Annons
  #1291  
Gammal 2019-02-09, 20:44
jeduven
 
Medlem sedan: apr 2012
Inlägg: 896
Flash Gordon skrev: Jag har åtminstone fotat några år med Fuji spegellösa X-T2 , X-H1 och längsta med X-PRO2.
De hanterar AF-C bra i bra ljus. Skymning på sommaren duger. Fast när det kommer till hur de mäter verkar de ha nackdelar emort en dSLR. De mäter fokus med en viss nedbländning. Det gör dem slöa när ljuset blir svagare.
Å andra sidan kunde jag sätt fokus med X-T2 när ljuset var mycket svagt men samtidigt misslyckades Canon 5Ds r .
Så har jag öppnat bländaren tillräckligt på Fuji så klår den Canon 5Ds R.

Om jag i den mörka kyrkan fotar med blixt ot taket och går från bländare 5,6 till 8 slutar Fuji att kunna sätta fokus. Fast min 5D MIV fortsätter fungera och jag får fokus och kan ta bilderna.
Det finns finns hos de flesta spegellösa kameror en logik hur de fungerar som ger fördelar men också nackdelar jämfört mot en dSLR. Vi vet att det är helt olika teknik så det behöver vi inte dra upp.
Prova en EOS R innan du fortsätter svära i den här kyrkan...
  #1292  
Gammal 2019-02-09, 20:59
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 5 916
jeduven skrev: Prova en EOS R innan du fortsätter svära i den här kyrkan...
Nej jag får givetvis inte komma med någon kritik överhuvudtaget. Trots att jag tro både jag och alla andra den var ganska balanserad.
det finns en skillnad mellan hur spegellösa och sDLR kameror fungerar.
Det gäller både Canon och andra märken.
Jag har faktiskt fotat med Canon dSLR under snart 18 år.
Så kom inte och spy galla över mig för jag inte testat Canon EOS R.
Den kameran har jag mängder inte så positiva synpunkter på men det nämnde jag inte i mitt tidigare inlägg.
Så tagga ner.
  #1293  
Gammal 2019-02-10, 01:59
jonasfj
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 622
PMD skrev: Vad är det som är fel på mitt påstående i inlägg #1279?

Speciellt roligt är det inte när folk tycks vilja misstolka avsiktligt vad "designat för DX" betyder.

Notera f.ö. inlägg #1263 så slipper vi ta om det.
Den intressanta informationen i det jag skrev från början är att Nikon släppte några objektiv i den tidiga digitala eran som är ovanligt oskarpa i hörn och i viss mån i kanterna om man använder dem på FX-hus. För DX är de bland de skarpaste man kan hitta från den perioden.

17-35/2.8D och 70-200/2.8 VR är de jag känner till och har egen erfarenhet av.

Det är egentligen en helt ointressant diskussion om de designade eller optimerade dem för DX, eller om de helt enkelt bara glömde att kolla hörnen. När FX kom dröjde det inte länge innan Nikon uppdaterade dessa objektiv.

De goda nyheterna är att många som använder ett 70-200/2.8 inte behöver skarpa hörn eftersom bakgrunden är ur fokus i alla fall. Alla som fotar porträtt kan göra ett fynd för ungefär 4.500-5.000 spänn. Allt annat är perfekt.

17-35/2.8 kan tyvärr bara användas som brevvikt!
  #1294  
Gammal 2019-02-10, 06:02
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 264
jonasfj skrev: Den intressanta informationen i det jag skrev från början är att Nikon släppte några objektiv i den tidiga digitala eran som är ovanligt oskarpa i hörn och i viss mån i kanterna om man använder dem på FX-hus. För DX är de bland de skarpaste man kan hitta från den perioden.

17-35/2.8D och 70-200/2.8 VR är de jag känner till och har egen erfarenhet av.

Det är egentligen en helt ointressant diskussion om de designade eller optimerade dem för DX, eller om de helt enkelt bara glömde att kolla hörnen. När FX kom dröjde det inte länge innan Nikon uppdaterade dessa objektiv.

De goda nyheterna är att många som använder ett 70-200/2.8 inte behöver skarpa hörn eftersom bakgrunden är ur fokus i alla fall. Alla som fotar porträtt kan göra ett fynd för ungefär 4.500-5.000 spänn. Allt annat är perfekt.

17-35/2.8 kan tyvärr bara användas som brevvikt!

