Annons
  #316  
Gammal 2019-04-07, 16:08
PeterWem
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 4 652
gh2019 skrev: Yttrandefrihet och pressfrihetkräver ansvar. Annars finns den inte kvar. Hälsningar Göran Hellström.
Visst är det så, men samtidigt har man ingen yttrandefrihet eller pressfrihet om man aldrig kan använda den p.g.a. självcensur. En balansgång. Alla mobilfilmare som står vid trafikolyckor och filmar skapar enkom ett hårdare klimat för nyhetsfotografer. Alla som smygfilmar medelst mobil på badstränder gör klimatet hårdare för fotografer.
gh2019 skrev: Hej jag är 62 år när jag växte upp tilltala man med respekt.
Så säger varje generation. Minst 2000 år gammalt.

Senast redigerad av PeterWem den 2019-04-07 klockan 16:25.
  #317  
Gammal 2019-04-07, 16:24
fieldcells
 
Medlem sedan: nov 2018
Inlägg: 75
PeterWem skrev: Förvånansvärt nog drar många till sig öronen när jag pratar om allmänna handlingar. I princip varje tillfälle som jag nämner att jag begär ut allmän handling ryggar folk tillbaka som om man sysslar med någonting fult när det egentligen är någonting som genomsyrar Sverige och ska hindra korruption. Alla som läser tidningar läser någonting som tillkommit genom att journalister utbegärt allmänna handlingar. Men det är det få som ifrågasätter.
Jag ser inget konstigt i att begära ut offentliga uppgifter. Så sent som i veckan hjälpte jag en bekant att begära ut en FUP om ett misstänkt terrordåd i Lund som det varit nära omöjligt att hitta information om.

Det som förvånade mig var att någon bryr sig om detta specifika fallet eller det faktum att varje gång en polis begår fel så startar du en tråd. En polis uppmanade någon att sluta filma. Okej? Vi vet vad lagen säger och därmed var det naturligt att polisen kritiserades av JO. Vari ligger intresset att älta det?

Uppenbarligen så är jag undantaget eftersom tråden har 300+ inlägg och jag slutade läsa efter första sidan. Lämnar tråden åter igen.
  #318  
Gammal 2019-04-07, 16:34
PeterWem
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 4 652
fieldcells skrev: Jag ser inget konstigt i att begära ut offentliga uppgifter. Så sent som i veckan hjälpte jag en bekant att begära ut en FUP om ett misstänkt terrordåd i Lund som det varit nära omöjligt att hitta information om.

Det som förvånade mig var att någon bryr sig om detta specifika fallet eller det faktum att varje gång en polis begår fel så startar du en tråd. En polis uppmanade någon att sluta filma. Okej? Vi vet vad lagen säger och därmed var det naturligt att polisen kritiserades av JO. Vari ligger intresset att älta det?

Uppenbarligen så är jag undantaget eftersom tråden har 300+ inlägg och jag slutade läsa efter första sidan. Lämnar tråden åter igen.
Då förstår jag hur du tänker. Angående bilisten i Lund som ville bli martyr och ha ihjäl tio människor kan man gå via polisen och anmälan först eftersom du vet tid, plats och datum eller snällt fråga Lunds tingsrätt.

Senast redigerad av PeterWem den 2019-04-07 klockan 16:55.
  #319  
Gammal 2019-04-07, 17:28
AFJ
 
Medlem sedan: aug 2006
Inlägg: 10 034
gh2019 skrev: Hej jag är 62 år när jag växte upp tilltala man med respekt. På internet kan man säga saker man inte gör när man står ansikte mot ansikte. Yttrandefrihet och pressfrihetkräver ansvar. Annars finns den inte kvar. Hälsningar Göran Hellström.
Jag är samma generation, 58 år - jag förstår dock inte riktigt vad du vill ha sagt. Menar du att vi är respektlösa här i tråden? Det tycker inte jag. Jag tror nog de flesta av oss som är aktiva i den här tråden skulle framföra samma ståndpunkter till varandra även i ett möte i verkliga livet.

Varför den här tråden har blivit så lång och "tjafsigt" tror jag beror på följande:

1) Få har orkat läsa JO beslutet.

2) Få har brytt sig om att ladda ner videon.

