#1  
Gammal 2019-05-07, 16:35
Erik_E
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 89
Reparera Canon 600/4L non-IS
Hej,

Jag felsöker AF på detta objektiv som inte fungerar. Jag har hittat lite konstiga saker när jag mäter. Har dock problemet att jag skulle behöva en servicemanual för att få veta komponentvärden. Är det någon som har en sådan och kan PMa?

Tack på förhand,
Erik
Bifogade miniatyrer
Klicka på bilden för en större version

Namn:	20190505_085843.jpg
Visningar:	42
Storlek:	74.3 KB
ID:	148056  

Klicka på bilden för en större version

Namn:	20190504_225750.jpg
Visningar:	30
Storlek:	45.9 KB
ID:	148057  

  #2  
Gammal 2019-05-07, 17:09
PeterWem
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 4 485
SPT kan ha i sitt bibliotek, men då krävs medlemskap. Fråga först innan du blir medlem.
  #3  
Gammal 2019-05-07, 17:23
Erik_E
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 89
PeterWem skrev: SPT kan ha i sitt bibliotek, men då krävs medlemskap. Fråga först innan du blir medlem.
Hej, SPT? Är det Svensk presstjänst?

Fick svar från Canon att de inte släpper servicemanualer, inte ens efter att de själva slutar serva.
  #4  
Gammal 2019-05-07, 19:33
PeterWem
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 4 485
https://spt.info/index.php/membership-info?id=9
  #5  
Gammal 2019-05-07, 19:54
Erik_E
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 89
Tack, det var ett bra svar. Hade ingen aning om att det fanns ett sådant communityn.
  #6  
Gammal 2019-05-07, 20:11
Erik X
 
Medlem sedan: okt 2009
Inlägg: 480
Ringningarna på den nedre vågformen beror förmodligen på att du har för hög impedans i jordanslutningen till den proben.. :) Korta ner så blir det en fin fyrkantvåg
  #7  
Gammal 2019-05-07, 20:19
Erik_E
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 89
Erik X skrev: Ringningarna på den nedre vågformen beror förmodligen på att du har för hög impedans i jordanslutningen till den proben.. :) Korta ner så blir det en fin fyrkantvåg
Hej, det låter ju ganska rimligt. Det är en hygglig frekvens (~30kHz).

Problemet är dock utsignalen från transistorn ska vara en sinusvåg. USM funkar så att det är en oscillator som går in på gaten på en transistor som sedan drar kraften från en DCDC omvandlare. Det sitter sedan induktanser i serie mot lasten (USM) som ska snygga till vågformen.

Ett till problem är att så fort kameran slås på ligger full spänning från DCDC omvandlaren på gaten och drar ut 30V DC till faserna på USM. Detta känns inte alls som det stämmer.

Kört lite fast, därför som en servicemanual skulle vara bra.

Mvh Erik
  #8  
Gammal 2019-05-08, 13:49
Erik X
 
Medlem sedan: okt 2009
Inlägg: 480
Erik_E skrev: Problemet är dock utsignalen från transistorn ska vara en sinusvåg.
Är du säker på det? Man brukar normalt låta transistorerna switcha hårt på/av för att få ner värmeförlusterna, det är sällsynt att köra i linjära området om man ska styra en stegmotor. Fyrkantvågen (sannolikt PWM) efter transistorn skickar man oftast genom en drossel för att medelvärdesbilda strömmen, gör man inte det så skenar värmeförlusterna i motorlindningarna.
I en frekvensomriktare så varierar man pwm-signalens duty cycle så att strömmen efter medelvärdesbildning i drosseln ser ut som en sinus.

