#931  
Gammal 2019-01-08, 03:44
jag&bilden
 
Medlem sedan: jan 2009
Inlägg: 874
Nu kommer nikon med CFE stöd, eye-autofokus samt kommer att tillsammans med Atomos leverera raw video över hdmi som kan spelas in som prores raw på en Atomos!

https://www.atomos.com/press-release...on-z-7-and-z-6
https://www.newsshooter.com/2019/01/...kon-z7-and-z6/
  #932  
Gammal 2019-01-11, 19:36
Torda
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 328
Ursäkta detta lite långa inlägg, men vad jag har läst mig till så har ju Z6/7 fått kritik för att inte vara så vass på följande mål med annat än enpunktsfokusering och framför allt när det blir lite mörkt och det skulle vara väldigt intressant om någon eller några som har någon av kamerorna, kunde kolla hur bländaren uppför sig när man använder enpunkktsfokus vid AF-C med funktionen anpassad inställning "d8" Av respektive På.

Jag fotar en del i min lilla hobbystudio och då vill jag gärna blända ner ordentligt (oftast minst bländare 11) för att få rejält skärpedjup och med den Sony A7rIII jag har idag, med motsvarande funktion avstängd så väljer kameran att nästan omedelbart efter man har aktiverat AF, blända ner till bländare 8, vilket gör att AF blir väldigt osäker och tappar mer eller mindre hela tiden fokus. Z6/7 ska ju då i stället nöja sig med att blända ner till bländare 5,6 om jag förstått det hela rätt.
Frågan är då om detta gäller i båda fallen med "d8" av eller på, eller om det som i min drömvärld kunde vara så att kameran fokuserar med fullt öppen bländare ända tills bilden tas, då den bländar ner.

För att testa detta använd ett så ljusstarkt objektiv som möjligt (gärna 2,8 eller ljusstarkare), ställ in kameran på AF-C och enbildstagning. Blända ner objektivet till minst bländare 11. Vänd kameran uppåt mot en taklampa eller dylikt så man ser hur bländaren beter sig när man fokuserar. Aktivera AF och notera hur bländaren uppför sig. Är den fullt öppen hela tiden när AF jobbar ända fram till man tar en bild, eller bländar kameran ner direkt när AF aktiveras?

Det här är ett otyg hos min Sonykamera och väldigt frustrerande när man som jag kommer från att ha använd DSLR i många år, vilka alltid fokuserar på största bländare innan bilden tas. Jag hade tidigare en D810 och den var helt överlägsen den Sony jag har idag när det gällde att sätta fokus under dessa förhållanden och jag är ganska säker på att den Nikon D100 som jag började med för en massa år sedan är bättre än A7rIII i detta fall.
  #933  
Gammal 2019-01-11, 19:53
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 136
Om jag förstått det rätt bländar Nikon Z ned till f/5,6 men inte mindre bländaröppning än så, till skillnad från Sony och Fuji som använder vald bländare.
  #934  
Gammal 2019-01-11, 20:02
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 068
Torda skrev: Ursäkta detta lite långa inlägg, men vad jag har läst mig till så har ju Z6/7 fått kritik för att inte vara så vass på följande mål med annat än enpunktsfokusering och framför allt när det blir lite mörkt och det skulle vara väldigt intressant om någon eller några som har någon av kamerorna, kunde kolla hur bländaren uppför sig när man använder enpunkktsfokus vid AF-C med funktionen anpassad inställning "d8" Av respektive På.

Jag fotar en del i min lilla hobbystudio och då vill jag gärna blända ner ordentligt (oftast minst bländare 11) för att få rejält skärpedjup och med den Sony A7rIII jag har idag, med motsvarande funktion avstängd så väljer kameran att nästan omedelbart efter man har aktiverat AF, blända ner till bländare 8, vilket gör att AF blir väldigt osäker och tappar mer eller mindre hela tiden fokus. Z6/7 ska ju då i stället nöja sig med att blända ner till bländare 5,6 om jag förstått det hela rätt.
Frågan är då om detta gäller i båda fallen med "d8" av eller på, eller om det som i min drömvärld kunde vara så att kameran fokuserar med fullt öppen bländare ända tills bilden tas, då den bländar ner.