Ja jag köpte ett billigt 100-300 till mina gamla analoga Minolta kameror, visade sig vara ett rätt så dåligt objektiv ( passar också för min SLT A77 )- gav bäst resultat med huvud bilder i bra ljus och automatiskt fick man suddig bakgrund, fördelen här var att man kunde ta sådana bilder på lite avstånd och störde mindre, 135:an f/2,8 har bättre kvalitet men är användbar på samma sätt.
  #1295  
Gammal 2019-02-13, 09:55
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 127
jonasfj skrev: Hur kan det bli skarpare i hörnen med ett annat hus? Det är omöjligt. Det objektivet är designat för DX och är superoskarpt i hörnen oberoende av vilket kamera du använder.
Det är inte alls omöjligt utan ganska väntat.

Har objektiv problem med att inte vara riktigt telecentriska så kan resultatet bli allt från marginellt till märkbart bättre med modernare och bättre mikrolinser men i synnerhet BSI-sensor som ju är mindre vinkelkänslig. Det här är något som en hel del upplevt när de t.ex. kört gamla Leica M-objektiv på nyare spegelfria med BSI-sensor - hörnprestandan förbättras märkbart.
  #1296  
Gammal 2019-02-13, 10:16
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 127
Flash Gordon skrev: Jag har studerat på min Fuji ett otal gånger vad den verkar göra. Det ger ingen förklaring. Den öppnar och stänger bländaren. Fast helt öppen är den aldrig.

Allt jag kan konstatera är att en en spegellös kamera inte fungerar som en dSLR. En dSLR har AF till at ljuset är för svagt. Den blir långsammare med lägger inte av.

Med Fuji fungerar den bra i dåligt ljus ända till man vill ha en mindre bländare för mer skärpedjup. Andra som Sten Åke har rapporterat detsamma. Det fins en skillnad här som ingen verkar vilja upplysa oss om. Hur fungerar egentligen PDAF-CDAF och hur påverkar bländare och annat det hela.

Någon påstod att Nikon skulle var ett annat sätt än andra. Jag vet inte om det stämmer.

I alla fall verkar en dSLR fortfarande vara kung när det blir mörkt.
Jag har frågat representanter för flera tillverkare om detta men oftast fått rätt vaga svar som tyder på att informationen inte är speciellt tillgänglig ens internt hos kameratillverkarna.

Jag hade bland annat en 45-minutersdiskussion med tre Nikon-ingenjörer under en middag i samband visningen av Z7 i Tokyo där vi dels försökte reda ut serietagningshastigheten hos Z7 (och vilka begränsningar den har vid max hastighet) men också just hur autofokusen jobbade ihop med bländaren. En av de tre ingenjörerna hade jobbat just med AF-systemet, men problemet var att han (och hans kollega som verkade veta en hel del om serietagningen) inte kunde prata engelska så allt tolkades av den tredje ingenjören som så vitt jag förstod var formgivare och inte helt greppade vad de andra två försökte förklara (något han själv påpekade). Jag blev dessvärre inte mycket klokare av den konversationen - annat än att AF-killen verkade säga samma sak som du är inne på och som jag själv upplever - fokus mot rörliga mål i riktigt svagt ljus är fortfarande något som DSLR är bättre på.

Som jag förstått det av vad Canon-folk sagt så kan du få en exakt och träffsäker AF i svagt ljus med sensordetektering, men till priset av snabbhet. Vilket gör följande fokus av rörliga motiv i svagt ljus svår, där blir ju snabbheten i systemet viktig. Med Eos R kan man ju sätta fokus tillförlitligt och exakt i löjligt svagt ljus (där det nätt och jämt går att skymta motivet) - men bara med mycket ljusstarka objektiv och bara om motivet håller sig stilla. Sedan upplevde jag Eos R även generellt (t.ex. med rörliga motiv) vara bland de bättre spegelfria i svagt ljus - men där har andra upplevt motsatsen och vi får väl se vad konsensus blir där.

En annan svårighet är om jag förstått saken rätt det gamla klassiska problemet med sensorbaserade fokussystem - de kan bli förvirrade av motljus. De första generationerna av spegelfria blev ju ofta helt snurriga i kraftigt motljus. Dagens spegelfria hanterar ju de flesta motljussituationer rätt bra, men mitt intryck (och en del tillverkarrepresentanter verkar hålla med) är att de fortfarande kan få problem med AF när de stöter på punktformiga ljuskällor (typ spotligts på en scen). Det här kan också trassla till det i riktigt svagt ljus där även rätt svaga ljuskällor kan (av AF-systemet) upplevas som punktformiga ljuskällor.
  #1297  
Gammal 2019-02-13, 16:33
jonasfj
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 622
Grevture skrev: Jag har frågat representanter för flera tillverkare om detta men oftast fått rätt vaga svar som tyder på att informationen inte är speciellt tillgänglig ens internt hos kameratillverkarna.

