#1921  
Gammal 2017-10-13, 10:32
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Astroscapist skrev: Är ingen jurist så jag kan inte säga vad som är tillräckliga bevis. Men filma innehållet innan man tejpat den och lämnar in den hos ombud som registerar den ihop med minst ett vittne och en övervakningskamera känns för mig tryggt. Sen vad som händer med paketet efter man lämnat byggnaden är Schenkers ansvar fram tills mottagaren kvitterar ut paketet.
Så om det är ord mot ord så är det alltid den som är mest trovärdig som har övertaget. Det kan man alltså kolla upp både vad man för belägg för sina påstående och historiken om personerna som är iblandade.
Ska inte argumentera mer men mest trovärdig räcker inte i fall som är asymmetriska som dessa. Ska du driva en tvist måste du ha mycket starkare bevisning annars kommer inte domstolen döma till din fördel.
  #1922  
Gammal 2017-10-13, 10:34
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
jpgrahn skrev: ...
Som säljare kommer jag aldrig att sälja något utan förskottsbetalning. Enda undantaget är om jag känner personen sedan tidigare. Och det har hänt.
Precis så gör jag också.
  #1923  
Gammal 2017-10-13, 11:09
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 982
jpgrahn skrev: Som säljare kommer jag aldrig att sälja något utan förskottsbetalning. .
Och samma tvist blir det om du inte skickar det som utlovats. Men i detta fall registreras inte vad som avtalats hos 3:e part.

/Stefan
  #1924  
Gammal 2017-10-13, 11:15
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Astroscapist skrev: Och samma tvist blir det om du inte skickar det som utlovats. Men i detta fall registreras inte vad som avtalats hos 3:e part.

/Stefan
Tvist - rättsmål som avgörs i domstol, menade jag i alla fall eftersom vi pratar om avtal och bevisning. Du menar nog något typ "oense".

Eftersom jag alltid skickar så blir det inte samma, jag har minimerat min risk genom förskott och det har funkat 100% genom åren, ingen köpare har någonsin påstått att denne inte fått paket.
  #1925  
Gammal 2017-10-13, 11:29
jpgrahn
 
Medlem sedan: nov 2004
Inlägg: 605
Astroscapist skrev: Och samma tvist blir det om du inte skickar det som utlovats. Men i detta fall registreras inte vad som avtalats hos 3:e part.

/Stefan
Det är ju enkelt! Jag är inte ute efter att lura folk. Jag skickar det jag lovat. Det har inte hänt att jag skickat något och köparen anklagat mig för att ha lurats. Och när ord står mot ord så är bevisvärdet litet. Som redan nämnts. Vem ska domaren tro på? Köparen har lite svårt att bevisa att jag inte skickat det jag lovat.

Som köpare får jag helt enkelt bita i det sura äpplet om jag blivit lurad. För min del så vill jag gärna prata en stund med säljaren om det är en person som jag inte känner sedan tidigare. Oftast tycker jag att man får en bra känsla då.

Beloppet spelar naturligtvis en stor roll. Mindre belopp kan jag chansa med. Större belopp bör jag undvika om jag har svårt att förlora pengarna. Det är alltid mitt omdöme som gäller. Och jag kan såklart göra en felaktig bedömning.

Men tack och lov har det gått bra hittills. Någon enstaka gång har speditören strulat. Någon gång har köparen varit missnöjd och jag har tagit tillbaka saken och betalat tillbaka pengarna.

Viktigt är förstås vad det är man köper och säljer. Nu är jag insnöad på äldre och billigare objektiv och saker till Nikon. En väldigt väldigt liten marknad. Tror inte det är lönt för bedragare att ge sig in där och försöka tjäna pengar.
När det gäller ny utrustning kan det kanske vara mer frestande. En ny Nikon D850 till ett lockpris som man just köpt i Japan kanske kan locka en del.

Caveat emptor - [Latin, Let the buyer beware.]
  #1926  
Gammal 2017-10-13, 13:20
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 982
jpgrahn skrev: Det är ju enkelt! Jag är inte ute efter att lura folk. Jag skickar det jag lovat. ]
I den perfekta världen funkar det såklart på det viset. Men uppenbarligen inte, annars hade inte denna tråd funnits. Nu ger jag bara tips hur man kan minimera riskerna som ger båda parter en känsla av trygghet. Det är ju det viktigaste att det känns bra. Om det fungerar i praktiken vet kanske bara de som haft tvister.