För att testa detta använd ett så ljusstarkt objektiv som möjligt (gärna 2,8 eller ljusstarkare), ställ in kameran på AF-C och enbildstagning. Blända ner objektivet till minst bländare 11. Vänd kameran uppåt mot en taklampa eller dylikt så man ser hur bländaren beter sig när man fokuserar. Aktivera AF och notera hur bländaren uppför sig. Är den fullt öppen hela tiden när AF jobbar ända fram till man tar en bild, eller bländar kameran ner direkt när AF aktiveras?

Det här är ett otyg hos min Sonykamera och väldigt frustrerande när man som jag kommer från att ha använd DSLR i många år, vilka alltid fokuserar på största bländare innan bilden tas. Jag hade tidigare en D810 och den var helt överlägsen den Sony jag har idag när det gällde att sätta fokus under dessa förhållanden och jag är ganska säker på att den Nikon D100 som jag började med för en massa år sedan är bättre än A7rIII i detta fall.
Tror jag har samma problem med Fuji. Jag har aldrig lyckats lista ut exakt hur det fungerar.
Jag fotar ofta bröllop och dop med blixt. Har kraftiga sådana från Godox.
Fast när jag är över 5,6 så verkar kameran vägra när det är mörkt. Min Canon som jobbar mot samma blixtar fungerar helt OK. Det är något med hur spegellösa fungerar man inte vill beskriva för oss. Jag kan ju se på mina Fujikameror att bländaren gör en massa saker innan bilden tas. Jag har vid flera tillfällen varit med om att kameran mer eller mindre vägrar AF när jag ändrar från 5,6 till bl 8. De flesta spegellösa verkar fungera på samma sätt. Det skulle vara trevligt att få en beskrivning av hur det fungerar och vilka begränsningar som finns.
Detta är faktiskt ett problem.
  #935  
Gammal 2019-01-11, 20:54
Torda
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 328
Ja, på min Sony om jag har funktionen Livevisning "på", så använder kameran alltid vald bländare hela tiden (vid nedbländat då med urusel prestanda som följd). Stänger jag av funktionen och sedan aktiverar AF, så fokuserar kameran på sin höjd en sekund med öppen bländare (lite beroende vilket objektiv man använder), men sedan bländar den ner och tappar då oftast fokus ganska omedelbart. När man läser tester verkar det som om man alltid har livevisning påslagen och testar AF på full öppning och med ljusstarka objektiv, då det enligt så många är så himla bra att se exponeringen/histogrammet direkt på skärmen/sökaren och man verkar inte bry sig så mycket om att bilden då även blir väldigt brusig och laggig när ljuset tryter. Personligen föredrar jag AF-prestanda och en brus- och laggfri sökarbild .Därför har jag således funktionen nästan alltid avstängd.

Då det verkar finnas ett ointresse från de flesta testare att uppmärksamma detta dilemma och att man inte verkar bry sig om att testa nedbländat, så ställer jag denna fråga här och det vore mycket intressant att höra hur det fungerar med Z6/7 om man gör enligt min beskrivning ovan.

Jag kan ju tillägga att jag tycker att AF med ljusstarka objektiv på full öppning så är AF väldigt, väldigt bra hos den Sony A7rIII som jag har, så länge man håller sig till enpunkts-AF, då kameran tar alldeles för många egna beslut om vad som ska fokuseras på, med de motivföljande lägena.
  #936  
Gammal 2019-01-11, 21:05
Dr. Glyko
 
Medlem sedan: mar 2013
Inlägg: 102
Torda skrev: Ja, på min Sony om jag har funktionen Livevisning "på", så använder kameran alltid vald bländare hela tiden (vid nedbländat då med urusel prestanda som följd). Stänger jag av funktionen och sedan aktiverar AF, så fokuserar kameran på sin höjd en sekund med öppen bländare (lite beroende vilket objektiv man använder), men sedan bländar den ner och tappar då oftast fokus ganska omedelbart. När man läser tester verkar det som om man alltid har livevisning påslagen och testar AF på full öppning och med ljusstarka objektiv, då det enligt så många är så himla bra att se exponeringen/histogrammet direkt på skärmen/sökaren och man verkar inte bry sig så mycket om att bilden då även blir väldigt brusig och laggig när ljuset tryter. Personligen föredrar jag AF-prestanda och en brus- och laggfri sökarbild .Därför har jag således funktionen nästan alltid avstängd.

