Hej
Ang batterierna igen
Det är definitivt illa att köra slut på Li-Jo batterierna så kameran säger stopp, sen lägga undan kameran o batteriet utan att ladda.
Sjunker laddningen under en viss nivå går de inte ladda igen.
Utan jag har annamat det o laddar efter varje session, oavsett hur få eller många bilder jag tagit.
HAr funkat bra sen 2000, dock inte på 1Dmk2 som har en äldre typ, där skall man rekonda o skit, men det är en annan historia.

roinek skrev:
Hej
Ang batterierna igen
Det är definitivt illa att köra slut på Li-Jo batterierna så kameran säger stopp, sen lägga undan kameran o batteriet utan att ladda.
Sjunker laddningen under en viss nivå går de inte ladda igen.
Utan jag har annamat det o laddar efter varje session, oavsett hur få eller många bilder jag tagit.
HAr funkat bra sen 2000, dock inte på 1Dmk2 som har en äldre typ, där skall man rekonda o skit, men det är en annan historia.

Klicka för att se resterande...

Kanske ska förtydliga det där lite så vi inte skrämmer trådskaparen i onödan. Li-ion batterier går sönder om de går under en viss laddning men som tur är har alla nya batterier en inbyggd krets som skyddar mot att man laddar ur batteriet för mycket. Blir laddningen för låg stänger batteriet av sig. Det är alltså inte ett dugg farligt att ladda ur batteriet helt utan det är bara i extremfallet när man först laddar ur det helt och sen låter det ligga oladdat länge som det skulle kunna ta skada. Om det händer fotar du för lite
Annars är Ronies råd bra, ladda ofta och mycket så slipper batteriet ta slut.

En fördel med litium-jon-batterier är att de inte "slits" av att laddas och laddas ur ofta. Däremot åldras de. Det gör att ett litium-jon-batteri "tar slut" efter en viss tid oberoende av hur mycket man har använt det.

Självdegenerering är ibland lite överdrivet. Jag har två LiIon batterier till min Mac PowwerBook Alu, det första är fem år gammalt, det andra fyra. Det första har 94% av grundkapaciteten, det andra 93%.

PMD skrev:
Och du börjar bli lite oförskämd.

Om du vill hävda en ståndpunkt så måste du förstås visa på fakta och relevanta referenser. Det duger inte att påstå något och som svar på frågan om vilket stöd du har för påståendet säga att frågeställaren är slapp som inte orkar leta reda på dessa fakta och referenser. Det är den som kommer med ett påstående som har bevisbördan.

Om vi håller oss till trådskaparens fråga, så finns det ingenting i den aktuella kamerans manual som säger att man ska ladda batteriet extra mycket första gången, eller att man ska låta batteriet sitta kvar i laddaren efter att den indikerar fulladdning.

Klicka för att se resterande...

Behöver det vara en vetenskap att ladda ett batteri?
Varför inte prova och se vad som händer med den ena eller andra metoden.
Lite "djävlar-anamma" får även en amatörfotograf
vara begåvad med.
Och kräva relavanta referenser vad är det för trams, är det en historisk avhandling det handlar om. Roines svar grundas på erfarenhet räcker inte det ??
/ThomK

Jag tror inte att Roine har så mycket erfarenhet av batterier till EOS 450D.

Annars är svaret ändå: ja, det krävs referenser andra än egna erfarenheter. Anekdoter har väldigt lågt bevisvärde.

ThomK skrev:
Behöver det vara en vetenskap att ladda ett batteri?
Varför inte prova och se vad som händer med den ena eller andra metoden.
Lite "djävlar-anamma" får även en amatörfotograf
vara begåvad med.
Och kräva relavanta referenser vad är det för trams, är det en historisk avhandling det handlar om. Roines svar grundas på erfarenhet räcker inte det ??
/ThomK

Klicka för att se resterande...

