#181  
Gammal 2018-09-14, 11:14
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Flash Gordon skrev: Vad menar du med alla handikappar.
Sony har ju haft en utmärkt sådan under lång tid. Fuji har också haft det ett tag men inte lika bra som Sony. Nu lär det med X-T3 komma upp i Sony-nivå enligt ryktena.
Tror det finns hos fler. Det underlättar mycket för video med människor fast också när man till exempel fotar porträtt, lekande barn eller sportande vuxna och en hel del till.

Har lite svårt att förstå att Canon missat på den punkten.
Det och en del annat man hört om EOS r får mig tro att de har en ganska svag processor i kameran.
Sonys AF-C mäter nedbländat med dåligt resultat som följd (de mätte med full öppning tidigare). Och nu har Canon också AF-C-begränsningar. Klart Ögonfokus kan funka även i AF-C.

hbengtsson skrev: Kommer tydligen i nästa firmware
Bra!
  #182  
Gammal 2018-09-14, 11:37
froderberg
Administratör
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 14 188
hbengtsson skrev: Kommer tydligen i nästa firmware
Det tror jag du har missuppfattat. Pratade precis med produktansvarig på Canon Svenska och han kände inte till något sådant.

Däremot kommer serietagning med både ögon-AF och tyst läge (helt elektronisk slutare).

Canonrumours hävdar också att det ska komma fler funktioner till touchbaren och någon mer videofunktion.
  #183  
Gammal 2018-09-14, 11:41
froderberg
Administratör
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 14 188
iSolen.se skrev: Vad är det med AF-C som "alla" handikappar. Förstår de inte att det är AF-C som alla använder?
Det kan finnas olika skäl.

- ibland begriper de inte
- ibland begriper de för sent (de hinner inte utveckla)
- det kan finnas tekniska begränsningar
- det prioriteras bort (t ex för att inte dränera batteriet )

Vad som ligger bakom i det här fallet vet jag inte.

Det ska dock sägas att ansikts-AF fungerar med kontinuerlig AF (AF-C / Servo).
  #184  
Gammal 2018-09-14, 11:46
hbengtsson
 
Medlem sedan: dec 2001
Inlägg: 2 032
froderberg skrev: Det tror jag du har missuppfattat. Pratade precis med produktansvarig på Canon Svenska och han kände inte till något sådant.

Däremot kommer serietagning med både ögon-AF och tyst läge (helt elektronisk slutare).

Canonrumours hävdar också att det ska komma fler funktioner till touchbaren och någon mer videofunktion.
Det var ju surt. Varför inte kombinera med AF-C. Kanske som Flash var inne på att det saknas processorkräm?

Edit: såg precis ditt svar ovan
  #185  
Gammal 2018-09-14, 12:33
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 167
hbengtsson skrev: Det var ju surt. Varför inte kombinera med AF-C. Kanske som Flash var inne på att det saknas processorkräm?

Edit: såg precis ditt svar ovan
Jag tror många underskattar hur data- och processkrävande mer avancerade fokusfunktioner är. Notera att det först är i senaste generationen Sony-kameror (A9 och framåt) som de fått ögonfokus att fungera under kontinuerlig fokus - de har ändå hållit på med det länge. Det är inte trivialt.

Kontinuerlig fokus innebär i sig självt en mycket stor datainsamling och databearbetning, som dessutom skall ske närmast i realtid (eller i alla fall med extremt korta fördröjningar). Det är paradoxalt nog oftast lättare att läsa ut själva bilddata snabbt - den behöver du inte bearbeta i realtid på samma sätt, du kan så att säga lägga den på hög och bearbeta "senare" (jag sätter det inom citattecken eftersom jag syftar på datorvärldens "senare", dvs millisekunder senare, inte det mänskliga "senare" som handlar om mycket längre tider, tiondelar av sekunder senare :)

Att då komplettera kontinuerlig fokus med ansikts- och än värre ögondetektering leder till extra stor mängd data (inte bara fokusdata, utan även bilddata) som dessutom skall bearbetas och analyseras extra mycket (hitta och säkert identifiera ansikten och ögon bland alla färger, linjer och texturer i bilddata) på samma extremt korta tid.

Jag misstänker att Canon inte nu vid lanseringen velat släppa ifrån sig en funktionskombination (AF-C + ögondetektering) som de inte tycker att de hunnit testköra och finslipa ordentligt.
  #186  
Gammal 2018-09-14, 12:41
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
froderberg skrev: Det kan finnas olika skäl.

- ibland begriper de inte
- ibland begriper de för sent (de hinner inte utveckla)
- det kan finnas tekniska begränsningar
- det prioriteras bort (t ex för att inte dränera batteriet )

Vad som ligger bakom i det här fallet vet jag inte.