Då det verkar finnas ett ointresse från de flesta testare att uppmärksamma detta dilemma och att man inte verkar bry sig om att testa nedbländat, så ställer jag denna fråga här och det vore mycket intressant att höra hur det fungerar med Z6/7 om man gör enligt min beskrivning ovan.
Jag testade med Z6 nu, den bländar ner till inställd bländare ner till 5.6 direkt när kameran slås på. Jag använde AF-C single point och testade med d8 av och på, ingen skillnad.

Var ingen skillnad när jag använde 1.4G objektiv med adaptern eller med 24-70S. Däremot så fokuserar den klockrent på stilla motiv med 24-70S med 5.6 även om det är dålig inomhusbelysning.
  #937  
Gammal 2019-01-11, 21:22
Torda
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 328
Stort tack för att Du tog Dig tid och då fungerar den ungefär lika (illa) som Sonyn, men med skillnaden att den inte i något läge bländar upp, ens för initialfokus, om jag förstår Dig rätt.

Sätter man bländaren till 1,4 så antar jag att den då använder bländare 1,4 för att fokusera, så den inte alltid använder bländare 5,6 när den fokuserar.
  #938  
Gammal 2019-01-11, 22:00
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 068
Dr. Glyko skrev: Jag testade med Z6 nu, den bländar ner till inställd bländare ner till 5.6 direkt när kameran slås på. Jag använde AF-C single point och testade med d8 av och på, ingen skillnad.

Var ingen skillnad när jag använde 1.4G objektiv med adaptern eller med 24-70S. Däremot så fokuserar den klockrent på stilla motiv med 24-70S med 5.6 även om det är dålig inomhusbelysning.
Det gör min Fuji också. Men ställer jag den på bl 8 fungerar det inte. Fast det gör min Canon.
Nu till det som är komiskt. Min Fuji kan fokusera korrekt i väldigt svagt ljus. Bättre än min Canon.
Det är något här om hur en spegellös kamera sätter fokus mot hur en dSLR gör det. Det här skulle jag vilja få förklarat.
  #939  
Gammal 2019-01-11, 22:02
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 136
Dr. Glyko skrev: Jag testade med Z6 nu, den bländar ner till inställd bländare ner till 5.6 direkt när kameran slås på. Jag använde AF-C single point och testade med d8 av och på, ingen skillnad.

Var ingen skillnad när jag använde 1.4G objektiv med adaptern eller med 24-70S. Däremot så fokuserar den klockrent på stilla motiv med 24-70S med 5.6 även om det är dålig inomhusbelysning.
Bländar den alltså ner, även om du har valt t.ex. f/1,4?
  #940  
Gammal 2019-01-11, 23:17
Dr. Glyko
 
Medlem sedan: mar 2013
Inlägg: 102
Torda skrev: Stort tack för att Du tog Dig tid och då fungerar den ungefär lika (illa) som Sonyn, men med skillnaden att den inte i något läge bländar upp, ens för initialfokus, om jag förstår Dig rätt.

