Annons
  #3421  
Gammal 2012-05-10, 07:37
Calle S
 
Medlem sedan: aug 2001
Inlägg: 5 378
The_SuedeII skrev: Vilket då innebär att den klassledande kompaktkameran 2002 (kostnad då ca 8000kr?) är bättre än en D800, eftersom den antagligen har/hade högre procent-tal i slutbetyget?
Håller med; precis vad jag resonerade runt i ett tidigare inlägg.
  #3422  
Gammal 2012-05-10, 07:41
Janne B
 
Medlem sedan: mar 2005
Inlägg: 1 028
Inte märkvärdigare än inom bilbranschen där ex 5 stjärnor på en liten Polo inte innebär den är säkrare än en stor Van som fått 4. Vill man missförstå statistik så finns det många sätt att göra detta på, titta bara inom politiken. För övrigt är det intressant hur bra Canon MkIII tas emot bland de som jämfört den med D 800. Både herr Rockwell och på många tester om ni söker på Youtube. Nu använder Rockwell sig av JPG, men i hans ISO test ser det ut som att Canonen är likvärdig med D4!
JB
  #3423  
Gammal 2012-05-10, 08:11
Helmetrock
 
Medlem sedan: maj 2009
Inlägg: 5 504
TVS skrev: Alla fattar det utom Rickard och George. :)
Haha ok, missade den biten ;-)

Men då är det ju fortfarande så att värdena inte på något sätt är jämförbara heller.
  #3424  
Gammal 2012-05-10, 08:33
gors
 
Medlem sedan: feb 2002
Inlägg: 1 280
Jag är NPS och har använt en D800 i en månad nu. Egentligen har jag inte så mycket att tillföra, men en sak har jag märkt som jag inte tror har nämnts i tråden tidigare.

Senaste året har jag fotograferat en hel del med manuella objektiv, och för mig medför det en viss osäkerhet med skärpan. Till min förvåning tyckte jag mig märka att jag fokuserade säkrare med den nya kameran än med både min tidigare D3x och D700, trots att upplösningen rimligen borde göra att jag snarare upptäckte fler fokuseringsfel än tidigare.

Det här håller på ett tag. Skärpan sitter helt enkelt bättre, och jag märker att i hyggligt ljus kan jag fokusera som jag gjorde på filmtiden, direkt på mattskivan utan hjälpmedel. Jag börjar fundera på om min syn plötsligt förbättrats eller vad det kan vara. Jag frågar Lasse Pettersson på Nikon, och det visar sig att både D800:an och D4:an har en ny typ av mattskiva (mark VIII, tror jag den kallas) som just ska ge tydligare skärpeindikation. Detta har gått mig helt förbi i marknadsföringen, så jag förmodar att det inte är någonting som Nikon hårdlanserat.

Jag är glad att jag märkte effekten innan jag visste någonting om den nya mattskivetypen, annars hade jag gissat på självsuggestion. Cool beans, nu kan jag släppa alla idéer om att beställa en tredjepartsmattskiva från katzeye.

Ja, det var bara det. I allt övrigt, förutom greppet för högerhanden, är D800:an en skön kamera att jobba med. Allra skönast när man öppnar råfilerna.
  #3425  
Gammal 2012-05-10, 08:57
Mesch
 
Medlem sedan: jan 2007
Inlägg: 4 434
gors skrev: . Jag frågar Lasse Pettersson på Nikon, och det visar sig att både D800:an och D4:an har en ny typ av mattskiva (mark VIII, tror jag den kallas) som just ska ge tydligare skärpeindikation. Detta har gått mig helt förbi i marknadsföringen, så jag förmodar att det inte är någonting som Nikon hårdlanserat.

.
trevligt för alla som kör manuella objektiv ibland :)
  #3426  
Gammal 2012-05-10, 09:34
Calle S
 
Medlem sedan: aug 2001
Inlägg: 5 378
gors skrev: Skärpan sitter helt enkelt bättre, och jag märker att i hyggligt ljus kan jag fokusera som jag gjorde på filmtiden, direkt på mattskivan utan hjälpmedel.
Najs, som när jag körde F3P. Ren skiva utan snittbild eller något annat.
  #3427  
Gammal 2012-05-10, 09:40
gors
 
Medlem sedan: feb 2002
Inlägg: 1 280
Calle S skrev: Najs, som när jag körde F3P. Ren skiva utan snittbild eller något annat.
Ja, precis så. Fast det är svårt att få till det med moderna zoomar, de har för kort väg avstånd mellan närgräns och oändligt, och fokusringen går sällan särskilt mjukt.