Det ska dock sägas att ansikts-AF fungerar med kontinuerlig AF (AF-C / Servo).
Nikon har ju inte ens ögonfokus så man kanske inte ska klaga :-)
  #187  
Gammal 2018-09-14, 12:44
hbengtsson
 
Medlem sedan: dec 2001
Inlägg: 2 032
Grevture skrev: Jag tror många underskattar hur data- och processkrävande mer avancerade fokusfunktioner är. Notera att det först är i senaste generationen Sony-kameror (A9 och framåt) som de fått ögonfokus att fungera under kontinuerlig fokus - de har ändå hållit på med det länge. Det är inte trivialt.

Kontinuerlig fokus innebär i sig självt en mycket stor datainsamling och databearbetning, som dessutom skall ske närmast i realtid (eller i alla fall med extremt korta fördröjningar). Det är paradoxalt nog oftast lättare att läsa ut själva bilddata snabbt - den behöver du inte bearbeta i realtid på samma sätt, du kan så att säga lägga den på hög och bearbeta "senare" (jag sätter det inom citattecken eftersom jag syftar på datorvärldens "senare", dvs millisekunder senare, inte det mänskliga "senare" som handlar om mycket längre tider, tiondelar av sekunder senare :)

Att då komplettera kontinuerlig fokus med ansikts- och än värre ögondetektering leder till extra stor mängd data (inte bara fokusdata, utan även bilddata) som dessutom skall bearbetas och analyseras extra mycket (hitta och säkert identifiera ansikten och ögon bland alla färger, linjer och texturer i bilddata) på samma extremt korta tid.

Jag misstänker att Canon inte nu vid lanseringen velat släppa ifrån sig en funktionskombination (AF-C + ögondetektering) som de inte tycker att de hunnit testköra och finslipa ordentligt.
Makes sense. Stort tack för feedback
  #188  
Gammal 2018-09-14, 12:53
Per Hesselgren
 
Medlem sedan: nov 2007
Inlägg: 804
AA filter borta?
Per Hesselgren skrev: "Still-life" taget med 50mm objektivet finns nu hos IR.
Ser man jpg på rött så är det något bättre för Sony. Man får dock gå till höga ISO typ över ISO 3200 för att se detta.
Jag har nu jämfört ISO 50 med samma från 5D mark IV.
Det är klart mer detaljer så frågan är har det tagit bort AA-filtret?
  #189  
Gammal 2018-09-14, 12:57
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 984
Per Hesselgren skrev: Jag har nu jämfört ISO 50 med samma från 5D mark IV.
Det är klart mer detaljer så frågan är har det tagit bort AA-filtret?
Den ska finnas kvar.
Men varför testade du ISO50. Den är ju inte ett äkta ISO steg. Canon har "bara" ISO100 som lägsta. Allt under är BS. Vill man ha renare bilder får man vända sig till Nikon.

/Stefan
  #190  
Gammal 2018-09-14, 13:00
froderberg
Administratör
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 14 188
Per Hesselgren skrev: Jag har nu jämfört ISO 50 med samma från 5D mark IV.
Det är klart mer detaljer så frågan är har det tagit bort AA-filtret?
Det kan ju vara olika kraftiga AA-filter.

Den här killen menar att 5D Mark IV ger mer detaljer än Eos R.
  #191  
Gammal 2018-09-14, 13:06
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 195
Grevture skrev: Jag tror många underskattar hur data- och processkrävande mer avancerade fokusfunktioner är. Notera att det först är i senaste generationen Sony-kameror (A9 och framåt) som de fått ögonfokus att fungera under kontinuerlig fokus - de har ändå hållit på med det länge. Det är inte trivialt.

Kontinuerlig fokus innebär i sig självt en mycket stor datainsamling och databearbetning, som dessutom skall ske närmast i realtid (eller i alla fall med extremt korta fördröjningar). Det är paradoxalt nog oftast lättare att läsa ut själva bilddata snabbt - den behöver du inte bearbeta i realtid på samma sätt, du kan så att säga lägga den på hög och bearbeta "senare" (jag sätter det inom citattecken eftersom jag syftar på datorvärldens "senare", dvs millisekunder senare, inte det mänskliga "senare" som handlar om mycket längre tider, tiondelar av sekunder senare :)

Att då komplettera kontinuerlig fokus med ansikts- och än värre ögondetektering leder till extra stor mängd data (inte bara fokusdata, utan även bilddata) som dessutom skall bearbetas och analyseras extra mycket (hitta och säkert identifiera ansikten och ögon bland alla färger, linjer och texturer i bilddata) på samma extremt korta tid.

Jag misstänker att Canon inte nu vid lanseringen velat släppa ifrån sig en funktionskombination (AF-C + ögondetektering) som de inte tycker att de hunnit testköra och finslipa ordentligt.
Har jag förstått det rätt har Fuji satt en egen processor för att hantera fokus av olika slag. Det är tack vare det ar de nu lyckats förbättra AF ordentligt jämfört med X-T2.
Kanske också med hjälp av snabbare utlänning från sensorn.