3) Ola driver diskussionen vidare genom att - å ena sidan säga att han tycker JO-beslutet är rätt, å andra sidan försvarar han polisens agerande och fördömer anmälarens agerande. Det skapar förstås en viss förvirring.

4) Ola vill dessutom för en annan diskussion - den om när kriminella försöker provocera fram ett felaktigt beteende hos polisen för att sedan kunna filma detta och därefter sätta dit polisen. Ett förfarande som säkert många (alla?) av oss verkligen inte sympatiserar med (inklusive jag själv). Detta är dock off topic eftersom det inte är vad som sker i den här situationen. Därför bör en diskussion om ett sådant agerande föras i en separat tråd enligt min mening.
  #320  
Gammal 2019-04-07, 17:40
AFJ
 
Medlem sedan: aug 2006
Inlägg: 10 034
AWid skrev: Men den glädje man kan ana hos en del av att lyckats, eller se någon annan lyckas, chikanera någon (som i det här fallet en polis) är djupt deprimerande. För samhället är det förmodligen i långa loppet en ganska farlig attityd vissa visar upp.
Glädje är kanske fel ord över hur jag känner det men nog kan jag finna en viss tillfredsställelse över att "den lille mannen på gatan" faktiskt kan få rätt mot en polisman som agerar felaktigt.

Jag tycker inte man kan anse att anmälaren i det här fallet "chikanerar" polisen. Han håller på sin lagliga rätt mot en överhet som försöker trycka dit honom med påhittade lagregler - det måste väl vara bra att sådant kommer fram och markeras mot. Vart är vi annars på väg?
  #321  
Gammal 2019-04-07, 17:50
gh2019
 
Medlem sedan: mar 2019
Inlägg: 9
AFJ skrev: Jag är samma generation, 58 år - jag förstår dock inte riktigt vad du vill ha sagt. Menar du att vi är respektlösa här i tråden? Det tycker inte jag. Jag tror nog de flesta av oss som är aktiva i den här tråden skulle framföra samma ståndpunkter till varandra även i ett möte i verkliga livet.

Varför den här tråden har blivit så lång och "tjafsigt" tror jag beror på följande:

1) Få har orkat läsa JO beslutet.

2) Få har brytt sig om att ladda ner videon.

3) Ola driver diskussionen vidare genom att - å ena sidan säga att han tycker JO-beslutet är rätt, å andra sidan försvarar han polisens agerande och fördömer anmälarens agerande. Det skapar förstås en viss förvirring.

4) Ola vill dessutom för en annan diskussion - den om när kriminella försöker provocera fram ett felaktigt beteende hos polisen för att sedan kunna filma detta och därefter sätta dit polisen. Ett förfarande som säkert många (alla?) av oss verkligen inte sympatiserar med (inklusive jag själv). Detta är dock off topic eftersom det inte är vad som sker i den här situationen. Därför bör en diskussion om ett sådant agerande föras i en separat tråd enligt min mening.
Hej jag ska göra ett försök att förklara, helst skulle det var lättare att träffas över en kopp kaffe och kanelbulle för jag kan inte förklara i text vad jag menar.
Världen mäktigaste man president Donald Trump attakerar jornalister hela tiden och tidningar. Han vann på lögner och har inte vunnit på1970 talet när inte internet fanns. När man attakerar myndigheter ,polis samhällsintutioner då är demokratin hotat. och Yttradefrihet och pressfrihet. Det finns fler exempel. Hälsningar Göran Hellström
  #322  
Gammal 2019-04-07, 19:28
AFJ
 
Medlem sedan: aug 2006
Inlägg: 10 034
gh2019 skrev: När man attakerar myndigheter ,polis samhällsintutioner då är demokratin hotat.
Absolut!

Samtidigt är demokratin hotad om myndigheter och polis kan agera utanför demokratiskt beslutade lagar och regelverk.

Och hej på ett tag för nu packar jag väskan inför en veckas resa till min favorit stad - Prag. En stad som jag besökte första gången 1983 - en tid då polis och militär styrde helt och hållet under kommunistdiktaturen. Alla fick acceptera att bli visiterade av polis. Ingen medborgare kunde säga vad det tyckte och tänkte - tanken på att få rätt mot polisen var främmande.

Idag är det annorlunda, säkert betydligt mer brottslighet, men också en helt annan frihet. Jag tror få vill återgå till det gamla.