/Stefan
  #1927  
Gammal 2017-10-13, 13:48
jpgrahn
 
Medlem sedan: nov 2004
Inlägg: 605
Astroscapist skrev: I den perfekta världen funkar det såklart på det viset. Men uppenbarligen inte, annars hade inte denna tråd funnits. Nu ger jag bara tips hur man kan minimera riskerna som ger båda parter en känsla av trygghet. Det är ju det viktigaste att det känns bra. Om det fungerar i praktiken vet kanske bara de som haft tvister.

/Stefan
Just precis! Det har funnits flera diskussioner tidigare och jag har frågat efter folk som kan relatera hur det gått till när de faktiskt vara hjälpta av att ha använt Blocketpaketet eller liknande.
Mest får man förhoppningsfulla svar om att om det och det händer så blir effekten denna.

Jag tror mest att om det blir en konflikt så tar inte Blocket ställning utan säger helt enkelt att ni får ta konflikten till domstol. Det här är för små belopp för att det ska vara värt att processa om.

Om nu Blocket bara låser pengarna och inte gör något, vilken nytta har då den ärliga parten av detta?
  #1928  
Gammal 2017-10-13, 13:52
erdeljan
 
Medlem sedan: jun 2013
Inlägg: 371
Ni snackar mycket om att filma men polisen vill inte se sådana filmer alls! En av mina närstående har blivit av med sitt Bankkort och sedan upptäckte att det har gjorts uttag som vi polisanmälde med tid och plats (ringde banken) samt sagt att övervakningskameror finns uppsatta men DET BLEV NEDLAGD PÅ BRIST AV BEVIS! Snacka om att rättsväsendet har inget bättre än att granska alla filmer...

Vill du inte förskottsbetala leta på den lokala marknaden. Själv brukar jag betala i förskott och har aldrig blivit lurad, för större summa än 15.000 brukar jag träffa säljaren. Många har kört långväga att handla dyrare saker från mig och det respekterar jag.
  #1929  
Gammal 2017-10-13, 14:24
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 982
erdeljan skrev: Ni snackar mycket om att filma men polisen vill inte se sådana filmer alls! En av mina närstående har blivit av med sitt Bankkort och sedan upptäckte att det har gjorts uttag som vi polisanmälde med tid och plats (ringde banken) samt sagt att övervakningskameror finns uppsatta men DET BLEV NEDLAGD PÅ BRIST AV BEVIS! Snacka om att rättsväsendet har inget bättre än att granska alla filmer...

jag.
Det är inte alla som vill dela med sig av övervakningsvideorna. Sen krävs det en del instans av Polisen o tid om de vill få ut dessa. Privata videos är enklare och vittnen på plats. Detta ger en mer trovärdig bekräftelse av händelseförlopp. Varför tror ni Polisen ibland (med eller mot lagen) beslagtar ex mobiltelefoner för att få dess bevismaterial. Det är för att det kan användas som bevisning. Dashkameror är också en bra hjälpmedel, men såklart i ett helt annat sammanhang. Men visst hjälper de att styrka ens påstående.
Jag skriver inte för jag TROR utan för jag VET. Jag har varit i rätten, men det var i annat fall än bedrägerier. Både som vittne och målsägande. Sen hur mkt vikt juryn lägger på dessa vet jag inte, men många bäckar små gör stor å.
En massa prat utan substans har inte så mkt vikt.
Angående ditt ärende om nedlagt på brist på bevis. Det betyder inte att de filmen var oviktig, men en åklagare drar inte i ett fall som den inte kan få tillräcklig mkt bevis för att fälla. De kanske har sett filmen, men bara det räcker knappast till en fällande dom, eller lönt o spendera polis och åklagartid på.

EDIT: Raderat stycket om vem som ska lägga fram bevis. Båda ska lägga fram material som styrker påståendena.