Vad jag förstår är däremot EOS r väldigt snabb på fokus i övrigt och i mycket dåligt ljus.
På det området är de väl bäst i klassen? Sedan fungerar det ju tydligen nästan lika bra med adapter och EF objektiv.
Det gör det inte när jag använder en Fringer smart adapter för EF-objektiv på Fuji. Många objektiv kan sätta singelfokus bra. En del riktigt bra. Fast det är få som är bra på AF-C. Flera objektiv rattar ständigt in och ut ur fokus.
Det går att köra EF objektiv på andra märken. Fast om man har många EF-objektiv som man vill fortsätta dra nytta av bör man nog hålla sig till Canon.
  #192  
Gammal 2018-09-14, 13:24
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 167
Flash Gordon skrev: Har jag förstått det rätt har Fuji satt en egen processor för att hantera fokus av olika slag. Det är tack vare det ar de nu lyckats förbättra AF ordentligt jämfört med X-T2. Kanske också med hjälp av snabbare utlänning från sensorn.
Jag skall inte säga att jag vet hur de ser just i EOS R, men det skulle inte förvåna mig om den också har egen (egna?) processorer som hjälper till med AF. Canon har nämligen haft den modellen i flera tidigare kameramodeller.

Generellt är det lurigt att tala om "en kameras processor" eftersom det i nästan alla kameror handlar om flera processorer som samarbetar. Vissa saker lönar de sig att ha små väldigt hårt specialiserade hjälpprocessorer som gör (processorer som genom sin hårda specialisering är extremt snabba på det få saker de kan göra, men också, av samma skäl, kan vara svåra att uppgradera via firmware) medan annat utförs av en (eller flera) mer generella processorer som är lite mindre effektiva, men kan göra olika saker vid olika tillfällen och som då också kan programmeras om att göra saker lite annorlunda (firmwareuppdateringar).

Vad jag förstår är däremot EOS r väldigt snabb på fokus i övrigt och i mycket dåligt ljus. På det området är de väl bäst i klassen?
Mycket tyder på det. Jag blev i alla händelser mycket imponerad när jag provade.

Sedan fungerar det ju tydligen nästan lika bra med adapter och EF objektiv.
Mycket tyder på det också. Skall bli kul att se vad Magnus hittar, han har ju en del EF-objektiv att prova med :)

Det gör det inte när jag använder en Fringer smart adapter för EF-objektiv på Fuji. Många objektiv kan sätta singelfokus bra. En del riktigt bra. Fast det är få som är bra på AF-C. Flera objektiv rattar ständigt in och ut ur fokus.
Det går att köra EF objektiv på andra märken. Fast om man har många EF-objektiv som man vill fortsätta dra nytta av bör man nog hålla sig till Canon.
Jag tror nog alltid de kommer att vara så att det är enklast att få bra fokusfunktion för originalteillverkarna, de kan ju bägge sidor av systemet utan och innan. Näst bäst kommer kommer de att funka med tredjepartsobjektiv och sämst kommer det nog alltid att fungera med adaptrar till andra kameramärken. Där kan man ju till exempel hamna i situationer att en kamera har svårt att styra ett för den kameran främmande objektiv just för att de och tillverkaren som gjorde objektivet har olika processor- och programstruktur och därmed hanterar fokusdata på ganska olika sätt internt.

En kamera från tillverkare A kan ju bli förvirrad av att ett objektiv från tillverkare B ur deras synvinkel skickar tillbaka ofullständiga feedbackdata från objektivets fokussystem, dessutom i fel ordning och med fel tajmning för att de skall kunna analysera den feebacken snabbt och korrekt.
  #193  
Gammal 2018-09-14, 13:25
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 640
Vi får hoppas att lilla spegellösa R får en storebror i framtiden, så att hon inte blir syskonlös.
  #194  
Gammal 2018-09-14, 15:19
Per Hesselgren
 
Medlem sedan: nov 2007
Inlägg: 804
Astroscapist skrev: Den ska finnas kvar.
Men varför testade du ISO50. Den är ju inte ett äkta ISO steg. Canon har "bara" ISO100 som lägsta. Allt under är BS. Vill man ha renare bilder får man vända sig till Nikon.

/Stefan
Samma intryck vid ISO 100 tycker jag. Jag har tittat på låg-kontrast detaljer i gult och orange. Så klart objektivet kan spela in 50 mm Canon vs 70 mm Sigma. Båda är vid F/8 så skillnaden borde vara minimal.
  #195  
Gammal 2018-09-14, 16:00
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 886
En intressant analys av EOS-R och framtiden av dpreview:
https://m.dpreview.com/opinion/74273...mount-s-future
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 17:24.



Elinchrom ELM8