Nåväl, det bästa är att alla gamla fina byggnader som förföll under diktaturen nu är renoverade och gör det till en fantastiskt plats - inte minst för en glad amatörfotograf - så nu packas det ner kameror och objektiv - det blir en tung kameraryggsäck! :-)
  #323  
Gammal 2019-04-07, 21:23
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 633
iSolen.se skrev: Har du tagit avstånd från svartmålningsmetoden ovan?
Jag vet inte riktigt vad du menar, att JO konstaterar att poliserna gjorde fel är väl inte att ”svartmåla”?
  #324  
Gammal 2019-04-07, 22:12
gh2019
 
Medlem sedan: mar 2019
Inlägg: 9
AFJ skrev: Absolut!

Samtidigt är demokratin hotad om myndigheter och polis kan agera utanför demokratiskt beslutade lagar och regelverk.

Och hej på ett tag för nu packar jag väskan inför en veckas resa till min favorit stad - Prag. En stad som jag besökte första gången 1983 - en tid då polis och militär styrde helt och hållet under kommunistdiktaturen. Alla fick acceptera att bli visiterade av polis. Ingen medborgare kunde säga vad det tyckte och tänkte - tanken på att få rätt mot polisen var främmande.

Idag är det annorlunda, säkert betydligt mer brottslighet, men också en helt annan frihet. Jag tror få vill återgå till det gamla.

Nåväl, det bästa är att alla gamla fina byggnader som förföll under diktaturen nu är renoverade och gör det till en fantastiskt plats - inte minst för en glad amatörfotograf - så nu packas det ner kameror och objektiv - det blir en tung kameraryggsäck! :-)
Hej ha en trevlig resa. Hoppas du får många bra foto som jag vill se när du kommer tillbaks. Hälsningar Göran Hellström.
  #325  
Gammal 2019-04-07, 23:13
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 903
iSolen.se skrev: det är metoden att svartmåla folk medels provokation och filmning som håller på att bli vanlig som jag tycker är problematisk nog för att envisas med åsikten sida efter sida.
Om du tycker att det blir allt vanligare med den typen av agerande, och vill diskutera den saken, så tycker jag att du bör starta en tråd om det, så att den här tråden kan återgå till ämnet (om det är möjligt ...).

Underbygg gärna påståendet att det håller på att bli vanligt och gör gärna också en jämförelse med hur många gånger en polis bryter mot lagen i liknande situationer och kommer undan med det. Jag är faktiskt genuint intresserad av resultatet.

Exemplet i det här fallet där JO kritiserade polisen passar dock inte in i någon av de båda kategorierna.
  #326  
Gammal 2019-04-07, 23:39
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 903
fieldcells skrev: En polis uppmanade någon att sluta filma. Okej? Vi vet vad lagen säger och därmed var det naturligt att polisen kritiserades av JO. Vari ligger intresset att älta det?
Det intressanta är att studenten med sin JO-anmälan visade att han hade rätt och polisen hade fel. Hur många gånger kan det vara som en polis kommer undan med att göra fel av liknande slag eftersom händelseförloppet inte dokumenteras? Den här incidenten (med efterföljande JO-anmälan) visar att det lönar sig att dokumentera vad som händer när man råkar ut för ett felaktigt ingripande.

Om man vill vara snäll och artig i en liknande situation så har jag ingenting emot det. Visa för all del körkortet för en polis som frågar efter det utan giltigt skäl om du tror att det inte spelar så stor roll. Jag hade nog visat polisen mitt körkort om jag hade varit i studentens sits.

I det här fallet kan man ana att det inte är första gången studenten råkar ut för att bli avkrävd legitimation utan giltigt skäl. Om man inte är blond och blåögd är risken större att polisen vill kolla upp en.
  #327  
Gammal 2019-04-07, 23:43
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 903
gh2019 skrev: När man attakerar myndigheter ,polis samhällsintutioner då är demokratin hotat. och Yttradefrihet och pressfrihet.
Om man reagerar på att en polis gör fel (som i det här fallet inte har lagstöd för sitt ingripande mot en enskild medborgare) så stärker man snarare samhällsinstitutioner och demokratin. Vi vill ju inte ha poliser på gatorna som agerar efter hemmagjorda regler istället för enligt lagen.
  #328  
Gammal 2019-04-08, 12:01
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
PMD skrev: Om man reagerar på att en polis gör fel (som i det här fallet inte har lagstöd för sitt ingripande mot en enskild medborgare) så stärker man snarare samhällsinstitutioner och demokratin. Vi vill ju inte ha poliser på gatorna som agerar efter hemmagjorda regler istället för enligt lagen.
Det beror på hur du tolkar situationen. Vi tolkar denna, och liknande situationer, som att filmningen går ut på att svartmåla poliser. Tycker du att det är rätt sätt att angripa meningsmotståndare inom politiken istället för att försöka vinna med argument?