Men med manuella objektiv är det som det var back in the day. Kanske till och med lite bättre.
  #3428  
Gammal 2012-05-10, 09:58
fishnose
 
Medlem sedan: apr 2012
Inlägg: 81
Janne B skrev: Inte märkvärdigare än inom bilbranschen där ex 5 stjärnor på en liten Polo inte innebär den är säkrare än en stor Van som fått 4. Vill man missförstå statistik så finns det många sätt att göra detta på, titta bara inom politiken. För övrigt är det intressant hur bra Canon MkIII tas emot bland de som jämfört den med D 800. Både herr Rockwell och på många tester om ni söker på Youtube. Nu använder Rockwell sig av JPG, men i hans ISO test ser det ut som att Canonen är likvärdig med D4!
JB
Nej, dp själva säger att "All scores are relative to the other cameras in the same category". Att jämföra en Polo med en stor van vore att jämföra D800 med en Canon S100, vilket inte vore rimligt - det är något helt annat!

Att 5D3 tas väl emot är inget konstigt - det är uppenbarligen en mycket bra kamera. Men KenR ska man undvika som källa - han kan säga precis vadsomhelst, och kan säga det motsatta i nästa inlägg - och han erkänner det själv.
  #3429  
Gammal 2012-05-10, 10:05
fishnose
 
Medlem sedan: apr 2012
Inlägg: 81
TVS skrev: Alla fattar det utom Rickard och George. :)
Jodå. Men de säger också att

"This system allows us to produce a series of scores that reflect not only how well a particular camera performs against its peers, but how good (sic) the average camera in any particular category does."

Även om vissa säger att 7D är JÄTTEGAMMAL och inte är jämförbar, så är det fortfarande idag Canons främsta crop factor kamera, säljs fortfarande. Jag vet mycket väl att saker har hänt under dessa 2,5 år, men ett testsystem måste kunna hantera sådant. Det är därför det finns högre poäng att ge - för att visa att saker har hänt.
  #3430  
Gammal 2012-05-10, 10:31
kja
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 58
gors skrev: Ja, precis så. Fast det är svårt att få till det med moderna zoomar, de har för kort väg avstånd mellan närgräns och oändligt, och fokusringen går sällan särskilt mjukt.

Men med manuella objektiv är det som det var back in the day. Kanske till och med lite bättre.
Håller med...det är en underbar känsla när skärpan sitter (och när det blir suddigt kan man inte skylla på någon annan än sig själv)
  #3431  
Gammal 2012-05-10, 10:39
Anders Östberg
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 7 297
fishnose skrev: Jodå. Men de säger också att

"This system allows us to produce a series of scores that reflect not only how well a particular camera performs against its peers, but how good (sic) the average camera in any particular category does."

Även om vissa säger att 7D är JÄTTEGAMMAL och inte är jämförbar, så är det fortfarande idag Canons främsta crop factor kamera, säljs fortfarande. Jag vet mycket väl att saker har hänt under dessa 2,5 år, men ett testsystem måste kunna hantera sådant. Det är därför det finns högre poäng att ge - för att visa att saker har hänt.
Då får du införa en startpunkt (Canon 10D kanske?) och en annan poängskala som inte stannar på 100% utan fortsätter att öka vartefter åren går och tekniken går framåt. Säger det dig mer då att D800 är 578% jämfört med 10D eller att den är 82% i relation till tekniken i sin egen generation?

I båda fallen är det ju bara en av många rätt subjektiva omdömen man får väga in, det som verkligen gäller är ändå om kamerans faktiska egenskaper passar dig, inte hur dom står sig i förhållande till någon annan kamera eller någon annans behov. Om inte syftet med jämförelsen är att se till att man har kameran med högst testpoäng, förstås. ;-)
  #3432  
Gammal 2012-05-10, 10:42
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 126
De punkter som Dpreviews jämförelse säger att EOS 7D är bättre på en D800, tycker jag inte verkar orimliga. Vi kan nog dessutom anta att Dpreview inte heller tycker det eftersom EOS 7D är en av de få kameror man kan välja att jämföra D800 mot. En äldre kamera är inte automatiskt sämre på alla punkter än en nyare.

Som småbildskamera får dock EOS 7D storstryk av D800 ...
  #3433  
Gammal 2012-05-10, 10:56
TVS
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 140
Glad
fishnose skrev: Jodå. Men de säger också att

"This system allows us to produce a series of scores that reflect not only how well a particular camera performs against its peers, but how good (sic) the average camera in any particular category does."

