Prisstegring på Sonykameror
- Trådstartare tamias
- Start datum
MichaelB
Aktiv medlem
Gissar att kameraavdelningen måste visa bättre resultat vilket innebär högre priser.
Sony höll väl på med att dela upp sina avdelningar mera vilket i framtiden säkert innebär att vissa delar läggs ner. TV sidan t.ex går ju inte lysande precis.
Gissas att vi kommer få se mera av detta framöver ju färre antal kameror tillverkarna säljer desto högre kommer priset per enhet bli.
Sony höll väl på med att dela upp sina avdelningar mera vilket i framtiden säkert innebär att vissa delar läggs ner. TV sidan t.ex går ju inte lysande precis.
Gissas att vi kommer få se mera av detta framöver ju färre antal kameror tillverkarna säljer desto högre kommer priset per enhet bli.
pic-tor
Aktiv medlem
Jordbävningen utanför Kumamoto tvingade Sony att stänga en fabrik för sensortillverkning. Det påstås att det har kostat Sony 4 miljarder att dels bygga upp verksamheten igen, dels förlorade försäljningsintäkter. Efter detta är det inte så konstigt att man höjer priserna för att kompensera för förlusterna.
martinot
Aktiv medlem
Stämmer. Det har varit enormt stora omstruktureringar inom Sony under 2015-2016. Tidigare så låg sensortillverkningen i samma division som kameratillverkningen. Nu har den enormt lönsamma sensortillverkningen brutits ut till ett eget fristående bolag, med egen ekonomi och helt egen styrning som är fri ifrån kameratillverkningens intressen.
Många delar inom Sonys koncern blöder stort (inte minst tynger förlustbringande divisioner som tex mobiltelefontillverkningen resultatet stort). Detta gör att alla delar som kan, måste rationaliseras inom Sony, och öka sitt täckningsbidrag till koncernen.
Detta gör att kameradivisionen måste stå på egna ben och med pressen att själva generera ett bra vinstbidrag uppåt.
Siffrorna i den division som de hör hemma i kan inte längre hållas upp av de tidigare enorma vinsterna och täckningsbidraget ifrån sensortillverkningen. Nu måste de se till att höja vinstmarginalen. Ett sätt att göra det är att skippa lågmarginalprodukter, och satsa på högmarginalprodukter, samt att gärna kombinera detta genom att höja vinstmarginalen. Detta gör de genom att dels försöka reducera kostnaderna (men det är inte alltid så enkelt och når bara en viss bit), och dels genom att höja priserna.
Även kameraavdelningen hos Nikon är under en liknande ekonomisk press, och jag skulle misstänka att vi kommer ganska troligen att kunna se liknande höjningar av priserna där (även om kanske inte riktigt fullt så stora som hos Sony).
Sedan är en annan väldigt stor och kraftigt bidragande faktor valutakurserna.
Europa går allt sämre ekonomiskt, och USA och Japan allt bättre (relativt sätt).
Europeiska valutor, inklusive de nordiska och Sveriges, har därför den sista tiden blivit mycket svagare i förhållande till den allt starkare amerikanska dollarn och japanska yenen.
Det har en direkt bäring på priset på importerade varor (och vi importerar de mesta produkterna som vi konsumerar, och inte minst gäller detta kameramarknaden).
Kombinera Sonykoncernens stora ekonomiska problem, att kameraavdelningen nu måste prestera själva utan hjälp av sensortillverkningen, och de förändrade valutakurserna -> där har du huvudorsakerna till de aktuella prishöjningarna.
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Ibland är denna typ av strategi kontraproduktiv. Jag vet från min tid i IT-grossistbranschen att det ibland kan vara så att när man lägger ner försäljningen av en produktlinje som man kanske inte är nöjd med intäktsmässigt så påverkas en annan man vill ha kvar negativt. I det fallet handlade det om en typ av nätkort och när den lades ned slutade en riktigt stor kund köpa datorerna också från det företaget.
Det behövs ju att man säljer kameror och telefoner om det ska bli någon efterfrågan på sensorerna eller hur?
Att man renodlar bolagens efter vad de producerar kan ju också ha att göra med att man faktiskt vill ha en mer hanter- och överblickbar business.
När det gäller sensortillverkningen så ska man väl inte dra för stora växlar på att den inte tar hänsyn till koncernens strategi. 42 MP BSI-sensorn har mig veterligen inte dykt upp i en enda kamera från Nikon än fast den funnits ett bra tag nu. Den finns bara i Sonys egna kameror A7r II och A99 II (som ju just nu lanseras). Finns det verkligen inget intresse från andra för denna sensor?
martinot
Aktiv medlem
Fast grejen för Sony är att det inte är de egna bolagen i koncernen som står för makoriteten av inköpen av sensorerna. Merparten av försäljningen och kunderna är externa.
Där har du också orsaken till omstruktureringen.
Sony har helt enkelt inte råd att suboptimalisera försäljning och tillverking hos en av deras absolut mest lönsamma delar.
Därför kan de inte länges tillåtas "rädda" de olönsamma/osäkra delarna av koncernen (där bla just kameratillverkningen ingår) genom att ens riskera att skrämma bort deras så viktiga externa kunder till de strategiska och enomrt vinstgivande delarna som sensortillverkningen.
