Annons

Ide’/fundering gällande fotosidans forum.

Produkter
(logga in för att koppla)

gamleJ

Aktiv medlem
I början när jag var ny på forumet så modererade FS trådarna med hjälp av en moderator (eller hette det forumvärd kanske?). Jag personligen upplevde inga problem med detta. Möjligen någon gång när kommentarer plockats bort men inte svaren på dessa. Kunde bli lite förvirrande. Däremot upplevde andra medlemmar sig förfördelade och tyckte modereringen var godtycklig.

I dagsläget har vi flera forumdeltagare som tar upp problemet med trådar som flyter ut och att vissa medlemmar tar för stor plats utan att hålla sig till ämnet. Fotosidan får ofta uppmaningar om hårdare tag mot dessa individer.

Går det att kombinera skrivklåda och lärorika forum? I samband med vissa avstängningar försvinner ibland mycket kunskap tyvärr.

Jag har en tanke kring att TS får ta ett större ansvar för skapad tråd och bli en sorts moderator för den. Trådskaparen borde alltid ha rätt att avgöra vad som är intressant för tråden även om någon annan tycker annorlunda. Allmänt gnällande kring att egna inlägget är intressant och passar trådens ämne eller att någon annans är ointressant blir alltså inte ok för övriga deltagare att framföra. Trådskaparen avgör detta. Medlemmar som trots TS uppmaning fortsätter att hävda sin rätt att bomba tråden borde få några varningar om dåligt forumuppförande och sedan stängas av om det inte hjälper. Det blir alltså enbart TS som rapporterar till FS om andra medlemmar förstör den egna tråden. Sätt att uttrycka sig som strider mot gällande lagar eller ligger i gränslandet ska fortfarande kunna anmälas av samtliga.

Vad händer om trådskaparen inte är aktiv? Jo den tråden blir troligen som vissa idag långkörare utan direkt koppling till ämnet. Mao ett utmärkt forum för de som associerar lite friare och har ett mer socialt motiv för att vara på sidan. Är däremot TS aktiv och har lite fingertoppskänsla blir det fler trådar som är bättre kopplade till ämnet. Det gör det mer meningsfullt att delta i en tråd och känna att när det plingar i mejlboxen från fotosidan forum så handlar det om det jag valt att följa. Detta förhållningssätt borde också underlätta för ansvariga på fotosidan. Skälet till en avstängning blir mer uppenbart för de som inte håller sig i skinnet. Forumdeltagaren har inte följt trådskaparen vilja kring dennes tråd, punkt. Självklart kommer det skapa några maktfullkomliga trådskapare här och var men det självsanerar sig efterhand. Det blir lite social fostran åt flera håll automatiskt med konsekvenser, det behöver vi lite till mans.

Vid inlägg av ny tråd kan alltid en blänkare komma upp som förklarar hur en TS bör tänka och vilka verktyg som finns för att få en bra diskussion.

Jag spånar bara här men kanske finns det mycket eller lite i det jag tänker som kan användas, eller ge nya idéer. Kanske finns det redan forum där trådskaparen alltid har sista ordet?

Får ni några tankar för, emot eller mittemellan?
 

alfin

Aktiv medlem
Varför finns det så många här på Fotosidan med så stort kontrollbehov? Märkligt. Har de ingen egen maktsfär någonstans där de kan bestämma själva och få utlopp för sitt behov att bestämma över andra, kan man ju undra?
 

gamleJ

Aktiv medlem
Varför finns det så många här på Fotosidan med så stort kontrollbehov? Märkligt. Har de ingen egen maktsfär någonstans där de kan bestämma själva och få utlopp för sitt behov att bestämma över andra, kan man ju undra?
Fast det finns ju uppenbarligen ett bekymmer när många retar sig på nuvarande situation och profiler med kunskap försvinner. Är det så farligt att då komma med en tanke till lösning?
 

pdahlen

Aktiv medlem
När detta var uppe någon gång tidigare så hade jag ett förslag att man kunde begränsa antal inlägg till 5 i en tråd för alla förutom TS, har man inte lyckas förklara vad man vill med 5 inlägg så är det troligen inte någon mening att man fortsätter vad tanken. Detta borde kanske få tråden att hålla sig till ämnet?
 