Även om vissa säger att 7D är JÄTTEGAMMAL och inte är jämförbar, så är det fortfarande idag Canons främsta crop factor kamera, säljs fortfarande. Jag vet mycket väl att saker har hänt under dessa 2,5 år, men ett testsystem måste kunna hantera sådant. Det är därför det finns högre poäng att ge - för att visa att saker har hänt.
OK, det här var visst svårt.

Tänk dig att året är 1802. En tidning vid namn Rullrecensioner börjar att recensera rullande vagnar utifrån olika områden som komfort, väghållning och så vidare. En viss modell (baserat på deras måttstock) är riktigt grym, rullar bra och är välkonstruerad och får betyget 81%

91 år senare produceras den första bilen:

Rullrecensioner har vid det här laget likartade (nästan samma) kriterier för bedömningen av denna nya kärra som väsnas, spottar och i betydande del är byggd av trä, men det behövs inga hästar. Betyget blir kanske 81% eftersom det fortfarande är en fantastisk modell och revolutionerande att hästarna nu är hästkrafter fast utan hästar!

91 år senare (1984)

George Orwells årtal och tillika en bilexplosion i världen, Ferrari 288 GTO släpps och är Rullrecensioners bilgud och med på omslaget. Snabbast, coolast, snyggast, men är sjukt dyr, svennebanan har inte råd med den helt enkelt. Därför dras snittbetyget ner till 81%.


81% är betyget för varje fordon i sin tid, och det är korrekt och jämförbart med respektive kategori, men som läsare MÅSTE man ta hänsyn att det är tidsmässiga faktorer, att det som jämförs; jämförs under samma tidsepok. Digital teknik och datorer utvecklas enormt mycket snabbare och har relativt sett en större utvecklingskurva.

Som läsare krävs det som sagt att man tar detta i hänsyn när man jämför, annars är en 1D mark II bättre än en 5D Mark II, eller en Mamiya 645 lika bra som en Nikon D800. Det blir tokigt om man jämför på det viset (och inte begriper relationerna av betygen).

Förhoppningsvis blev det klarare för dig nu. :)
  #3434  
Gammal 2012-05-10, 12:01
Falumas
 
Medlem sedan: dec 2005
Inlägg: 10 717
PMD skrev: Vi kan nog dessutom anta att Dpreview inte heller tycker det eftersom EOS 7D är en av de få kameror man kan välja att jämföra D800 mot.
Så olika man kan tycka. Själv tycker jag ca 70st kameror är ganska många.

/Karl
  #3435  
Gammal 2012-05-10, 12:04
Falumas
 
Medlem sedan: dec 2005
Inlägg: 10 717
TVS skrev: OK, det här var visst svårt.

Tänk dig att året är 1802. En tidning vid namn Rullrecensioner börjar att recensera rullande vagnar utifrån olika områden som komfort, väghållning och så vidare. En viss modell (baserat på deras måttstock) är riktigt grym, rullar bra och är välkonstruerad och får betyget 81%

91 år senare produceras den första bilen:

Rullrecensioner har vid det här laget likartade (nästan samma) kriterier för bedömningen av denna nya kärra som väsnas, spottar och i betydande del är byggd av trä, men det behövs inga hästar. Betyget blir kanske 81% eftersom det fortfarande är en fantastisk modell och revolutionerande att hästarna nu är hästkrafter fast utan hästar!

91 år senare (1984)

George Orwells årtal och tillika en bilexplosion i världen, Ferrari 288 GTO släpps och är Rullrecensioners bilgud och med på omslaget. Snabbast, coolast, snyggast, men är sjukt dyr, svennebanan har inte råd med den helt enkelt. Därför dras snittbetyget ner till 81%.


81% är betyget för varje fordon i sin tid, och det är korrekt och jämförbart med respektive kategori, men som läsare MÅSTE man ta hänsyn att det är tidsmässiga faktorer, att det som jämförs; jämförs under samma tidsepok. Digital teknik och datorer utvecklas enormt mycket snabbare och har relativt sett en större utvecklingskurva.

Som läsare krävs det som sagt att man tar detta i hänsyn när man jämför, annars är en 1D mark II bättre än en 5D Mark II, eller en Mamiya 645 lika bra som en Nikon D800. Det blir tokigt om man jämför på det viset (och inte begriper relationerna av betygen).

Förhoppningsvis blev det klarare för dig nu. :)
Jag tror alla numera har förstått hur dpreview hanterar detta. Deras text som fishnose hänvisar till måste helt enkelt vara felaktig.

Dxomark har ett annat system som verkar fungera betydligt bättre för att jämföra kameror av olika typ och generation.

/Karl
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 17:46.