Sony blöder enormt som koncern i stora delar, och har därför inte råd med sådana internpolitiska hänsyn (som man kan ha råd med under totallt sätt goda tider och förhållanden).
martinot
Aktiv medlem
Nikon har inte kommit så långt i produktlivscykeln att de ännu släppt någon efterträdare till varken D810, D750 eller D610.
Detta är precis som många påpekade innan, när jag och andra undrade vad som hände på Alhpa-monut-sidan gällande fullformat, att det inte var dags för en Alpha 99 mk2 (innan detta släppet som skett nu).
Canon kör ju som bekant med sin egna sensortillverkning (så de är knappast aktuella).
Var Pentax har för planer har jag väldigt dålig kännedom och insikt i.
Man skall komma ihåg att fullformat är en rätt liten och begränsad del av kameramarknaden rent volymmässigt. Kombinera det med att utvecklingen på sensorsidan börjar "flattas ut" och inte lika enorma framsteg som för ett par år sedan.
Tar vi sedan med den omdiskuterade olönsamheten i kamerbranchen (speciellt för Sony och Nikon) så har du ett kraftigt skäl till varför man gärna stretchar ut produktlivscykellängderna allt mer.
Nyutvecklingen är dyrt och inte lika attraktivt i en marknad med vikande, eller svag utveckling.
Det är inte heller de mest lönsamma delarna för flesta kameratillverkare.
Det är istället på objektiven och övriga tillbehör i ekosystemet som man har bättre vinstmarginaler, och därmed väljer att allt mer prioritera den typen av försäljning.
Därav att du ser allt mer fokus på nyutvecklingen av objektiv än av kamerahus. Man säljer hellre till kunder inom det etablerade ekosystemet, och slåss allt mindre (iaf med olönsamma medel) om de allt färre nykunderna.
Du kan se hos både Nikon, Canon, och numera även hos Sony, ett enormt stort strategiskifte: fokusera lite mindre på att sälja till segmentet nya kunder på mättade och svaga marknader, och välj istället att fokusera och maximera försäljning till segmentet med redan existerande och inom ditt ekosystem etablerade kunder.
Vilket också är en stor orsak till de omdiskuterade prishöjningarna: men är inte längre beredd att "köpa" sig till nya kunder genom för små intäktsmarginaler på kamerahusen.
Senast ändrad:
martinot
Aktiv medlem
Ps:
Bevis på detta strategiskifte har vi redan sett med Sonys omdiskuterade (och väntade) prisjustering som diskuteras här, och även gällande den höga prisbild som Canon valde att lägga mk4 av 5D på (också mycket omdiskuterat här på Fs). Vi kommer också att få fortsatt bevis på detta när Nikon väl väljer att uppdatera D610, D750 och D810 med nya ersättare på en betydligt högre och mindre aggresiv prisnivå än tidigare.
Bevis på detta strategiskifte har vi redan sett med Sonys omdiskuterade (och väntade) prisjustering som diskuteras här, och även gällande den höga prisbild som Canon valde att lägga mk4 av 5D på (också mycket omdiskuterat här på Fs). Vi kommer också att få fortsatt bevis på detta när Nikon väl väljer att uppdatera D610, D750 och D810 med nya ersättare på en betydligt högre och mindre aggresiv prisnivå än tidigare.
ErlandH
Aktiv medlem
Det du nämner är "bevis" på att vissa kameratillverkare nu börjar anpassa sina priser till den enorma försvagning av den svenska kronans växelkurs som pågått de senaste åren.
martinot
Aktiv medlem
Det är sant. Svårt att som extern betraktare bryta ut flera faktorer som tillsammans leder till dessa prisjusteringar (och tar själv upp de viktigaste orsakerna i tråden i inlägg ovan om du kikar på de). Kan hålla med helt om det.
Valutakurserna är absolut en stor och dominerande orsak till detta inom allt som vi importerar (det är ju inte jättemycket produkter, om vi bortser ifrån jordbruk och tex bilar, som vi inte importerar till Europa på konsumentsidan).
Av diverse makroekonomiska orsaker så dras vi med försämrad "vinstmarginal" inom många av Europas stater (i många fall ökade kostnader, och ibland även minskade skatteintäkter till många länders budgetar) jämfört med allt starkare ekonomier och valutor i främst Nordamerika och Japan/Korea (relativt sätt Europa).
Däremot så kan du ändå se vissa bevis för det om du jämför de exakta valutakursförändringarna med de faktiska prisjusteringar som gjorts på antingen existerande modeller, eller vid introduktion av ersättare till föregående (i många fall gällande just kamerarelaterade produkter, och speciellt gällande just kamerahus, så är de oftast lite högre än om den motsvarande verkliga valutakursförändringen hade varit den enda förklaringsmodellen).
ErlandH
Aktiv medlem
Det blir lättare om du tittar på priser i andra valutor än den svenska. Canon 5DIV har t ex samma introduktionspris som 5DIII hade. I USD.
martinot
Aktiv medlem
Det kanske blir lättare, men det blir också tyvärr fel.