gamleJ

Aktiv medlem
När detta var uppe någon gång tidigare så hade jag ett förslag att man kunde begränsa antal inlägg till 5 i en tråd för alla förutom TS, har man inte lyckas förklara vad man vill med 5 inlägg så är det troligen inte någon mening att man fortsätter vad tanken. Detta borde kanske få tråden att hålla sig till ämnet?
Intressant tanke, tack. Det jag spontant kan se som nackdel är att vissa har mer substans att bidra med än andra sett till kunskap i ämnet. Fem inlägg kan vara på tok för lite ibland och alldeles för mycket i ett annat läge. Det kan också ibland krävas ett långt meningsutbyte för att rätt saker ska komma fram. Ligger meningsutbytet inom ämnet ska det i min mening få fortgå. Tror det kan bli många som sitter och räknar på varandras inlägg annars;)
 

pdahlen

Aktiv medlem
Intressant tanke, tack. Det jag spontant kan se som nackdel är att vissa har mer substans att bidra med än andra sett till kunskap i ämnet. Fem inlägg kan vara på tok för lite ibland och alldeles för mycket i ett annat läge. Det kan också ibland krävas ett långt meningsutbyte för att rätt saker ska komma fram. Ligger meningsutbytet inom ämnet ska det i min mening få fortgå. Tror det kan bli många som sitter och räknar på varandras inlägg annars;)
Räkningen skulle vara automatiskt och man skulle se hur många inlägg man har kvar, typ som man åker till tippen :). Men visst i långa trådar inom ämnet kan kanske 5 kan vara för lite, kanske 10. I många OT trådar så kanske det är över 100 OT inlägg per person
 

gamleJ

Aktiv medlem
Räkningen skulle vara automatiskt och man skulle se hur många inlägg man har kvar, typ som man åker till tippen :). Men visst i långa trådar inom ämnet kan kanske 5 kan vara för lite, kanske 10. I många OT trådar så kanske det är över 100 OT inlägg per person
Hehe ja det drar iväg ibland ;). Fördelen med mitt förslag är att denna diskussionsglädje kommer att få trådar att gå loss i medan andra faktiskt kommer handla om Ursprungs ämnet eller iallafall nära på. Jag är ute efter att alla ska kunna få sitt utan konflikt så inte alla profiler försvinner. Personligen gillar jag båda typer av trådar.
 

afe

Aktiv medlem
Varför finns det så många här på Fotosidan med så stort kontrollbehov? Märkligt. Har de ingen egen maktsfär någonstans där de kan bestämma själva och få utlopp för sitt behov att bestämma över andra, kan man ju undra?
Jag förstår inte denna attityd mot moderering i forum. Du, och en del andra, tycks ta det väldig personligt att bli modererad när det inte alls är fråga om något sådant. Det handlar heller inte om något slags maktutövning, utan bara att få bort ovidkommande eller otrevliga inlägg. Alla har rätt att uttrycka sin åsikt, men inte på vilket sätt som helst eller var som helst.

FS är ett privat forum där alla medlemmar godkännt de regler som gäller - då kan man ju tycka att de ska följa de reglerna och inte klaga om de blir modererade när de inte gör det ....

Nu kommer detta förstås inte leda någonstans eftersom de som motsätter sig moderering inte kommer ändra sig och skriva vad de vill ändå, och ingen på FS redaktion har vare sig tid eller lust att försöka stoppa dessa dagisfasoner (läs Davids svar i den andra tråden om moderering). https://www.fotosidan.se/forum/showpost.php?p=2255476&postcount=20
 

ztenlund

Aktiv medlem
FS är ett privat forum där alla medlemmar godkännt de regler som gäller - då kan man ju tycka att de ska följa de reglerna och inte klaga om de blir modererade när de inte gör det ....
Vilka regler en viss medlem har godkänt är oklart, eftersom FS ändrar efter eget gottfinnande i avtalet, helt utan stöd för sådana ändringar eller ens upplysning om att sådana ändringar har skett. Någon fungerande datering eller angivande av version av avtal/regler finns inte heller. Därmed inte sagt att jag nödvändigtvis håller med om de synpunkter alfin brukar ha på moderering i allmänhet. Dock föreslås nu i den här tråden att folk ska moderera de trådar de själva startat hej vilt. Det är inte lämpligt i ett forum och vill man ha en sådan modell är det en annan sorts kanal man söker.
 