/Stefan

Senast redigerad av Astroscapist den 2017-10-13 klockan 14:48.
  #1930  
Gammal 2017-10-13, 14:32
jpgrahn
 
Medlem sedan: nov 2004
Inlägg: 605
Astroscapist skrev:

En tvist mellan personer där den ena parten anklagar den andra så är det ju den anklagade som ska bevisa sin oskuld.
Dvs anklagar köparen att ha köpt en vara, men fått en annan av säljaren så ska säljaren kunna bevisa att så inte är fallet.

/Stefan
Nu blev det väl lite hastigt ändå. Det är väl först och främst den som anklagar en annan person som ska kunna ha några bevis. Att visa upp ett paket som man påstår sig ha fått lär väl inte räcka?
Med din logik så kan jag anklaga dig att fara med osanning och du måste ha belägg för ditt påstående.
  #1931  
Gammal 2017-10-13, 14:37
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 982
jpgrahn skrev: Nu blev det väl lite hastigt ändå. Det är väl först och främst den som anklagar en annan person som ska kunna ha några bevis. Att visa upp ett paket som man påstår sig ha fått lär väl inte räcka?
Med din logik så kan jag anklaga dig att fara med osanning och du måste ha belägg för ditt påstående.
Ja det blev nog lite hastig tankegång. Fel av mig! Båda ska lägga fram sin bevisning som styrker deras påståenden.

"I svensk rätt gäller principerna om fri bevisföring samt fri bevisvärdering vilket framkommer i Rättegångsbalken 35 kap. 1 §. Detta innebär att det inte finns någon begränsning i vilken bevisning du får använda dig av och att rätten i sin tur står fri att värdera och bedöma den bevisning du har fört fram som de finner lämpligt. Det är alltså tillåtet att använda sig av ett inspelat telefonsamtal som bevisning i tingsrätten men det finns inte några regler för hur tingsrätten i sin tur skall bedöma bevisningen.

Rätten får inte heller bortse från bevisning som lagts fram utan att först värdera den. Även bevisning som tillkommit på ett olagligt eller otillbörligt sett får läggas fram, dock är rätten fri i sin bevisvärdering och det är således upp till rätten att bedöma hur högt bevisvärde som det specifika beviset har. Bevis som tillkommit på ett otillbörligt sett kan alltså värderas lägre på grund av detta men rätten måste ändå värdera beviset innan de förkastar det. "

- Lawline.se
  #1932  
Gammal 2017-10-13, 14:53
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 876
jpgrahn skrev: Finns det någon här som blivit hjälpt av Blocketpaketet när man fått en tvist om ett "tegelstenspaket"?
Jag har aldrig sett att någon har berättat om något sådant. Alla som förespråkar Blocketpaketet utgår från hur det borde gå till vid en tvist och ingen berättar om något fall där det har gått bra för den som har blivit lurad.
  #1933  
Gammal 2017-10-13, 14:56
jpgrahn
 
Medlem sedan: nov 2004
Inlägg: 605
PMD skrev: Jag har aldrig sett att någon har berättat om något sådant. Alla som förespråkar Blocketpaketet utgår från hur det borde gå till vid en tvist och ingen berättar om något fall där det har gått bra för den som har blivit lurad.
- - -
Just det. Det har jag inte heller hört. Därför brukar jag ställa den frågan när det dyker upp den här typen av trådar.
  #1934  
Gammal 2017-10-13, 14:57
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Astroscapist skrev: ...Båda ska lägga fram sin bevisning som styrker deras påståenden.

...
Det är du som stämmer som ska lägga fram bevisning som räcker för att visa att du har rätt, utom rimligt tvivel. Försvararen behöver i princip inte göra någonting. Det är svårt att vinna såna här fall ändå, även om försvararen inte gör ett pip.
  #1935  
Gammal 2017-10-13, 15:36
J O Härnström
 
Medlem sedan: aug 2007
Inlägg: 2 956
Jag har använt blocketpaketet några gånger.
Kanske kan man göra liknelsen "att använda blocketpaketet är som att köra bil med säkerhetsbältet på sig".
Man minskar risken för skador vilket är bra trots att en mindre risk finns kvar.l
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 06:21.