Annons
  #676  
Gammal 2019-05-29, 13:30
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 120
Canon och Nikon har väl ungefär samma problem med transtitionen till spegelfritt småbildsformat nu som Sony hade för fem och ett halvt år sen när Sony α7 presenterades?

Man bör alltså kunna se tillbaka på hur Sony gjorde och hur det gick för att få ett hum om hur Canon och Nikon bör göra. Åtminstone Nikon. Canon sitter kanske i en lite annorlunda sits.
  #677  
Gammal 2019-05-29, 14:45
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 289
Marknaden såg annorlunda ut för 5-6 år sedan. Det såldes helt enkelt fler kameror.

Sedan har nu moblkameror blivit mer avancerade. Tror många tycker det räcker i många situationer. Det går ju numera att få kort skärpedjup dock med hjälp av mjukvara.

Det andra skälet som nog inte tillverkarna missat är också att de som använder kameror att fota med tycker att de som de redan har räcker för deras behov.
Därför ser man lite behov av en uppgraderig.

Canon och NIkon har också en väldigt stor objektivpark som skall ersättas med objektiv för de de nya fattningarna.

De har också mer släppt mellanklass kameror. Inget som kan matcha fullt ut deras mest avancerade dSLR kameror.

Priserna för nya kameror och objektiv har också höjts ordentligt.

Det finns därför många skäl för konsumenterna att fota vidare med det de redo har.

Jag fotar inte professionellt längre och har inte längre ett AB där jag kan dra av momsen. Det gör prylarna 25% procent dyrare.

Det var nog ett misstag av Canon och Nikon att bara doppa tårna och känna lite på den spegellösa marknaden.

Jag har inget skäl att uppgradera varken objektiv eller min 5D MKIV före Canon har något som ger mig klara fördelar och bättre bilder.
Detsamma gäller nog för många som fotar med 1Dx MKII.

Sony och Fuji satsade tidigt och hade en bättre marknad när de lanserade sina alternativ. Det var också en lite skumpig resa men där folk var beredda att slanta upp pengarna för man ville ha en bättre kamera.

Nu är marknaden mycket mindre. Det kommer vara ett problem för Canon och NIkon. De behöver satsa miljarder på nya objektiv och kameror som är spegellösa. Samtidigt kommer intäkterna inte vara särskilt stora under många år framåt.
De kan heller inte höja priserna hur mycket som helst. Då krymper försäljningen ändå mer.

Att vissa tillverkare kommer försvinna under den här processen är helt naturligt.

Att Tony Northrup inte kan analysera en marknad är helt fel om man tittar på deras video. Han jobbade med marknadsföring och sysslade med också marknadsbedömningar av konkurrenter och det top 500 företag han jobbade för.

Man skall nog inte underskatta hans förmåga.
Problemet är att det naturligtvis svårare när man inte jobbar inom industrin där man även konkurrenter utbyter information när man tagit ett par glas vin där vänner från olika konkurrenter träffas.
  #678  
Gammal 2019-05-29, 15:53
apersson850
 
Medlem sedan: aug 2007
Inlägg: 9 114
Det finns naturligtvis anledningar till att Canon tar fram de RF-objektiv de gör. En del av dem har ju prestanda som inte finns i deras EF-serie. Exempelvis RF 28-70 mm f/2L USM.

Jag har tittat och känt på en EOS R, bara för att jag gick förbi en fotohandlare där kameran satt på en pinne och ville bli klämd på. Jämfört med mina primära kameror idag, 1DX och 1DX Mark II, så gillade jag inte sökaren på EOS R. Jag säger inte att jag inte skulle kunna vänja mig, men den första reaktionen var "nä, fy...".
  #679  
Gammal 2019-05-29, 16:19
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Flash Gordon skrev: Marknaden såg annorlunda ut för 5-6 år sedan. Det såldes helt enkelt fler kameror.

Sedan har nu moblkameror blivit mer avancerade. Tror många tycker det räcker i många situationer. Det går ju numera att få kort skärpedjup dock med hjälp av mjukvara.

Det andra skälet som nog inte tillverkarna missat är också att de som använder kameror att fota med tycker att de som de redan har räcker för deras behov.
Därför ser man lite behov av en uppgraderig.

Canon och NIkon har också en väldigt stor objektivpark som skall ersättas med objektiv för de de nya fattningarna.

De har också mer släppt mellanklass kameror. Inget som kan matcha fullt ut deras mest avancerade dSLR kameror.

Priserna för nya kameror och objektiv har också höjts ordentligt.

Det finns därför många skäl för konsumenterna att fota vidare med det de redo har.

Jag fotar inte professionellt längre och har inte längre ett AB där jag kan dra av momsen. Det gör prylarna 25% procent dyrare.