gamleJ

Aktiv medlem
Vilka regler en viss medlem har godkänt är oklart, eftersom FS ändrar efter eget gottfinnande i avtalet, helt utan stöd för sådana ändringar eller ens upplysning om att sådana ändringar har skett. Någon fungerande datering eller angivande av version av avtal/regler finns inte heller. Därmed inte sagt att jag nödvändigtvis håller med om de synpunkter alfin brukar ha på moderering i allmänhet. Dock föreslås nu i den här tråden att folk ska moderera de trådar de själva startat hej vilt. Det är inte lämpligt i ett forum och vill man ha en sådan modell är det en annan sorts kanal man söker.
Utveckla gärna. Trådar startas hej vilt redan idag och tuffar på utan någon direkt moderering. Därav nuvarande situation. Vad skulle bli mer fel av att den som ställer frågan har rätten att styra sin tråd. Vad förlorar du på det? Vilka risker ser du? Jag ser risken med lite väl nitiska TS men tror det självsaneras efterhand. Det är ju inte kul när ingen tillslut vill svara på dina frågor.
 

alfin

Aktiv medlem
Alla har rätt att uttrycka sin åsikt, men inte på vilket sätt som helst eller var som helst.
Som du mycket väl vet är det inte moderering per se som jag brukar opponera mig mot, utan godtycklig moderering, där det mer handlar om att man uttrycker åsikter som moderatorn inte accepterar, än att man bryter mot fastställda regler. Reglerna är oftast formulerade så att den som ska tolka dem kan godtyckligt göra det utifrån egna uppfattningar.

Ungefär så ser också åsiktskorridoren i Sverige ut nu för tiden. Dessvärre letar sig samma grupptänkande ner på forumnivå och hos utsedda moderatorer. Man måste tycka och tänka som etablissemanget om man inte ska få på skallen för att man uttrycker sig annorlunda.

Förra veckan intervjuades Leif Östling, en av Sveriges främsta industriledare, i Swebbtv - en YouTube-kanal som av Expo, statspropaganda-TV och övrig rödmakt-media anses vara högerextrem. Leif Östling uttryckte då erfarenheter kring sin tid som VD på Scania om vissa invandrargruppers inkompetens och oförmåga att anpassa sig till hur det fungerar i Sverige och menade att en anledning till att det inte fungerar är att de kommer från kulturer som fungerar som Sverige gjorde för 100 år sedan.

Resultatet blev naturligtvis ett mediadrev i vanlig ordning, iscensatt av statspropagandamedia, med konsekvens att Leif Östling fick lämna sitt uppdrag som ordförande för Södertälje Science Park, där socialistkommunalrådet Boel Godner sitter i styrelsen.

Tråkigt och tragiskt när polariseringen i samhället blivit sådan att yttrandefriheten inskränkts så till den milda grad att minsta avvikelse från rådande normer får konsekvenser för individer som inte anpassar sig.

Bara det faktum att så många här på Fotosidan vill begränsa hur och vad andra uttrycker sig om och kring säger en del om hur samhället utvecklats. Vem möter andra människor IRL och håller sig till ämnet? Vad är det för jävla coccobello som kommit på att man måste hålla sig till att diskutera vad TS sju sidor tidigare utan närmare eftertanke angav som rubrik på tråden? Finns ju ingen normal person i världen som interagerar så med andra människor de möter utanför datorn.

