

Och slutligen skulle jag vilja avsluta med att jag har sett väldigt många bilder som jag anser vara av högre kvalitet (som har tagits av "amatörfotografer") än bilder av den skara här på forumet som säger sig vara yrkes/proffsfotografer som inte ligger i poolen "hård-kritik"
  #30  
Gammal 2007-09-15, 20:18
Johnny J
 
Medlem sedan: feb 2007
Inlägg: 8
Re: Jaha?
stbose skrev:
Så om inga regler finns och allt är rätt utan hänsyn, då faller ju allt. Varför finns fotohögskolor, målarskolor osv? Det finns regler och det finns dålig och bra fotografi.
Jag håller med trådmakaren att de uppsatta nivåerna syftar till att ha olika kvalitetsnivåer annars kan det ju kvitta. Man kan väl ge bra kritik på alla nivåer. Däremot verkar många sakna det viktigaste nämligen självkritik. Jämför Ansel Adams och en alltför vanligt förekommande bild på sin egen sportbil (edyl). Bara för att det är en Mazerati är det väl ingen bra bild?
Hej,

Vad är det som faller menar du?
Dålig och bra fotografi är individuellt utifrån betraktarens sida men långt ifrån en regel.
Ex: Jag och min son var och kikade på en konstutställning.
De första han sa var,"inte viste jag att konstnärer målade så fult".

Inte kan jag ,säga till honom att " Äh du fattar inte detta för du är för liten.
Det var ju hans syn på det hela.

Angående Maseratin: Tycker Ansel att det är bra bilder,så får han tycka detta utan att någon skall ta detta ifrån honom.
Själv har jag blivit anti mot utfrätta delar på foton, fast det är inte alla som bryr sig om detta och det är väl fantastiskt att vi kan tycka olika.
Jag vill att du och alla som är inne på ditt spår,
förklarar vad som är innehållet i dessa regler, och varför det går att säga att det finns dåliga foton, trots att många tycker att de är bra.

Även förklara grundläggande varför det finns fotoskolor, och grundläggande förklara varför det blir bättre efter man har tagit examen i detta.
Det finns språkskola också ,men alternativet är att resa mycket i de länder man är intresserade av
att lära sig språket i.

Det finns många rätt, men man kan inte säga att det SKALL vara på ett visst sätt, för då är man inte öppen och lyhörd.

Och är man inte öppen och lyhörd (nyfiken) så har man kört fast.

Slutligen: Varför har inte alla användare på fotosidan, samma favoritbilder på sin sida?

VH Johnny
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 16:09.



Elinchrom ELB 500 TTL