Det var nog ett misstag av Canon och Nikon att bara doppa tårna och känna lite på den spegellösa marknaden.

Jag har inget skäl att uppgradera varken objektiv eller min 5D MKIV före Canon har något som ger mig klara fördelar och bättre bilder.
Detsamma gäller nog för många som fotar med 1Dx MKII.

Sony och Fuji satsade tidigt och hade en bättre marknad när de lanserade sina alternativ. Det var också en lite skumpig resa men där folk var beredda att slanta upp pengarna för man ville ha en bättre kamera.

Nu är marknaden mycket mindre. Det kommer vara ett problem för Canon och NIkon. De behöver satsa miljarder på nya objektiv och kameror som är spegellösa. Samtidigt kommer intäkterna inte vara särskilt stora under många år framåt.
De kan heller inte höja priserna hur mycket som helst. Då krymper försäljningen ändå mer.

Att vissa tillverkare kommer försvinna under den här processen är helt naturligt.

Att Tony Northrup inte kan analysera en marknad är helt fel om man tittar på deras video. Han jobbade med marknadsföring och sysslade med också marknadsbedömningar av konkurrenter och det top 500 företag han jobbade för.

Man skall nog inte underskatta hans förmåga.
Problemet är att det naturligtvis svårare när man inte jobbar inom industrin där man även konkurrenter utbyter information när man tagit ett par glas vin där vänner från olika konkurrenter träffas.
Om Tony nu är så analytisk döljer han det väl, genom överdrifter, felaktigheter och motsägelser...eller så säger han bara saker för att driva sin blogg.

Om priserna, kronan har tappat runt 40% mot dollarn sedan 2014. Så det kanske inte är några prishöjningar egentligen?
  #680  
Gammal 2019-05-29, 16:29
martley
 
Medlem sedan: feb 2019
Inlägg: 239
Med tanke på den sviktande marknaden så kan man fundera över hur länge Canon kan fortsätta att hålla tre (eller fyra om man skiljer på EF och EF-s) objektivfattningar i luften. Visst, det finns adaptrar, men det är inte alltid som det fungerar. Jag känner inte till hur det fungerar hos Nikon, men jag antar att det finns ett antal olika fattningar där också.
  #681  
Gammal 2019-05-29, 17:02
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 725
Sten-Åke Sändh skrev: Kombinerar man detta med siffror över FF-försäljning i U$ och ser fördelningen där i USA senare delen av 2018

http://sonyaddict.com/2018/08/21/son...2018-analysis/


"Sony Market Share By Percentage 1H 2018
Fast hur marknaden i USA såg ut första halvåret i fjol (dvs innan Nikon Z och Canon R ens fanns) är väl måttligt intressant.
  #682  
Gammal 2019-05-29, 20:20
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 120
martley skrev: Med tanke på den sviktande marknaden så kan man fundera över hur länge Canon kan fortsätta att hålla tre (eller fyra om man skiljer på EF och EF-s) objektivfattningar i luften. Visst, det finns adaptrar, men det är inte alltid som det fungerar. Jag känner inte till hur det fungerar hos Nikon, men jag antar att det finns ett antal olika fattningar där också.
Nikon har två levande objektivfattningar för stillbildskameror: F och Z.
  #683  
Gammal 2019-05-29, 22:42
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
Det verkar som om det är rundgång i den här tråden. Ni blandar ihop vad ni själva planerar att göra och hur marknaden ser ut.

Fullformat växer fortfarande!!!

APS-C DSLR, dvs. enklare kameror, rasar och kommer troligen att försvinna inom några år. Frågan är om Nikon kommer med spegelfria DX eller inte?

Dessutom undrar jag var uppgiften att kameror har blivit dyrare kommer ifrån? Canon RP och Nikon Z6 kostar båda mindre än vad jag köpte min D700 för mer än 10 år sedan (tror det var 2300 euro).
  #684  
Gammal 2019-05-29, 22:46
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
martley skrev: Med tanke på den sviktande marknaden så kan man fundera över hur länge Canon kan fortsätta att hålla tre (eller fyra om man skiljer på EF och EF-s) objektivfattningar i luften. Visst, det finns adaptrar, men det är inte alltid som det fungerar. Jag känner inte till hur det fungerar hos Nikon, men jag antar att det finns ett antal olika fattningar där också.
En del av svaret på den frågan är att Canon och Nikon i princip har slutat att introducera nya objektiv för respektive EF-S och DX. Jag tror det är ca 2 år sedan de la ner det spåret, eventuellt släppte Nikon något AF-P för inte så länge sedan (jag orkar inte kolla upp just nu).