Betterier ÄR en hel vetenskap. Var på en föreläsning om ämnet för ett tag sedan då en av sveriges ledande forskare på just batterier pratade om olika batterityper och dess egenskaper. Mycket intressant.
Hur olika typer ska behandlas skiljer sig väldigt mycket och om man blandar ihop handhavandet kan man förstöra batteriet väldigt snabbt.
Att då komma med gammal erfarenhet av en helt annan typ av batterier kan alltså vara direkt skadligt för batteriet. Som tur är går det nästan inte att misshandla Li-ion så i det här fallet är det ingen fara.

Det går ju inte att ställa en amatörfråga här på FS om man inte är expert...

Visst, det finns batteriuniversitet på nätet, man kanske tillochmed kan ta examen där? Men jag undrar bara varför en tillverkare med mångårig erfarenhet av konsumentprodukter sätter en grön lampa på batteriladdaren om den inte är till någon nytta? Och manualen kompletterar med eventuell extra information. Man kan ju även hitta den färskaste manualen på nätet -det kanske finns en länk där till den här diskussionen ?-)

Visst, man kan ju vara "proffs" och vilja ha ut tio timmar mer livslängd ur sitt batteri -som hängt med i fem-sex år. Då är det säkert bra att följa alla goda råd som dyker upp i trådar som den här. Men jag tror mer på att acceptera att man är ägare till en konsumtionsprodukt som är väl utprovad att fungera enligt de förutsättningar som pengainvesteringen ger. Tiden man lägger ner på att bekymra sig över tekniken är bättre spenderad på att leka och experimentera.

SARA: Hur du än laddar batteriet och hur du än får bort och förhindrar fettfläckar så tycker jag att du ska använda din kamera till det som verkligen är roligt! Låt den bli en förlängning av dina tankar, funderingar och upplevelser. Och njut sedan av resultatet och låt dina kompisar vara med att njuta och låt dem beundra och kritisera det du gör. Kameran kommer att göra så gott den kan och om det händer något med den så går det att fixa. Tid som går åt till att grotta ner sig i tekniska petitesser går inte att fixa, den är förlorad. Så lita på de gröna lamporna och ha roligt med kameran är mitt råd.

Jag lyssnar just nu på "It ain't easy" med David Bowie...

/Tomas

Det är en hel vetenskap att ladda batterier - har alltid varit och kommer alltid att vara. Det kan vi som använder batterier inte ändra på, hur många tvi-tvi-tvi och mumbo-jumbo-mummel vi än uttalar. En vis man har en gång sagt; förbanna inte mörkret - tänd ett ljus.

Är man intresserad av att veta vad man ska göra för sitt batteris välbefinnande, är det "tända ljuset" i första hand; RTFM - i andra hand att födjupa sig i den bakomliggande teorin runt elektrokemi - batteryuniversity.com. Jag har aldrig förstått motståndet mot kunskap, som om kunskapen i sig är något suspekt, en anomali eller rent av en mänsklig defekt, möjligen om man betraktar motståndet mot kunskap som ett inkvisitoriskt redskap att fortsätta hålla massorna på skuggsidan.

För att underlätta för komsumenten förser tillverkaren idag oss med små enkla hjälpmedel - ∆°-, ∆C- och tidsövervakningskretsar i laddarna, ofta med per-cell övervakning, vilka alla kopplats till EN enda indikator - den gröna lampan. Allt för att vi ska slippa bekymra oss om den bakomliggande vetenskapen elektrokemi.

På precis samma sätt underlättar det för oss konsumenter, när de i batterier som innehåller "känsliga" celler, bygger in övervakningskretsar för att batteriet inte ska kunna "misshandlas" under normala förhållanden, dvs. utsättas för driftsförhållanden som ligger utanför konstruktionsparametrarna.

Att utifrån dessa hjälpmedels existens extrapolera "kunskapen" att man skall strunta i normal försiktighet och aktsamhet, är så hårresande att det utan vidare kan avskrivas på skrattkontot. Följ anvisningarna i manualen, experimentera inte med batterierna. Lita inte på tron - basera handhavandet på kunskap.

