#16  
Gammal 2010-08-15, 16:52
The_SuedeII
 
Medlem sedan: dec 2008
Inlägg: 5 330
Björn: svaret på detta är i stort sett identiskt med förra, men inte riktigt.

Råkonverteraren har som uppgiftt att utifrån EN färg per pixel försöka lista ut vad de andra två ska (eller skulle) vara. Kameran fångar ju bara EN färgkanal per pixel.

För att göra denna estimering tittar man på pixlarna runtomkring, och försöker lista ut att -så här kan det nog sett ut - så jag sätter rött till "X" och blått till "Y"

När detta väl är gjort har du en bild som programmet kan arbeta vidare med. Bilden är då i 16-bit format, med en väldigt stor färgrymd. Du kan alltså arbeta väldigt mycket mer precist med den, samt använda andra typer av verktyg/algoritmer för att brusreducera.

Sen exporterras resultatet till en 8-bit jpg - din slutbild. Den kommer innehålla samtliga fel i hela kedjan bakåt - ackumulerade. Ett fel i början av kedjan kommer alltså sprida sig framåt och "störa" nästkommande bearbetning så att det förstärks till kanske det dubbla felvärdet (avvikelsen, värdes-osäkerheten) i varje steg. Ta detta upphöjt till 4-5 arbets-steg så har du suddat ut ganska mycket detaljer i bilden.
.......................................

Om du däremot redan från början, i det allra första steget, kan utgå från att "här är det nog brusigt, så min estimering av de två saknade värdena per pixel måste göras med lite försiktighet" så kan du göra felen betydligt mindre redan från starten av arbetet. Och detta mindre fel förstärks heller inte lika mycket fram till slutbilden, utan kan ge en betydligt mer detaljerad bild (med samma brusreduceringseffekt).
  #17  
Gammal 2010-08-16, 12:53
Billingen
 
Medlem sedan: jan 2009
Inlägg: 435
The_SuedeII skrev: S-kurvan, färgbehandlingen och gammakorrigeringen gör dessutom att du inte kan göra bilden mörkare eller ljusare utan att påverka BÅDE färgton och färgstyrka i ALLA exponeringsavsnitt av bilden...
Det stämmer väl ändå inte? Du kan justera gamma, sätta vit- och svartpunkt, justera kontrast, utan att påverka färgerna om du använder ett justeringslager och sätter blandningsläget till luminositet.

Sen återstår min fråga till dig, hur brusreducering kan påverka färgerna negativt och förstöra en bild bortom all räddning, om vi nu bortser från den generella destruktion som jpg-sparande innebär.

Tillägg: såg att du just hade svarat på den senare frågan. Men du utgår ju bara från att man sparar och sparar om till jpg. Om du öppnar en råfil, kör brusreducering i PS med något insticksfilter, och sparar som exempelvis tif eller psd, vill du ändå hävda att brusreduceringen i sig förstör bilden så kapitalt som du hävdade i ditt tidigare inlägg?
  #18  
Gammal 2010-08-16, 15:43
The_SuedeII
 
Medlem sedan: dec 2008
Inlägg: 5 330
Billingen skrev: Det stämmer väl ändå inte? Du kan justera gamma, sätta vit- och svartpunkt, justera kontrast, utan att påverka färgerna om du använder ett justeringslager och sätter blandningsläget till luminositet.

Sen återstår min fråga till dig, hur brusreducering kan påverka färgerna negativt och förstöra en bild bortom all räddning, om vi nu bortser från den generella destruktion som jpg-sparande innebär.

Tillägg: såg att du just hade svarat på den senare frågan. Men du utgår ju bara från att man sparar och sparar om till jpg. Om du öppnar en råfil, kör brusreducering i PS med något insticksfilter, och sparar som exempelvis tif eller psd, vill du ändå hävda att brusreduceringen i sig förstör bilden så kapitalt som du hävdade i ditt tidigare inlägg?
Prova. Det kan du inte.
Ta en bild med många olika starka färger i olika mörkhet, gör ett korrigeringslager satt till "luminosity" och börja veva runt lite. Både DeltaC (AB-koordinaten i Lab) och mörkhet kommer arbeta HELT olika beroende på den underliggande färgtonen är.