Det ryktas fortfarande om nya Nikon F-objektiv, t.ex. 600/5.6 PF.
  #685  
Gammal 2019-05-29, 23:07
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 354
ErlandH skrev: Fast hur marknaden i USA såg ut första halvåret i fjol (dvs innan Nikon Z och Canon R ens fanns) är väl måttligt intressant.
Det är ju fortfarande så att DSLR-marknaden i allmänhet är större än den spegellösa och i synnerhet för Canon internt och om man får tro den ananlys Tony N gör i sin video så menade ju han att med den försäljning man har nu av spegellöst så kommer den andel Canon-hus som kommer vara spegellöst en bit in på 2020-talet bara vara kanske 5% av den intstallerade bas man ska rikta eftermarknadsförsäljning mot. Med det läget Canon har nu så verkar det ju inte ens som man ens orkar hålla sin totala marknadsandel uppe (FF DSLR:er + spegellösa FF) på den krympande FF-marknaden i USA. Det är inte ens idag så att de nya R-modellerna -modeller eller Nikons Z syns i några framträdande positioner i den statistik TN kollade från Amazon. Det måste vara svåra missräkningar för de företagen. De borde väl kunnat se ett hyfsat genomslag redan annars.

Vi har sett andra data tidigare som visat liknande scenarier efter årsslutet 2018. Däremot har jag inte sett de siffrorna man nu visat från USA som så i klartext visar att Canon tappat stort och tydligen vid mättillfället inte längre är etta. Att sedan R-serien inte alls går som förväntat på USA:s största marknadsplats bekräftar ju bara det som läckt från andra håll tidigare. Jag vet sedan 2018 att Nikon tappat sin andraplats på USA FF-marknaden men det var en nyhet för mig i alla fall att Canon idag är klar tvåa. Om någon sagt 2018 till mig att Canon skulle rasa från sin förstaplats så hade jag nog haft svårt att tro det. Det har gått väldigt fort det här.
  #686  
Gammal 2019-05-30, 00:26
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 725
Sten-Åke Sändh skrev: ... det var en nyhet för mig i alla fall att Canon idag är klar tvåa.
Vad har du för uppgifter som får dig att tro att det är så?
  #687  
Gammal 2019-05-30, 01:10
jeduven
 
Medlem sedan: apr 2012
Inlägg: 897
Sten-Åke Sändh skrev: Det är ju fortfarande så att DSLR-marknaden i allmänhet är större än den spegellösa och i synnerhet för Canon internt och om man får tro den ananlys Tony N gör i sin video så menade ju han att med den försäljning man har nu av spegellöst så kommer den andel Canon-hus som kommer vara spegellöst en bit in på 2020-talet bara vara kanske 5% av den intstallerade bas man ska rikta eftermarknadsförsäljning mot. Med det läget Canon har nu så verkar det ju inte ens som man ens orkar hålla sin totala marknadsandel uppe (FF DSLR:er + spegellösa FF) på den krympande FF-marknaden i USA. Det är inte ens idag så att de nya R-modellerna -modeller eller Nikons Z syns i några framträdande positioner i den statistik TN kollade från Amazon. Det måste vara svåra missräkningar för de företagen. De borde väl kunnat se ett hyfsat genomslag redan annars.

Vi har sett andra data tidigare som visat liknande scenarier efter årsslutet 2018. Däremot har jag inte sett de siffrorna man nu visat från USA som så i klartext visar att Canon tappat stort och tydligen vid mättillfället inte längre är etta. Att sedan R-serien inte alls går som förväntat på USA:s största marknadsplats bekräftar ju bara det som läckt från andra håll tidigare. Jag vet sedan 2018 att Nikon tappat sin andraplats på USA FF-marknaden men det var en nyhet för mig i alla fall att Canon idag är klar tvåa. Om någon sagt 2018 till mig att Canon skulle rasa från sin förstaplats så hade jag nog haft svårt att tro det. Det har gått väldigt fort det här.
Suck.. Länkar till vettiga källor saknas naturligtvis. ...
Men vem fan orkar bry sig om vem som eg leder "ligan" förutom alla fåfänga sonyfanboys...? Hej å hå Jungman Stenis typ...

Idag säljer Canon mest och i morgon....? För mig får ju Canon konka när som helst utan att jag bryr mig eller att det på något kan vis kan påverka mitt dagliga bildskapande idag eller i framtiden...

Ni Sonyfanboys är ta me fan patetiska!!1

Venus Butterfly med en gammal Powershot från 2009, Sony CCD-sensor skulle jag tro, funkar än idag :-) :-) :-)
Bifogade miniatyrer
Klicka på bilden för en större version

Namn:	F73DE343-5816-4068-8673-AF52DD75AF04.jpg
Visningar:	31
Storlek:	42.6 KB
ID:	148211  

  #688  
Gammal 2019-05-30, 12:36
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 354
ErlandH skrev: Vad har du för uppgifter som får dig att tro att det är så?
Vi har sett siffror från Japan där varken Canon eller Nikon har lyft och TN:s video bekräftar ju rät väl att det ser ut på liknande sätt i USA. Vi har siffror och grafer som visat att enbart A7 III haft större andel av FF-marknaden i Japan än alla Canons och Nikons modeller tillsammans. RS lyfte inte som förväntat trots lågt pris möjligen delvis kanske därför att Sonys gamla A7 II såldes mycket billigare än så och i de graferna stod för kanske fyra-fem av totalen bara den.