PMD skrev: Det intressanta är att studenten med sin JO-anmälan visade att han hade rätt och polisen hade fel. ...
Att juridiskt ha rätt räcker inte, det finns massor med sätt att bete sig dåligt som är lagliga.

Jag anser att filma och provocera i syfte att misskreditera är en synnerligen ful, omoralisk och demokratihotande metod. Det har blivit vanligt och om det blir ännu vanligare kanske det blir förbjudet att filma poliser och det kan du väl hålla med om vore dåligt? En viss politiker vill bara ha egna kameror på sina presskonferenser. Bra eller dåligt?
  #329  
Gammal 2019-04-08, 12:18
erdeljan
 
Medlem sedan: jun 2013
Inlägg: 371
iSolen.se skrev: Det beror på hur du tolkar situationen. Vi tolkar denna, och liknande situationer, som att filmningen går ut på att svartmåla poliser. Tycker du att det är rätt sätt att angripa meningsmotståndare inom politiken istället för att försöka vinna med argument?
Vem är ni? Och varför tolkar du denna situation som svartmålning av poliser när det är i själva verket givet att man måste dokumentera att polisen inte följer lagen annars har man ingen chans i rätten bland annat!?! Polis i detta fallet försökte vinna argumentation utan att följa lagen, det var han som provocerade o hittade på egna lagar bara för att få igenom sin vilja. Sluta vända på sanningen är du snäll.


Jag anser att filma och provocera i syfte att misskreditera är en synnerligen ful, omoralisk och demokratihotande metod. Det har blivit vanligt och om det blir ännu vanligare kanske det blir förbjudet att filma poliser och det kan du väl hålla med om vore dåligt?
Jag vet ifs varför du skriver så med i detta fallet så kan man inte dra den parallellen alls iom att den som filmar gör inget fel, bryter inte mot lagen och filmar någon som gör fel. Alla poliser borde ha livestream kamera på sig så att man kan i efterhand reda ut vem som hade fel om det kommer upp sådant. Återigen skriver du "filma och provocera" - man har rätt att filma! Varför skriver du "filma och provocera"?
  #330  
Gammal 2019-04-08, 12:48
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
erdeljan skrev: Vem är ni? Och varför tolkar du denna situation som svartmålning av poliser när det är i själva verket givet att man måste dokumentera att polisen inte följer lagen annars har man ingen chans i rätten bland annat!?!
Rätten? Vilket brott har begåtts av de i bilen som måste försvaras i en rätt?


Polis i detta fallet försökte vinna argumentation utan att följa lagen, det var han som provocerade o hittade på egna lagar bara för att få igenom sin vilja.
Polisen borde löst saken på ett annat sätt, men om detta är vi väl överens?


Sluta vända på sanningen är du snäll. Jag vet ifs varför du skriver så med i detta fallet så kan man inte dra den parallellen alls iom att den som filmar gör inget fel, bryter inte mot lagen och filmar någon som gör fel.
Nej, den som filmar brukar generellt bara publicera den delen där personen gör ett övertramp.



Alla poliser borde ha livestream kamera på sig så att man kan i efterhand reda ut
Håller med.

vem som hade fel om det kommer upp sådant. Återigen skriver du "filma och provocera" - man har rätt att filma! Varför skriver du "filma och provocera"?
Man har rätt att filma men det är dumt att provocera, att filma och provocera i syfte att fånga ett övertramp för att sen hänga ut polisen...om detta vet du vad jag tycker. Hur vet du att personerna inte hade detta syfte? Tycker "juristen" lyckades rätt bra med sitt mål, dvs att misskreditera polisen. Inte filmade han i självförsvar, han var inte anklagad för något.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:21.



B+W Filter