Om man nu vill diskutera bilder och inte fototeknik, varför startar man inte en intressant tråd då som andra känner att de vill delta i? Den där tisdagsbilden dog ju sotdöden av tristess. Sex-sju personer på hela FS deltog och det tog tre tisdagar sedan var bildkommentarerna upprepningar. Varför ojar man sig och gnäller över att andra diskuterar teknik, när man kan läsa andra trådar, eller helt enkelt stänga av datorn och gå ut och fotografera istället? Obegripligt varför personer som inte störs förväntas anpassa sitt beteende och de som retar sig på andra ska överhuvudtaget inte förändra sitt förhållningssätt.
 

gamleJ

Aktiv medlem
Tack Alfin för att du bemöter mina funderingar. Jag håller med i mycket du säger. Min farhåga är den samma egentligen att personligheter och eget tyckande inte blir ok. Det är det jag menar med att vi kommer få en del nitiska TS vars trådar blir tråkiga att delta i. Jag tror däremot de kommer självsaneras efter hand men säker kan jag inte vara. Samtidigt kan det bli trådar med högt i tak som inte fullständigt tuggas sönder av inlägg som ligger mil från ämnet. Hela mitt resonemang handlar ju om att alla ska kunna få sitt men inte alltid och att flera tidigare medlemmar ska tycka det är roligt att bidra igen.

Jag vet inte ens om du håller med om att det finns ett problem idag? Kanske är det så att det bara är några få som klagar och att de som stängs av hade blivit det oavsett Det är dock inte min känsla för då hade jag inte utsatt mig för denna tråden :).

Tisdagsbilden dog verkligen sotdöden av flera skäl som du uppger. Jag tycker det är synd när samtidigt flera medlemmar ondgör sig över att det är för lite bilddiskussion. Vi ville inget hellre än att fler medlemmar skulle hoppa på tåget. När inte det skedde så dog initiativet ut. Det är svårt att starta något som måste vara på topp direkt. Jag menar att vill medlemmar ha bilddiskussion så stötta de initiativ som görs. Ibland kan det vara bra som individualist att tillfälligt samarbeta för att i slutändan få något som är bra för en själv om inte annat.
 

ztenlund

Aktiv medlem
Utveckla gärna. Trådar startas hej vilt redan idag och tuffar på utan någon direkt moderering. Därav nuvarande situation. Vad skulle bli mer fel av att den som ställer frågan har rätten att styra sin tråd. Vad förlorar du på det? Vilka risker ser du? Jag ser risken med lite väl nitiska TS men tror det självsaneras efterhand. Det är ju inte kul när ingen tillslut vill svara på dina frågor.
Om man vill styra vilka åsikter andra får uttrycka har man hamnat i fel kanal. Det är inte svårare än så och man behöver inte heller titta längre på mindre bra moderatorer som finns på vissa forum. Då har dessa ändå valts ut som moderatorer och inte bara fått rätten genom att starta en tråd.

Vad jag personligen förlorar eller inte saknar relevans. Redan genom att ställa den frågan visar du på problemet med den modellen du föreslår. Den har fel utgångspunkt för ett forum.

Ditt förslag är att kasta ut barnet med badvattnet för att ett mycket litet fåtal personer får hållas med att i det närmaste kroniskt spåra ur var och varannan tråd, inte med en normal sidoutvikning, utan sida upp och sidan ned med oftast irrelevant pladder.
 

gamleJ

Aktiv medlem
Om man vill styra vilka åsikter andra får uttrycka har man hamnat i fel kanal. Det är inte svårare än så och man behöver inte heller titta längre på mindre bra moderatorer som finns på vissa forum. Då har dessa ändå valts ut som moderatorer och inte bara fått rätten genom att starta en tråd.

Vad jag personligen förlorar eller inte saknar relevans. Redan genom att ställa den frågan visar du på problemet med den modellen du föreslår. Den har fel utgångspunkt för ett forum.

Ditt förslag är att kasta ut barnet med badvattnet för att ett mycket litet fåtal personer får hållas med att i det närmaste kroniskt spåra ur var och varannan tråd, inte med en normal sidoutvikning, utan sida upp och sidan ned med oftast irrelevant pladder.
Tack för att du tog tiden att svara. Du kan ha rätt i att det blir väl drastiskt och att kanske andra lösningar är att föredra men samtidigt har det stått och stampat rätt länge nu. Fotosidan vill inte moderera vilket nog ändå hade varit det bästa och de kroniska urspårningarna verkar fortsätta. I kölvattnet töms forumet på kunskap.