Jag har inte studerat just hur man styr USM-motorn i en kamera, generellt så har man problemet att man inte vet var stegmotorn befinner sig mekaniskt när man slår på strömmen. Därför är vanligt att man stegar ut till ena ändläget där någon form av gränslägesbrytare talar om när man är framme, sen handlar det om att hela tiden räkna pulser när man rör sig framåt eller bakåt. Jag försökte köra mot mekaniskt ändläge utan gränslägesbrytare i ett projekt, det gick inget bra eftersom stegmotorer kan studsa mot ändläget och börja gå åt fel håll. Jag sätter en spänn på att Canon har petat in en läsgaffel eller hallgivare eller kanske en enkoder som ger mikrokontrollern kontinuerlig information om var motorn befinner sig. Ett fel där kommer att ställa till trubbel..
  #9  
Gammal 2019-05-08, 17:39
Erik_E
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 89
USM är en finurlig skapelse som drivs med piezoelektriska element som skapar stående våg i en statorring. Nedanstående länk beskriver systemet:

https://www.google.com/url?sa=t&sour...n2nshj85EskPeb

Jag har sett andra som mätt, då är det ut så här:

http://www.gletscherbruch.de/foto/400er/objektiv.html

Erik X skrev: Är du säker på det? Man brukar normalt låta transistorerna switcha hårt på/av för att få ner värmeförlusterna, det är sällsynt att köra i linjära området om man ska styra en stegmotor. Fyrkantvågen (sannolikt PWM) efter transistorn skickar man oftast genom en drossel för att medelvärdesbilda strömmen, gör man inte det så skenar värmeförlusterna i motorlindningarna.
I en frekvensomriktare så varierar man pwm-signalens duty cycle så att strömmen efter medelvärdesbildning i drosseln ser ut som en sinus.

Jag har inte studerat just hur man styr USM-motorn i en kamera, generellt så har man problemet att man inte vet var stegmotorn befinner sig mekaniskt när man slår på strömmen. Därför är vanligt att man stegar ut till ena ändläget där någon form av gränslägesbrytare talar om när man är framme, sen handlar det om att hela tiden räkna pulser när man rör sig framåt eller bakåt. Jag försökte köra mot mekaniskt ändläge utan gränslägesbrytare i ett projekt, det gick inget bra eftersom stegmotorer kan studsa mot ändläget och börja gå åt fel håll. Jag sätter en spänn på att Canon har petat in en läsgaffel eller hallgivare eller kanske en enkoder som ger mikrokontrollern kontinuerlig information om var motorn befinner sig. Ett fel där kommer att ställa till trubbel..
  #10  
Gammal 2019-05-08, 19:04
Erik X
 
Medlem sedan: okt 2009
Inlägg: 480
Erik_E skrev: Jag har sett andra som mätt, då är det ut så här:
Piezo är förstås en annan femma än vanliga stegmotorer.. :)
Har du förresten kopplat bort USM-motorn när du mäter? Det kan vara kapacitansen i motorn som tillsammans med serieinduktanserna ska filtrera fram en sinusformad spänning från fyrkantvågen som kommer från drivtransistorernas drain.. Utan motorns kapacitans (vanliga 10:1 oscilloskop-probar lastar med blott 10pF) så lär du rimligen se fyrkantvåg även efter induktanserna. Ringningen skulle kunna vara resonansfrekvensen mot probens kapacitans, med motorns större kapacitans sjunker frekvensen mot 30kHz
Piezo behöver relativt mycket spänning för att reagera, jag är inte förvånad att du ser 30V pulser ut till USM
  #11  
Gammal 2019-05-08, 19:12
Erik_E
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 89
Det var bra input återigen. Kan ju löda dit USM enheten igen. Min största fundering är ju dock varför jag får en vågform som är 0-30-0-30-0-30 (V). Borde ju vara -15+15-15+15 (V) för att få en riktig AC våg för att drivningen ska fungera.

Om man tittar på kurvan som Rainer mätt upp på sidan jag länkade till så är den mycket riktigt en sinus som faktiskt växlar polaritet som sig bör.