Sätter man bländaren till 1,4 så antar jag att den då använder bländare 1,4 för att fokusera, så den inte alltid använder bländare 5,6 när den fokuserar.
Precis, den bländar aldrig upp i något läge om bländaren är satt till vad som helst mellan 1.4 och 5.6. Om bländaren är satt till t ex 9 så sker däremot AF vid 5.6. Vid bländare 1.4 används även det vid AF.
  #941  
Gammal 2019-01-11, 23:34
Dr. Glyko
 
Medlem sedan: mar 2013
Inlägg: 102
afe skrev: Bländar den alltså ner, även om du har valt t.ex. f/1,4?
Ursäkta om jag var otydlig. Jag skrev "den bländar ner till inställd bländare ner till 5.6" och menade att bländaren sluts till inställt läge med en gång när kameran sätts på.
Vid AF så används den valda bländaren ända ner till 5.6, så vid 1.4 används absolut 1.4.
  #942  
Gammal 2019-01-12, 05:44
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 348
DPR slängde ur sig en tidig teori om fenomenet om det nu var A7RII eller senare A7RIII, att dom många sensorpunkterna blir ganska små, och att det skulle göra det svårare för fokus att låsa vid mindre bländar öppningar, har inte läst någon uppföljning av denna teori, så vad den är värd vet jag inte. Z7 uppger väl -3ev vid bländare f/2,0 vad den klarar vid f/5,6 har jag inte läst något om.

Teorier om att högre bildserier kräver nuvarande system, Nikon kör med lägre 5,5bps, vid högre hastighet med låst exponering efter första bild.
  #943  
Gammal 2019-01-12, 07:08
Torda
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 328
Det skulle vara intressant med en länk till den artikeln på dpreview, men det verkar mycket konstigt om kamerorna skulle ha svårare att hitta fokus om man släpper in mera ljus och min erfarenhet är verkligen den motsatta.

Teorin om att det inte går att fokusera med fullt öppen bländare för att kamerorna tar för många bilder i sekunden köper jag inte heller, kanske när det börjar dra iväg en bit över 10 bilder per sekund, men varför skulle det inte gå annars och speciellt då vid enbildstagning?

Samtidigt så fungerar ju Canons EOS R precis som en DSLR om jag har förstått det hela rätt och det vore ju väldigt intressant om någon med denna kamera kunde testa för att se om det verkligen är så.
  #944  
Gammal 2019-01-12, 07:31
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 348
Torda skrev: Det skulle vara intressant med en länk till den artikeln på dpreview, men det verkar mycket konstigt om kamerorna skulle ha svårare att hitta fokus om man släpper in mera ljus och min erfarenhet är verkligen den motsatta.

Teorin om att det inte går att fokusera med fullt öppen bländare för att kamerorna tar för många bilder i sekunden köper jag inte heller, kanske när det börjar dra iväg en bit över 10 bilder per sekund, men varför skulle det inte gå annars och speciellt då vid enbildstagning?

Samtidigt så fungerar ju Canons EOS R precis som en DSLR om jag har förstått det hela rätt och det vore ju väldigt intressant om någon med denna kamera kunde testa för att se om det verkligen är så.

Njha... alltså vid mindre bländare menar jag typ f/8,0-f/11,0, A7r är ju vassa med ljusstarka objektiv så länge man inte bländar ner för mycket. Att höga bildserier eventuellt skulle kunna vara anledningen till Sonys system var en annan diskussion här i trådarna och inte från DPR, Ola hade som förslag bland annat att det då borde vara valbart att välja själv, tex 3bps så kör kameran med större bländaröppning, som jag fattar så vet ingen säkert, utan det var teorier från trådmedlemmar. A7RII körde med största bländare till en början, men ändrades genom FW till nuvarande system, många frågor olika svar.
  #945  
Gammal 2019-01-12, 08:17
pdahlen
 
Medlem sedan: aug 2010
Inlägg: 3 104
Har inte följt hela tråden, men jag gjorde en test med min D750 och den bländar ner inför varje bild i AF-C, detta påverkar markant bps. Har inte räknat rutor, men det kanske var 3x färre bilder med liten bländare jämfört med den största i serietagning

För en spegellös har man kanske försökt göra detta smartare och tänkt att skillnaden i AF mellan varje bild i serietagning inte är så stor så att kamerans AF prestanda inte påverkar så mycket, och satt en gräns upp till 5,6 för att få fler bps
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 01:42.



Miops Smart Trigger