Gå till vilken serviceverkstad som helst och fråga personalen: Vilken är den vanligaste orsaken till "fel" på inlämnade priodukter - och Du kommer att få det för mig föga förvånande svaret - handhavandefel.

tannler skrev:
Självdegenerering är ibland lite överdrivet. Jag har två LiIon batterier till min Mac PowwerBook Alu, det första är fem år gammalt, det andra fyra. Det första har 94% av grundkapaciteten, det andra 93%.

Klicka för att se resterande...

Li-jon-batterier tappar kapacitet om de förvaras fulladdade eller utladdde. Bäst håller de sig om de förvaras vid ca 40% laddning, gärna lite kallt. Man ska alltså helst inte ladda FÖR ofta, utan gärna hålla batteriet lite lagom urladdat.

Jag har ett originalbatteri i min Ericsson T39 (jag vet, men den funkar!) från 2002 som fortfarande håller telefonen laddad 4-5 dagar. Brukar ladda den när indikatorn går ner under en fjärdedel.

Johannes Swartling skrev: Li-jon-batterier tappar kapacitet om de förvaras fulladdade eller utladdde. Bäst håller de sig om de förvaras { fetning = tannler} vid ca 40% laddning, gärna lite kallt. Man ska alltså helst inte ladda FÖR ofta, utan gärna hålla batteriet lite lagom urladdat.
...

Klicka för att se resterande...

Varken Du eller jag förvarar ju våra "as-gamla" batterier – vi använder dem. När batteriet är i drift, dvs. blir utsatt för den elektrokemiska processen, spelar det ingen roll vilken laddningsnivå det befinner sig på, det är först när vi tar ut batteriet och lägger det på hyllan ett tag som vi måste säkerställa att det ligger någorlunda svalt och är laddat till mellan en tredjedel och hälften.

I drift spelar det ingen som helst roll hur ofta, eller hur lite, vi laddar. Laddningscykeln för Li-batterier definieras som; tillförsel av den energimängd som representerar fulladdat batteri, mao. är trickle-loading OK. Jag växlar mellan mina två batterier och det ena är alltid fulladdat och det som ligger på hyllan laddat till 40% ( eg. två "pluppar" av fem på batteriindikatorn ). När jag ska iväg och behöver båda batterierna är sista åtgärden före avresa; batteribyte med efterföljande toppladdning.

Sara ! Här skall du få ett tips för rengöring av plastskivan över displayen medans batterinördarna håller på sin tröttsamma diskution....

Ta en bit mjukt hushållspapper och ducha det lätt med fönsterputs, torka ren glaset och torka efter med en bit torrt hushållspapper, dvs på samma sätt du gör ren andra glas och plastytor.

/kent

tannler skrev:
Laddningscykeln för Li-batterier definieras som; tillförsel av den energimängd som representerar fulladdat batteri, mao. är trickle-loading OK.

Klicka för att se resterande...

Hej Lennart.

"Trickle-loading"/underhållsladdning fungerar ej till nämnda kemi. De tolererar inte överladdning.

Den termen används bara till nickel och blybaserade celler.
Det kan missförstås i detta sammanhang, folk kan tro att Li-Ionbatterier underhållsladdas vilket inte stämmer.

Anders

Bokeh skrev:
Ta en bit mjukt hushållspapper och ducha det lätt med fönsterputs, torka ren glaset och torka efter med en bit torrt hushållspapper, dvs på samma sätt du gör ren andra glas och plastytor.

Klicka för att se resterande...

Ännu bättre (och mycket enklare) är en lätt fuktad mikrofibertrasa.

Anders Hedvalls skrev: "Trickle-loading"/underhållsladdning fungerar ej till nämnda kemi. De tolererar inte överladdning.

Den termen används bara till nickel och blybaserade celler.
Det kan missförstås i detta sammanhang, folk kan tro att Li-Ionbatterier underhållsladdas vilket inte stämmer.

Klicka för att se resterande...

Vilka Li-batterier kan överladdas?