Jag har lite svårt att förstå problemet med att andras åsikter blir så styrda. Ligger åsikten inom ämnet så ska den ju inte modereras. Du blir modererad om din åsikt handlar om något annat än ämnet. De flesta TS lär förstå det om en förklarande blänkare kommer upp vid inlägg av tråd, resten lär sig efterhand med något undantag (självsanering). Hög frihet men med viss styrning, tydliga förväntningar och konsekvenser har alltid funkat bäst i alla former av grupper och sammanhang jag ingått i. Tror det skulle fungera bra även i ett forum. Det har chans att bli en mer blandad kompott av trådar som passar olika människor på olika vis när många modererar istället för en. Problemfritt? Nej när är det problemfritt vid samarbete människor emellan? Bättre än ingen moderering? Jag tycker det.

Det är möjligt att jag har en blind punkt gällande riskerna att inte få ha egna åsikter men tycker varken du eller Alfin övertygar mig. Jag inser att ni och jag i någon tråd kommer bli modererade när vi inte borde men om vinsten är bättre och mer varierade trådar överlag så tycker jag priset är värt att betala. Framförallt om fler tycker det är kul att hänga på fotosidan igen.
Det är också lite svårt att förstå varför just man själv blir modererad. Kopplingen som är självklar i egna huvudet inte är det hos moderatorn. Med fler moderatorer ökar chansen att hitta de som gör samma kopplingar. Andra går att undvika.

Nu står ju inte hurraropen som spön i backen gällande min ide så ni behöver nog inte oroa er på ett tag iallafall ;).
 

alfin

Aktiv medlem
Det är möjligt att jag har en blind punkt gällande riskerna att inte få ha egna åsikter men tycker varken du eller Alfin övertygar mig. [...]

Nu står ju inte hurraropen som spön i backen gällande min ide så ni behöver nog inte oroa er på ett tag iallafall ;).
Istället för att aktivt moderera individuella kommentarer (som dessutom är en hel del jobb om det ska göras kontinuerligt och rättvist) bör redaktionen/moderator stänga trådar som spårat ur.

Jag tycker DPR's moderatorer är hyfsat skickliga på att tillåta både det ena och det andra i form av utsvävningar, men när det blir för mycket låser de tråden.

Jag kan inte minnas att FS låst någon tråd någon gång, men det har kanske hänt. Det som är bra med att låsa urspårade trådar är att ingen censureras eller hängs ut och om någon vill fortsätta diskussionen (sidodiskussionen), så får de starta en ny tråd. Så enkelt och effektivt att jag inte riktigt förstår varför det inte tillämpas på Fotosidan.

Edit: Jag vill lägga till också att jag inte tycker om uppmaningen att anmäla inlägg. Förutom att det påminner om DDR-aktigt angiveri, så handlar det återigen om att någon inte tycker om hur någon annan medlem uttrycker sig. En hint till redaktionen om att tråden nu spårat ur och kanske behöver stängas är däremot helt OK i min värld.
 

gamleJ

Aktiv medlem
Istället för att aktivt moderera individuella kommentarer (som dessutom är en hel del jobb om det ska göras kontinuerligt och rättvist) bör redaktionen/moderator stänga trådar som spårat ur.

Jag tycker DPR's moderatorer är hyfsat skickliga på att tillåta både det ena och det andra i form av utsvävningar, men när det blir för mycket låser de tråden.

Jag kan inte minnas att FS låst någon tråd någon gång, men det har kanske hänt. Det som är bra med att låsa urspårade trådar är att ingen censureras eller hängs ut och om någon vill fortsätta diskussionen (sidodiskussionen), så får de starta en ny tråd. Så enkelt och effektivt att jag inte riktigt förstår varför det inte tillämpas på Fotosidan.
Låter ju inte så tokigt och borde nog nyttjas oavsett forumregler i övrigt.

Edit: Jag vill lägga till också att jag inte tycker om uppmaningen att anmäla inlägg. Förutom att det påminner om DDR-aktigt angiveri, så handlar det återigen om att någon inte tycker om hur någon annan medlem uttrycker sig. En hint till redaktionen om att tråden nu spårat ur och kanske behöver stängas är däremot helt OK i min värld.
Jag tycker verkligen att det ska anmälas om det är i gränslandet eller över vad som är lagligt. I övrigt kan jag ändra till meddela FS ;)

Jag tackar igen för god respons.
 
ANNONS