Erik X skrev: Piezo är förstås en annan femma än vanliga stegmotorer.. :)
Har du förresten kopplat bort USM-motorn när du mäter? Det kan vara kapacitansen i motorn som tillsammans med serieinduktanserna filtrerar fram en sinusformad spänning från fyrkantvågen som kommer från drivtransistorerna.. Utan motorns kapacitans (vanliga 10:1 oscilloskop-probar lastar med blott 10pF) så lär du rimligen se fyrkantvåg även efter induktanserna
  #12  
Gammal 2019-05-08, 19:15
Erik X
 
Medlem sedan: okt 2009
Inlägg: 480
Erik_E skrev: Det var bra input återigen. Kan ju löda dit USM enheten igen. Min största fundering är ju dock varför jag får en vågform som är 0-30-0-30-0-30 (V). Borde ju vara -15+15-15+15 (V) för att få en riktig AC våg för att drivningen ska fungera.

Om man tittar på kurvan som Rainer mätt upp på sidan jag länkade till så är den mycket riktigt en sinus som faktiskt växlar polaritet som sig bör.
Det är inte så att den mätningen är gjord differentiellt tvärs över motoranslutningen medan du mäter mot jord? Piezo-element borde iofs ignorera en DC-komponent..
Tänk bara på att jordklämman på ett vanligt oscilloscope hänger ihop med instrumentets hölje och elnätets skyddsjord. (koppla alltså inte jordklämman till en "live" spänning) Riktiga diff-probar är sällsynta (det finns ett fåtal oscilloskop med isolerade ingångar)
Digitaloscilloscope brukar kunna visa A-B, då kan man hänga varsin probe på respektve motorledning och låta scopet räkna fram och visa spänningsskillnaden
  #13  
Gammal 2019-05-08, 19:27
Erik X
 
Medlem sedan: okt 2009
Inlägg: 480
Jag gissar att DC/DC-omvandlaren ger enkelspänning t.ex. +30V och att drivsteget sen är bryggkopplat för att man ska kunna åstadkomma ±15Vac (egentligen uppemot ±21V peak) differentiellt ut till motorn
  #14  
Gammal 2019-05-08, 19:33
Erik_E
 
Medlem sedan: jan 2004
Inlägg: 89
Borde låna hem en diffprob från jobbet för att utesluta mätfel.

Hur som helst har jag precis lyckats få fram ett kretsschema för ett annat USM objektiv från samma tidsperiod. Det skiljer lite från min krets, men borde vara rätt likt i funktion.



Erik X skrev: Jag gissar att DC/DC-omvandlaren ger enkelspänning t.ex. +30V och att drivsteget sen är bryggkopplat för att man ska kunna åstadkomma ±15Vac (egentligen uppemot ±21V peak) differentiellt ut till motorn
Bifogade miniatyrer
Klicka på bilden för en större version

Namn:	Screenshot_20190508-202621_Drive.jpg
Visningar:	31
Storlek:	50.2 KB
ID:	148068  

  #15  
Gammal 2019-05-08, 19:46
Erik X
 
Medlem sedan: okt 2009
Inlägg: 480
Är blocket "SUB FLEX" drivsteget tro?
Us skulle kanske kunna vara någon slags ändlägessignal..
Edit: Nej det är en "feedback" för att hitta resonansfrekvensen:
""To assure that the system is always excited at the current resonant frequency of the stator, a feedback control system is used. A separate piezoelectric pad (not seen in figure 18) is not electrically excited, but rather serves as a “pickup” (they are reciprocal—can act as either “motor” or “generator”). Its electrical output reflects the instantaneous undulation of the stator at its location. The phase of that signal will either lead or lag its ideal phase with respect to the excitation if the excitation is either above or below the resonant frequency of the stator. ""

Ta det försiktigt med diffprobar, en del tål bara typ ±8V common mode spänning innan de går sönder och de brukar vara väldigt dyra..
Jag skulle nog tagit två vanliga 10:1 probar och mätt på respektive motorutgång mot jord och sen låtit scopet räkna ut skillnaden. Men med USM monterad för att få rätt kapacitans..
Kolla att probarna är rätt kompenserade först; scopet brukar ha en bygel någonstans på fronten där det ligger en fyrkantvåg. Häng på proben på bygeln och justera trimskruven som sitter antingen på proben eller på klumpen intill BNC-kontakten tills det blir en snygg fyrkantvåg på skärmen

Senast redigerad av Erik X den 2019-05-08 klockan 20:09.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 13:39.