Du kommer dessutom påverka färgmättnaden i skuggorna med en faktor 4 mer än färgmättnaden i högdagrarna - om du jämför ljusa och mörka färger.

Det är ALDRIG bra att försöka korrigera en olinjär representation med en okänd, olinjär metod. Resultatet blir alltid kaotiskt - du har aldrig en aning om vad det kommer bli. Det kan iaf hända att resultatet känns "tillräckligt bra", men man slår sig själv på tummen om man tror att det är ett hållbart arbets-sätt...

För enstaka korrigeringar räcker det alldeles utmärkt. En jpg-fil innehåller mycket mer än vad många vill tro - MEN - det finns ganska stora begränsningar i flexibiliteten.
  #19  
Gammal 2010-08-16, 16:30
Billingen
 
Medlem sedan: jan 2009
Inlägg: 435
Tack, jag har provat, och använder jämt justeringslager med blandingsläget satt till luminositet om det bara är ljus och inte färger jag vill påverka. Det är ett arbetssätt som tillämpas och rekommenderas av Photoshop-experter som Ben Willmore, Craig Tanner, Marc S. Johnson m.fl. Vad är din rekommendation?
  #20  
Gammal 2010-08-16, 18:47
The_SuedeII
 
Medlem sedan: dec 2008
Inlägg: 5 330
Min rekommendation? Att du forsätter precis som du gör!

Det finns i stort sett INGA operationer i PS som är "vad de ser ut som" - de allra flesta har en liten "twist" för att korrigera upp de genomsnitliga fel som en normal kurvbehandlad och gamma-korrigerad bild har. Exakt vad denna korrigering är beror på vad utvecklarna TROR att du kommer använda funktionen till.

Ta t.ex fyra olika sätt att göra ett "luminosity"-lager. Öppna en bild med många olika, blandade starka och svaga färger.

Gör en "duplicate", så att du har en "extra" kopia öppen.
I orginalet, gör tre kopielager.
1). Översta lagret.
----Använd "Saturation" från den vanliga "Hue/Saturation" för att dra ner
----färgstyrka till noll (Saturation -100). Klicka bort synligheten,
2). Näst översta lagret.
----Använd "Saturation" från "Vibrance"-verktyget i stället. Dra ner färgstyrkan
----till noll (Saturation -100). Klicka bort synligheten på lagret, välj "Layer 1"
3). Näst understa lagret.
----Fyll lagret (Paint bucket) med svart, vitt eller neutralgrått, det kvittar vilket.
----Bara det är färgneutralt. Sätt lagerblandning till "Color". Detta är den
----exakta inversen på ditt sätt att arbeta med "luminosity"-blandning,
----det du ser nu är effekten av luminosity. Slå ihop detta lager med
----bottenlagret så har du tre versioner på vad som är färg och vad som
----är ljushet.
4). "Duplicate" - din andra kopia på filen
----Konvertera till Lab, sätt a- och b-kanalerna till neutralt (Sat -100 funkar).
----Välj allt ctrl-A, kopiera ctrl-C, stäng ctrl-W. Du är nu tillbaka i orginalfilen
----med tre lager. Välj översta lagret, klistra in (så att Lab hamnar överst).

Bläddra mellan de fyra lagerna.
Är det någon av dem som är lika, som gett samma resultat? -Nej, det är det inte. Och skillnaderna du ser är ungefär hur mycket skillnad PS gör i olika typer av operationer på bilden - vilken som helst av dessa arbetssätt kan användas i vilken operation som helst, och du har inte en aning om vad som gör vad - egentligen.

Skillnaden i hur färger blandas, kurvor hanteras, mixning av lager sker osv osv osv är precis lika invecklad - inget gör vad du egentligen tror att det gör. Allt är anpassat för att resultatet ska bli "tillräckligt bra" med så lite processorkraft inblandad som möjligt.
Besvara

Bokmärken

Taggar
färg , raw

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 10:42.



Lastolite HaloCompact