Jag trodde i min stilla enfald att alla Li-batterier hade övervakningskretser som förhindrade överladdning, liksom de har surge-drain kretsar för att hindra bottenurladdning. Jag har uppfattat det som att det är OK att lämna Li-batterier i laddaren, men vet Du bättre, så övertryga mig.

Hej Lennart.


Visst finns det Li-Ion batterier som är utan skyddskrets men det var inte det jag var ute efter.

Li-Ion celler bla. 10440 är för små för detta.

Även i andra storlekar 16340, 17670, 18650 mm så finns det celler att tillgå utan skyddskrets. Själv har jag samtliga nämnda med diverse laddare varav någon har laddat upp till 4,35 Volt trots skyddskrets i cellen.
-------------------------------------------------
Du skrev:"Vilka Li-batterier kan överladdas?"
- Ja, det finns fler Emoli,Li-Fe-PO4 och A123 celler men det är offtopic. De tål mer överladdning än "vanliga" Litium Cobolt batterier.

Laddare till kamerabatterier, Li-Ion slutar att ladda när batteriet är fulladdat vilket är ett korrekt påstående. Du "trickle" laddar inte Li-Ion .
När man "trickle" laddar Nickelbaserade batterier så finns det ingen termineringsalgoritm inblandad utan de laddas konstant.

Om samma "trickle" laddning skulle användas på Li-Ion batterier så skulle skyddskretsen slå till, skyddskretsen är en krets man inte skall förlita sig på som en stoppkrets för överladdning utan en krets som i nödfall slår till och bryter strömmen, om den använd många gånger så mattas den och blir ej tillförlitlig mer.

Eftersom batteriet ej premieras av att ligga kvar i laddaren så bör det tas bort efter laddning.

"Applying a continuous voltage to a battery after it is fully charged is not recommended, as it will accelerate permanent capacity loss and may cause internal lithium metal plating. This plating can develop into an internal short circuit, resulting in overheating and making the battery thermally unstable. The length of time required is months."

Det är ovanstående som brukar benämnas "Trickle" charging, en term som inte hör hemma i Li-Ion kretsar.

MVH//Anders

Jag vilar i den trygga förvissningen att jag även denna dag lyckats öka mitt vetande. Ju mer jag lär mig, desto mer finns där att ta till sig. Bock.

Hej
Några saker har jag fått med mig.
Han som köpte min 300D trodde efter deras semesterresa laddaren gått sönder, 2 av 3 batterier tog ej laddning, men som jag nämde tidigare kom vi fram till att de kört de tills kameran sa ifrån (stängde av sig) sen låtit dem ligga ett bra tag, vetrt ej hur länge. Det var batterier som var max 1 år gamla.

Jag laddar alltid då jag kommer hem, både kameran o mobilen, gjort så sen li batterierna kom, ofta har jag haft laddning hela natten då man ju komemr hem sent ibland.

Jag kör mycket med 100-400L IS och då anväder jag dne som "kikare" rätt frekvent för att se om det e nått att fota, så det är viktigt att batteriet e laddat, det var så jag såg att bara för lampan blinkade/bytte färg (beroende på laddare) så ger en extra stund märkbart mer krut.

Värme är inte bra alls, lämnar man dem i bilen en varm sommardag beter de sig märkligt ett tag

Sen står det nån stans att man inte får stressa laddningen, dvs då den laddat klart, dra ur o sätta i laddaren i nätet direkt, då kan man, vad jag fattade, lura överladdskyddet.

Annars har jag samma erfarenhet som många skrivit här, att batterierna varar rätt lång tid, ok de har inte samma stunns, men varar ändå acceptabelt med tid och nyare kamror är ju inte lika hungriga.

400D tar ju mindre kräm än vad D30 o D60 gjorde i början av 2000. Men de har ju en bit kvar till 1Dmk2 som kan kan krama nåästan 2000 bilder på en laddning med rätt glugg. MEn den har träligt batteri som kräver urladdning osv.

Roine