Eftersom valutakurserna inte bara förändrats emellan SEK och USD, eller bara mellan SEK och JPY, utan faktiskt ganska stort även emellan USD och JPY, så gäller inte det resonemanget.
Tar du hänsyn till valutaförändringarna emellan USD-JPY (precis som du tycker man skall, göra mellan SEK-JPY och SEK-USD) så har faktiskt priset gått upp med icke oansenliga +21,75%.
Där har du den delen av prisökningen som är relaterat till andra förändringar på marknaden och den nya prisstrategin hos Canon, och som inte beror på rena valutakursändringar (som jag annars håller med är av betydande skillnad).
ErlandH
Aktiv medlem
Visst har du rätt i att det finns fler valutor. Men att SEK fallit kraftigt i värde är sant ändå. För två år sedan fick man 15 JPY för en SEK. Idag får man inte ens 12.
En pryl som kostade 600 JPY för två år sedan fick vi alltså betala 40 SEK för. I dag kostar den 50 SEK (men fortfarande 600 JPY).
Nu sätter nog kameratillverkare oftare priserna i USD, så det här har mest akademisk betydelse.
martinot
Aktiv medlem
De kameratillverkare vi talar om här (och som är majoriteten av alla) är baserade i Japan och därför så sätts deras både tillverkningspriser och vinstmarginaler till den största delen i JPY.
Dock så är det inte 100% JPY som räknas då de har viss tillverkning, framför allt av det billigare sortimentet i andra närliggande asiatiska länder som Kina och Thailand (för att ta ett par exempel).
Absolut. Säger inte emot dig där (och har faktiskt aldrig gjort det). Är helt överens på den punkten.
Om man bor i Nordamerika så är det absolut så.
Bor man i Europa så sätts priserna framförallt i Euro (men även i Brittiska Pund, SEK, och andra lokala närliggande valutor).
Bor man i Japan så sätts de främst i JPY (oberoende av kursen på USD eller Euro), och i övriga Asien i närliggande valutor.
Att det blir olika prissättning i olika världsdelar och länder beror naturligtvis främst på valutorna, men även beroende på olika konkurrens, marknadsstrategier, makroekonomiska förhållanden, etc, som råder i de olika världsregionerna (därav att du kan se vissa diffar och olika skillnader på olika marknader, och emellan olika varumärken och segment - även om du räknar bort valutaskillnaderna).
ErlandH
Aktiv medlem
Jag tror att det numera till väldigt liten del fungerar så. Priset sätts utifrån den viktigaste marknaden, som (än så länge) för hemelektronik är USA. Det är ingen slump att t ex introduktionspriset i USD för 5DIV är exakt det samma som det var för 5DIII (eller att nya modeller av Apples produkter brukar ha samma pris, i USD, som modellen innan. Osv).
För några decennier sedan var priserna ofta anpassade till bärkraften på olika marknader. En kamera kunde då vara mycket billigare i Ostasien än i Västeuropa. Men handeln är i dag så internationaliserad att det inte längre fungerar. Vore kameror 50 procent billigare i Bangalore skulle vi alla beställa dem från en indisk nätbutik.
Att kameror är dyrare i t ex Sverige än i USA beror dels på vår moms, dels på att handeln behöver och kan ta ut högre marginaler, eftersom kostnaderna är högre än i USA samtidigt som konkurrensen är sämre.
martinot
Aktiv medlem
Lite nyfiken; Du tror och spekulerar enormt mycket Erland. Är det din modus operandi enbart i forumen, eller kör du så i arbetslivet också?
Nej, priserna sätts av de flesta företag lite olika beroende på vilken del av världsmarknaden man säljer till.
Det är därför du inte kan ta ett USA-pris, och sedan översätta det direkt tex till ett Sverige- eller EU-pris, även om du justerar för både valutaskillnader, importskatter/tull och mervärdesskatter.
Detta är även anledningen till att du har gråimport ifrån olika delar till andra. Dvs det är långt mer än enbart valutakurserna som avgör priserna. Annars hade inte haft en marknad för gråimport som många tillverkare aktivt försöker bekämpa (med begränsningar i garantier, olika märkning av kartonger, etc).
Förutom att priserna ofta varierar för att anpassa sig till efterfrågan, konkurrensen och de olika marknadsförhållandena, så har man ibland även tom lite olika utbud eller variation av modeller emellan olika världsdelar.
martinot
Aktiv medlem
För att komma tillbaka till Sony och deras pris- och marknadsstrategier rörande kamerahus och objektivförsäljning (om vi lämnar den rätt så mycket OT-diskussionen som rör valutor och prissättning rent generellt - kan köra den vidare i egen tråd om det önskas fortsättning), så har FotoSidan en väldigt intressant intervju med Sony på Photokina som jag varmt rekommenderar alla att lyssna väldigt noga på:
http://www.fotosidan.se/cldoc/photokina2016/sony-svarar-pa-fotosidans-fragor.htm
http://www.fotosidan.se/cldoc/photokina2016/sony-svarar-pa-fotosidans-fragor.htm
martinot
Aktiv medlem
Bra! Vassego!