Att Sony skulle passarat Canon redan 2018 på FF-marknaden i reda pengar var åtminstone något som inte fanns på min karta. Att Sony gått om Nikon däremot skrevs det ju en del om när det hände i USA.

Vi såg också siffrorna för Sony som faktiskt ökat och tagit andelar när 2018 lades till handlingarna. Det finns nog länkar högre upp i denna tråden om detta. TN sade sig ju ha studerat både försäljningen på Amazon och i den statistiken så var det ju bara A7 III man såg av FF-modeller och både bolagens egna data och andra oberoende marknadsövervakande källor. Annars var ju bara dessa två billiga Rebel-modeller som sålde mer.

Canon har säkert en betydligt bättre sits än Nikon. I Nikons fall är det ju desutom så att de suttit helt i knät på Sony när det gällt sensorerna och för varje Nikon- FF kamera som säljs så går det en hyfsad summa till Sony. Det är ju nästan som en extra skatt. Canon slipper åtminstone betala Sonys vinst på sensorerna till sin numera värsta konkurrent. Det är lite som situationen varit många år med datorerna där PC-tillverkarna och ytterst datorköparna fått betala för Windows vare de varit intresserade att använda det eller inte.

Sedan är det som sagt så att Sony och Fuji redan gjort sina val och transitioner sedan länge Allt det de säljer på sina respektive marknader ska inte kompensera för stora tapp på andra marknader (DSLR FF och APS-C). Det är det som verkligen är den stora knäckfrågan. Canon och Nikon sitter oerhört tungt fortfarande i DSLR-teknik och den marknaden krymper och har krympt ett bra tag nu samtidigt som den spegellösa försäljningen inte infriat förväntningarna alls ännu.

Vem är Canon-fotograf idag??

Vid sidan av detta ovan finns många tecken i alla möjliga videos på nätet där folk upptäcker att det ofta funkar bättre med Canons och Sigmas glas på Sonys A7:or än det gör med originalhusen. Även i kommentarfälten hos Amazon kan man se detta fenomen tydligt. Så då kan man ju fråga sig vad som egentligen är Canons "installerade bas idag"? Vem är Canon-fotograf idag?? En som har ett Canon-hus han lagt på hyllan bara för att sätta sina objektiv på en A7:a istället?

Det värsta företrag på tekniktunga marknader kan göra är att underskatta sin konkurrenter. Microsofts historia visar detta rätt väl. Novell hade drygt 60% av den marknaden på slutet av 80-talet. I början av 90-talet kom Windows NT på allvar och transitionen gick snabbt då Microsoft hade gjort möjligt att på några minuter migrera resursdatabasen i Novell till Windows NT. På mycket kort tid dog nyförsäljningen av Novell Netware. Lotus 1-2-3 och WordPerfect-användare hade ofta bygtt en massa skript men med ett enkelt konverteringsprogram kunde det mesta av det föras över till Excel och Word for Windows istället.

Varför säger jag detta? Jo därför att inlåsningen som funnits av Canon-användare nu är i det närmste helt borta. Ingen vet idag hur man egentligen ska se på detta och vilka konsekvenser det får ytterst. Det är en hel del som ligger emellan en stor framgång på den spegellösa FF-marknaden för Canon och siffrorna som ovan visade den relativa fördelningen av sälj i U$ på FF-marknaden i USA är bara en idikator på detta.

Fortsätning följer.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den 2019-05-30 klockan 12:56.
  #689  
Gammal 2019-05-30, 13:06
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 725
Sten-Åke Sändh skrev: Vi har sett siffror från Japan där varken Canon eller Nikon har lyft och TN:s video bekräftar ju ...
Om jag förstår dig rätt säger du alltså att det är en ren gissning från din sida när du påstår att ”Canon idag är klar tvåa”?
  #690  
Gammal 2019-05-30, 14:02
c.m.s
 
Medlem sedan: feb 2019
Inlägg: 42
ErlandH skrev: Om jag förstår dig rätt säger du alltså att det är en ren gissning från din sida när du påstår att ”Canon idag är klar tvåa”?
Att Sony gick om Canon vad gäller FF-marknaden i USA rapporterades det ju om redan 2018:
https://fstoppers.com/news/breaking-...tes-new-278665
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 17:42.