Jag hade bland annat en 45-minutersdiskussion med tre Nikon-ingenjörer under en middag i samband visningen av Z7 i Tokyo där vi dels försökte reda ut serietagningshastigheten hos Z7 (och vilka begränsningar den har vid max hastighet) men också just hur autofokusen jobbade ihop med bländaren. En av de tre ingenjörerna hade jobbat just med AF-systemet, men problemet var att han (och hans kollega som verkade veta en hel del om serietagningen) inte kunde prata engelska så allt tolkades av den tredje ingenjören som så vitt jag förstod var formgivare och inte helt greppade vad de andra två försökte förklara (något han själv påpekade). Jag blev dessvärre inte mycket klokare av den konversationen - annat än att AF-killen verkade säga samma sak som du är inne på och som jag själv upplever - fokus mot rörliga mål i riktigt svagt ljus är fortfarande något som DSLR är bättre på.

Som jag förstått det av vad Canon-folk sagt så kan du få en exakt och träffsäker AF i svagt ljus med sensordetektering, men till priset av snabbhet. Vilket gör följande fokus av rörliga motiv i svagt ljus svår, där blir ju snabbheten i systemet viktig. Med Eos R kan man ju sätta fokus tillförlitligt och exakt i löjligt svagt ljus (där det nätt och jämt går att skymta motivet) - men bara med mycket ljusstarka objektiv och bara om motivet håller sig stilla. Sedan upplevde jag Eos R även generellt (t.ex. med rörliga motiv) vara bland de bättre spegelfria i svagt ljus - men där har andra upplevt motsatsen och vi får väl se vad konsensus blir där.

En annan svårighet är om jag förstått saken rätt det gamla klassiska problemet med sensorbaserade fokussystem - de kan bli förvirrade av motljus. De första generationerna av spegelfria blev ju ofta helt snurriga i kraftigt motljus. Dagens spegelfria hanterar ju de flesta motljussituationer rätt bra, men mitt intryck (och en del tillverkarrepresentanter verkar hålla med) är att de fortfarande kan få problem med AF när de stöter på punktformiga ljuskällor (typ spotligts på en scen). Det här kan också trassla till det i riktigt svagt ljus där även rätt svaga ljuskällor kan (av AF-systemet) upplevas som punktformiga ljuskällor.
Det råder viss förvirring kring vilken bländare kameran fokuserar vid, men enligt DPR så fokuserar Z6/Z7 vid vald bländare, men aldrig med mindre än f/5.6. Välj f/2.8 och kameran fokuserar vid f/2.8. Välj f/8 och kameran fokuserar vid f/5.6.

Jag tror att Sony fokuserar vid vald bländare, punkt slut.

Det finns ingen som vet vad anledningen är, men en hypotes är att det är billigare att tillverka objektiv som inte är fullt ut korrigerade för fokusskift, särskilt för framtiden när upplösningen hos sensorn väntas öka och därmed bli mer känslig för optiska problem.
  #1298  
Gammal 2019-02-13, 22:39
smislo
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 643
New Z6/Z7 firmware out, fixes iTTL face detect bug

https://www.dpreview.com/forums/thread/4366012
  #1299  
Gammal 2019-02-14, 07:22
Dr. Glyko
 
Medlem sedan: mar 2013
Inlägg: 101
jonasfj skrev: Det råder viss förvirring kring vilken bländare kameran fokuserar vid, men enligt DPR så fokuserar Z6/Z7 vid vald bländare, men aldrig med mindre än f/5.6. Välj f/2.8 och kameran fokuserar vid f/2.8. Välj f/8 och kameran fokuserar vid f/5.6.

Jag tror att Sony fokuserar vid vald bländare, punkt slut.

Det finns ingen som vet vad anledningen är, men en hypotes är att det är billigare att tillverka objektiv som inte är fullt ut korrigerade för fokusskift, särskilt för framtiden när upplösningen hos sensorn väntas öka och därmed bli mer känslig för optiska problem.
För Z6 stämmer detta. Vid f5.6 och mindre används alltid f5.6 för AF. Vid större bländare används den inställda bländaren. Jag tycker detta verkar vara en bra kompromiss jämfört med Sony (alltid inställd bländare) och Canon R (alltid största bländaren).

Det bästa hade nog varit om man själv kunde välja "brytvärdet". Med ett fast objektiv och blixtfoto när det är dåligt ljus så borde man få använda f1.4/1.8 för bästa AF som på en DSLR.

Annars tycker jag det är perfekt att mer kunna se det sanna skärpedjupet genom EVF:en. Om 1.4 är inställt så kan ju mycket vara ur fokus och det är istället bättre att fokusera vid den tänkta bländaren så att man bättre ser hur bilden kommer att bli.
Denna effekt är också påtagligare för spegellösa, med en DSLR och f/1.4 så ser kanske skärpedjupet ut som f/2.8 genom OVF:en, men f/1.4 ser givetvis ut som f/1.4 med EVF.
  #1300  
Gammal 2019-02-14, 09:56
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Dr. Glyko skrev: För Z6 stämmer detta. Vid f5.6 och mindre används alltid f5.6 för AF. Vid större bländare används den inställda bländaren. Jag tycker detta verkar vara en bra kompromiss jämfört med Sony (alltid inställd bländare) och Canon R (alltid största bländaren).

Det bästa hade nog varit om man själv kunde välja "brytvärdet". Med ett fast objektiv och blixtfoto när det är dåligt ljus så borde man få använda f1.4/1.8 för bästa AF som på en DSLR.

Annars tycker jag det är perfekt att mer kunna se det sanna skärpedjupet genom EVF:en. Om 1.4 är inställt så kan ju mycket vara ur fokus och det är istället bättre att fokusera vid den tänkta bländaren så att man bättre ser hur bilden kommer att bli.
Denna effekt är också påtagligare för spegellösa, med en DSLR och f/1.4 så ser kanske skärpedjupet ut som f/2.8 genom OVF:en, men f/1.4 ser givetvis ut som f/1.4 med EVF.
Har jag fått ditt inlägg helt om bakfoten, f/1.4 är en större bländare, du skrev vid f/5.6 och mindre så används f/5.6. Varför får man då inte f/1.4? När du skriver större bländare menar du väl större bländaröppning, och vice versa?

Använder kameran stora f/1.4-f/5.6 vid mätning eller använder den lilla f/5.6-f/22 ?

Generellt upplever man alltid skärpedjupet större på display och i elektronisk sökare eftersom bilden är nedskalad, så kort skärpedjup ska man vara rädd om om man vill se vad man fotar.
  #1301  
Gammal 2019-02-14, 10:45
Dr. Glyko
 
Medlem sedan: mar 2013
Inlägg: 101
iSolen.se skrev: Har jag fått ditt inlägg helt om bakfoten, f/1.4 är en större bländare, du skrev vid f/5.6 och mindre så används f/5.6. Varför får man då inte f/1.4? När du skriver större bländare menar du väl större bländaröppning, och vice versa?

Använder kameran stora f/1.4-f/5.6 vid mätning eller använder den lilla f/5.6-f/22 ?

Generellt upplever man alltid skärpedjupet större på display och i elektronisk sökare eftersom bilden är nedskalad, så kort skärpedjup ska man vara rädd om om man vill se vad man fotar.
Jag försöker skriva så tydligt jag kan: Vid bländare f/5.6 och mindre bländare (t ex f/8) används alltid f/5.6 för AF. Vid större bländare än f/5.6 (t ex f/4) används den inställda bländaren (f/4) vid AF. Så är största bländare f/1.4 så används också f/1.4 vid AF när man valt den bländaren.
  #1302  
Gammal 2019-02-14, 11:40
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Dr. Glyko skrev: Jag försöker skriva så tydligt jag kan: Vid bländare f/5.6 och mindre bländare (t ex f/8) används alltid f/5.6 för AF. Vid större bländare än f/5.6 (t ex f/4) används den inställda bländaren (f/4) vid AF. Så är största bländare f/1.4 så används också f/1.4 vid AF när man valt den bländaren.
Det var nog denna mening som jag inte klarade av:

Dr. Glyko skrev: ...Med ett fast objektiv och blixtfoto när det är dåligt ljus så borde man få använda f1.4/1.8 för bästa AF som på en DSLR.
...
  #1303  
Gammal 2019-02-14, 11:53
Dr. Glyko
 
Medlem sedan: mar 2013
Inlägg: 101
iSolen.se skrev: Det var nog denna mening som jag inte klarade av:
Jag menade att det skulle vara bra med en firmware uppgradering till Nikon Z som tillåter AF vid största bländare även när man bländar ner. Men att valet också finns kvar att det är som nu (f/5.6 gränsen).
  #1304  
Gammal 2019-02-14, 12:22
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Dr. Glyko skrev: Jag menade att det skulle vara bra med en firmware uppgradering till Nikon Z som tillåter AF vid största bländare även när man bländar ner. Men att valet också finns kvar att det är som nu (f/5.6 gränsen).
Håller bara med.
  #1305  
Gammal 2019-02-14, 17:41
jonasfj
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 622
Dr. Glyko skrev: Jag menade att det skulle vara bra med en firmware uppgradering till Nikon Z som tillåter AF vid största bländare även när man bländar ner. Men att valet också finns kvar att det är som nu (f/5.6 gränsen).
Om syftet är att slippa korrigera objektiven för fokusskift så funkar tyvärr inte den ideen...
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 05:56.